Tätä kuviota veikkaan taustalle, he ovat suurin uhka salaman valinnalle.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Tätä kuviota veikkaan taustalle, he ovat suurin uhka salaman valinnalle.
Ehkä kantsii vaan seurata hetken aikaa, kun aikuiset puhuu aikuisten asioista.
Toivottavasti ei liity tähän, vainoharha herää taas.
Silloin kun olen kritisoinut Niinistön puheita EU:n yhteisestä puolustuksesta, silloin puhutaan juuri Ranskan peesaamisesta.
Macron on haukkunut NATO:n aivokuolleeksi, hopöttää Venäjästä kumppanina ja on valmis pilkkomaan Ukrainan.
www.presidentti.fi
Silloin kun olen kritisoinut Niinistön puheita EU:n yhteisestä puolustuksesta, silloin puhutaan juuri Ranskan peesaamisesta.
Macron on haukkunut NATO:n aivokuolleeksi, hopöttää Venäjästä kumppanina ja on valmis pilkkomaan Ukrainan.
Suomen kriisinhallintaosallistuminen ja HX-hanke esillä TP-UTVA:ssa - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö
Valtioneuvoston viestintäosasto Tiedote 261/2020 17.4.2020 Tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta käsittelivät perjantaina 17. huhtikuuta 2020 kansainvälistä kriisinhallintaa koskevia kysymyksiä. On tärkeää, että koronaviruspandemian aikana...
www.presidentti.fi
ajs178
Respected Leader
Toisaalta HX-hanke ei ole perinteistä kilpailuttamista. Nyt jo tiedetään, että kaikkien tarjousten hintalappu on 10 mrd euroa. 64 konetta +/- joitakin kappaleita on myös tiedotettu avoimesti. Jokaisen tarjoajan pitää omista suorituskyvyistään kasata paketti, joka parhaiten suoriutuu kaikille tarjoajille kerrotuista skenaarioista.
Kuinka paljon hyötyä LM saa siitä, jos se saa tietää, että Saab tarjoaa 52 x Gripen E + 12 x Gripen F + 2 x GlobalEye? Tai että Dassault tarjoaa 52 x yksipaikkainen ja 12 x kaksipaikkainen Rafale.
Samoin teknologian jako on aika avoimesti kerrottu ja tuotantolinjojen pystytys, jos halutaan.
LM ei pysty tuotantolinjaa tarjoamaan missään tilanteessa, joten mitä he hyötyvät siitä, jos saavat tietää, että Typhoon tarjotaan Suomen loppukokoonpantavaksi?
Kuinka paljon hyötyä LM saa siitä, jos se saa tietää, että Saab tarjoaa 52 x Gripen E + 12 x Gripen F + 2 x GlobalEye? Tai että Dassault tarjoaa 52 x yksipaikkainen ja 12 x kaksipaikkainen Rafale.
Samoin teknologian jako on aika avoimesti kerrottu ja tuotantolinjojen pystytys, jos halutaan.
LM ei pysty tuotantolinjaa tarjoamaan missään tilanteessa, joten mitä he hyötyvät siitä, jos saavat tietää, että Typhoon tarjotaan Suomen loppukokoonpantavaksi?
Jos haluaisi olla v-mäinen heittäisi ilmoille ajatuksen että ensimmäisen kunnon kilpailutilanteen (HX challenge) mentyä persiilleen (4 konetta piti tulla, 1 lensi) LM keksi palkata miinan itselleen tullakseen diskatuksi "laittomasta vaikuttamisesta" tai "korruptiosta" syytettynä eikä tuotteen ominaisuuksista johtuen
.No. Ei varmasti näin. Mutta käsittämätön temppu käytännössä ykkösehdokkaalta. Tuollaista valintaa ei tehdä ilman syytä. Kyllä LM:llä tiedetään taan tarkkaan poliittiset ongelmat asian suhteen.
Nuo on niitä puolijulkisia tietoja, joita firmat pyrkivätkin vuotamaan. Sitten on salassa pidettävät tiedot, kuten laitteistojen todelliset ominaisuudet ja kyvyt, ja käytön kustannukset eri tilanteissa. Yms.
Eiköhän niitä ole ollut näissä ensimmäisen kierroksen dokumenteissa mukana, ja niidne pohjalta annettu koostearvio siitä, että kaikki voivat jatkaa tarkennettuun. Vaikea kuvitella etteikö olisi todellista bisnessalaisuutta mukana. Lindberg ei tietysti niitä kerro, jos noudattaa lakia. Mutta taitavat Lockheedin konsultit kyllä kaivavat ne sivulauseista esiin, jos hänellä on minkäänlainen hinku puhua kuppilatiimaa. Historiansa huomioiden taitaa olla halukas juttelemaan ja puhumaan.
En tiedä millaista koulutusta lentäjät mahtavat nykyään saada kuulustelu- ja tiedustelutekniikoista, mutta sellaiselle on tarve silloin kun maailman suurimmat asetehtaat ovat liikkeellä. Parempi olisi säilyttää kohtelias mutta määrätietoinen etäisyys. Konsulttirooli siirtää Lindbergin pois tästä edellisen asemansa tuomasta "diplomaattisesta" suojasta, ja siksi PLM ja ylipäällikkö lienevät hieman käärmeissään.
Viimeksi muokattu:
Gyllis1
Respected Leader
Ei konsultteja ulos heitetty. Näiden osallistuminen neuvotteluihin estettiin. Ei taida olla mitään merkitystä koska ei niitä konsultteja ole alun alkaenkaan sen takia ole palkattu että neuvottelisivat, vaan organisaation toiminnan ja vaatimusten tuntemisen ja suhdeverkostojen takia. Ensin mainitut auttavat kun sitä asiakkaalle parasta tarjousta yritetään sorvata.
Puolustusvoimien komentaja.
Mikä asiasta tekee epäreilun muille? Eivät ne Linbergiä palkanneet siksi että hän on nähnyt muiden tarjoukset, vaan siksi että tuntee asiakkaan ja sen vaatimukset kuin omat taskunsa. Itse uskon että nämä entiset upseerit kyllä tietävät mitkä kaikki asiat kuuluvat salassapitovelvollisuuksien piiriin ja mitkä eivät.
Kilpailijat levittävät mitä levittävät, hankkeen lopputuloksen kannalta ei taida olla tällaisilla "yhyy miten epäreilua" mielikuvilla taida olla hirveästi väliä.
Olisit samaa mieltä jos Lindberg olisi siirtynyt Saabille?
Ex-komentaja Jarmo Lindberg perusti konsulttiyhtiön karenssiaikana – Puolustusministeriö aloittaa asiasta selvityksen
Hävittäjäkonsulttina aloittaneen Puolustusvoimien entisen komentajan Jarmo Lindbergin yhtiö perustettiin kesken ministeriön kanssa sovitun karenssiajan. Lindberg kiistää Lännen Medialle rikkoneensa sopimusehtoja.
www.ts.fi
"Lindberg ei ole kuitenkaan ilmoittanut ministeriöön Suomalainen kenraalikonsultointi Oy:n perustamisesta, kertoo puolustusministeriön kansliapäällikkö Jukka Juusti. Hänen mukaansa ministeriön juristit aloittavat nyt asian selvittämisen. "
"Kansliapäällikkö Juusti kuvaa Lindbergin siirtoa Lockheed Martinin konsultiksi yllättäväksi. "
Gyllis1
Respected Leader
Olisin. Saabin koko Suomen organisaation johto on miehitetty ilmavoimien kantahenkilökuntaan kuuluneilla kavereilla. He ovat siellä ihan samasta syystä miksi Lindberg konsultoi L&M:ää
Juuri näin. Täällä on spekulointi karannut käsistä heti, mutta se nyt ei yllättäne ketään. Samaten kommenttien uskomattoman katkera ja vihamielinen sävy. Mietin usein, että minkähänlaisia ihmisiä kätkeytyy näiden nimimerkkien taakse elävässä elämässä? Käyttäydyttekö samalla tavalla myös nettipalstojen ulkopuolella? Oletteko aina katkeria kaikesta ja kaikille. (Ei tarvitse kenenkään vastata, jääköön retorisiksi kysymyksiksi). Tuntuu, että ainakin täällä netissä pitää etsiä aina se musta laita pilvestä, eikä kyllä koskaan mitään hyvää. Ehkä se on tämän kansan pääpiirteinen luonne, itselle se on tosin vieras asennoituminen. En kyllä ihmettele alkoholiongelmien määrää enkä myöskään hanakkuutta lopettaa itse itsensä tässä maassa, se kaiken voi kyllä täällä aistia.
Ja yhdelle vastaisin: ei mennyt ohi mitään rahakkaita konsulttihommia. Olen pienipalkkainen ihminen, mutta pärjään silti hyvin, koska en haaveile enemmästä mihin minulla on varaa. Tavallaan olen siis rikas. Ja kateudesta myös vapaa.
Ja yleisemmin todettakoon, ettei konsulttien hommat noissa kuvioissa ole mitenkään loppunut. Puolustusministerin päätöshän koskee NEUVOTTELUIHIN OSALLISTUMISTA, se ei enää käy. Työt varmaan jatkuu kymmenillä konsulteilla eri toimijoiden riveissä.
Ja kuten sanoit, minäkin uskon, että nuo herrat kyllä tietää, mikä on virkaurankin jälkeen pidettävä omassa tiedossa aikoinaan vannottujen valojen mukaan.
Viimeksi muokattu:
Rantojen mies
Kenraali
Minun käsitys on yhä se, että F-35 on selkeähkö ykkössuosikki ja ilmavoimien haluama valinta. Sen takia piti nyt toimia nopeasti, jotta myöhemmin ei tule syytöksiä korruptiosta ja suosimisesta.
Viimeksi muokattu:
Minua vain kummastuttaa motiivit taustalla koska oli ennustettavissa että tästä seuraa huonoa julkisuutta ja nyt asiaan on reagoitu presidenttiä myöden.
Onko Lindberg niin huolestunut jostakin hankkeeseen liittyen että haluaa edelleen vaikuttaa prosessiin negatiivisesta julkisuudesta huolimatta? Vai onko kyseessä puhtaasti oman uran taloudellinen ulosmittaus?
En osaa sanoa koska en tunne miestä, joku varmaan tietää paremmin ja osaa spekuloida.
Rantojen mies
Kenraali
Lindberg oli tosin ajatellut toimivansa komentajana vielä toisen kauden. Niin ei sitten käynytkään ja huhuja on pyörinyt TP:n olleen kovin tyytymätön ylimmän johdon toimintaan Lemmenjoen sekoilun yhteydessä.
Gyllis1
Respected Leader
Voi pyhä sylvi sentään.
Tässä spekuloinnissa olisi jotain järkeä jos tämä meidän kilpailumme olisi ensimmäinen laatuaan maailmassa.
Nämä salassapidettävät tiedot järjestelmien kyvyistä ja käytön todellisista hinnoista on jokainen valmistaja jättänyt jokaisessa hävittäjäkisassa jotka on käyty tätä meidän kisaamme ennen. Eli Lindbergillä ei ylipäätään ole tiedossa mitään sellaista mitä eivät olisi voineet selvittää halutessaan jo aikapäiviä sitten palkkaamalla konsultikseen Norjan, Tanskan, Sveitsin, Hollannin tai Belgian RFI:den vastaukset nähneen evp-upseerin...
Edelleen, Lindberg on järkevä rekrytointi siksi että hän tietää ja tuntee asiakkaan ja sen tarpeet paremmin kuin kukaan muu saatavilla oleva. Ei siksi että haluavat tietää mikä Rafalen tai Gripen CPFH on tai montako T/R-moduulia tutkasta löytyy...
Niin, tuo on kyllä totta. Suomessa henkilökohtainen menestyminen taloudellisesti kaikilta muilta, paitsi urheilijoilta, on äärimmäisen paheksuttavaa. Hänen olisi pitänyt ehkä tietää tämä, mutta ehkä reaktion voimakkuus yllätti. Se voi tietenkin olla, että jossakin päin tätä tilannetta on oikeasti säikähdetty ja masinoitu kaikki voimat mustamaalaamiskampanjan aloittamiseksi. Arvelen, että jo huomenna luomme uutisen konsultointisopimuksen purkamisesta. Se, että menikö sitten lapsi pesuveden mukana selvinnee joskus, jos selviää.
On myös selvää, ettei PVKOM ole nähnyt tarjousten sisältöä. Hänellä on vähän muuta tekemistä kuin lukea kymmeniä tuhansia sivuja jotain teknistä speksiä. Hän on epäilemättä nähnyt jotkut koosteet ja vertailut, mutta kuten sanoit, ne on jo noiden valmistajien tiedossa muuta kautta.
Perusolettamus on että komentajat ovat erittäin älykkäitä ja ehdottoman uskollisia isänmaalle niin ensimmäisenä tässä tulee huoli siitä mitä oikein tapahtuu.
Voi hyvä Sylvi sentään. Oletko töissä Lockheedin konsulttina, kun pidät tätä hyvänä asiana Lockheedille ja sitä kautta tässä ei ole mitään ongelmaa? Lindberg on tämänhetkisten tietojen mukaan käsitellyt HX-hankkeen väliraporttia, jossa salassa pidettävä kooste kilpailevien tarjoajien antamista tiedoista ja/tai niiden perusteella tehdyistä päätelmistä.
Joko sinulla ei ole mitään käsitystä salassapidon tarkoituksesta ja salaisuuksien suojelemisen mekaniikasta sillä tavalla kuin ammattilaiset sen ymmärtävät, tai sitten ks edellinen kappale. Missä tahansa asiallisena pidettävässä kilpailutuksessa tällainen ostajan luotettavuuden romahduttaminen käynnistäisi prosessin koko lailla alusta, ellei PLM:llä ole todella hyviä salassa pidettäviä selityksiä tarjolla muille tarjokkaille.
Totta kai orgaisaatiot ovat täynnä vakoojia ja/tai erilaista tiedustelutoimintaa. Sitä varten on vastatoimia ja ennen kaikkea suuri painoarvo sisäpiirissä olevien upseerien ja virkamiesten luotettavuudella ja lojaaliudella.
On toki kiehtovaa ajatella, mitä Lindberg voi antaa Lockheedille rahaa vastaan, mutta se ei liene nyt se intressi, jota muut katsovat tässä hyvällä. Juuri nuo mainitsemasi asiat ovat niitä, joita sisäpiirin ei pidä kertoa, vaan kilpailutuksen virkamiesten.
Viimeksi muokattu: