Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Rannari]

Sellainen koukero siinä kai on, että Lindbergin olisi pitänyt sopimuksen mukaan ilmoittaa puolustusministeriöön, jos aikoo työllistyä tai perustaa oman yrityksen karenssiaikana. Tällaista ilmoitusta Lindberg ei tehnyt, vaikka perusti yrityksensä ennen karenssin loppumista. Yritysjuridisesti yrityksen toiminta alkaa, kun se perustetaan, ei silloin kun se saa ensimmäisen asiakkaansa.

eri asia sitten, että katsooko oikeusistuin rikkeen tarpeeksi suureksi, että siitä voi tulla karenssin rikkomisesta sovitut sanktiot vai ei.

Helpommalla olisi kuitenkin päässyt, kun ei olisi ottanut riskiä ja odottanut helmikuulle.

Karenssisopimus kieltää aiempiin virkatehtäviin liittyvän toiminnan. Ei siis kaikkea työntekoa ja yritystoimintaa.

”Lindberg on allekirjoittanut puolustusministeriön kanssa virkakauden päättymiseen liittyvän karenssisopimuksen, jonka rajoitusajan pituus on kuusi kuukautta palvelussuhteen päättymisestä alkaen. Karenssin aikana Lindberg ei voi siirtyä toisen työnantajan palvelukseen taikka aloittaa elinkeinon- tai ammatinharjoittamista tai muuta vastaavaa toimintaa, mikä liittyy hänen aiempiin virkatehtäviinsä.”

e... Lähde

 

[SJ]

Katso liite: 39460

Onhan se tietysti "oikeutetun raivon" paikka, kun media ei suostukaan suojaamaan aatetoverin persettä.

 

[Raveni]

Taitaa olla mahdollista vain jos palkkakin juoksee sen 2 vuotta.

Ei jos virkaan haettaessa on tiedossa että virka uran jälkeen on tietyn pituinen karenssi tiettyihin tehtäviin. Työsopimusasia joka voidaan johtaa lainsäädännön kautta.

 

[Raveni]

Järkevä päätös Kaikkoselta heittää ulos konsultit .Ei ole missään nimessä oikein että vasta sivuun siirtynyt ilmavoimien komentaja on konsulttina.Ei minkään konevalmistajan ,ei Gribeninkään saisi nuin toimia .Lindberg on ollut sisällä hankkeessa ja tekisi tarjouskilpailusta epäreilun muille.Miten heikko pelisilmä jenkeillä on.Tämä kääntyy ennakkosuosikkia vastaan ja kilpailijat levittää korruptiohuhuja.

Niin kaikkonen heitti konsultit kahden välisistä neuvotteluista ulos. Konsultit jatkavat kuka muissakin yhtiössä taustavoimana.

 

[Raveni]

Kyllä tuollainen kähmintä aina jälkensä tulee jättämään. LM:lle tällainen on ikävää vaikka toiminta tapa taitaa niin puhtaan amerikkalaista ollakin. Suomessa selleiseen todella härskiin lobbaamiseen ei olla oikein totuttu ainakaan asioissa jotka ovat suhteellisen julkisessa arvioinnissa. Mielenkiintoista nähdä tämän Lindbergin tapauksen vaikutuksia lopputulokseen. Nyt jo voi sanoa, että jälkipuheita tulee riittämään käy miten tahansa.

Jos tästä jotain hyvääkin voi seurata niin näkisin, että tällaisen kähminnän seurauksena avoimuus on entistä tärkeämmässä ja suuremma asemassa.

 

[Rannari]

Tämä on kyllä jännä tulkinta; tässä on nimenomaan epäilys sotilaan lojaliteetin kääntymisestä isänmaasta kohti omaa tai ulkomaista intressiä. Vaikka intressi olisi hänen omasta mielestään parhaan kandidaatin tukemisesta isänmaalle, metodi oli eettisesti arveluttava. Myös sotilaan ammatissa ammattietiikka on tärkeä asia, ja silloin pitää ymmärtää suojella sitä (hankinta)prosessia, jossa itse oli vielä hetki sitten osallisena. (Jos tahtipuikko olisi jossain muussa maasa, herää lähinnä kysymys, minkä maan tahtipuikkoa Lindberg itse katsoo. Eli mihin yhteisöön hän katsoo itse kuuluvansa enemmän kuin toiseen. Tuskin sentään. Esimerkiksi sotilaan tehtävään ei kuulu ohjailla Suomea sotilasliittoon saatikka sieltä pois. Se on poliittinen kysymys, joka kuuluu valtiojohdolle. Sotilaan tehtävä on toteuttaa ulkopolitiikkaa, ei luoda sitä. Kenraalista tulee toki siviili eläköityessään, mutta kenraalius ei koskaan poistu, se on aseman tuoma ominaisuus.)

Tekninen karenssi on ollut vain kuusi kuukautta, koska ei ole ajateltu että kukaan hankkeen osallinen voisi päättää lähteä kesken prosessin tarjoajalle töihin. Jos PLM:lle olisi tullut mieleen todellisena mahdollisuutena, että joku avainhenkilöistä päättäisi tehdä näin, sopimukseen olisi melko varmasti kirjattu, että ei saa hankkeen käynnissäolon aikana mennä muille osallisille tarjoamaan palveluksia. HX on erikoistapaus, koska on niin pitkä. (Plus tietty PLM on halunnut säästää, koska Lindbgerille maksettiin karenssiajan palkan suuruinen korvaus karenssisopimuksesta. HX:n kattaminen karenssisopimuksella hankintapäätökseen asti olisi ollut kalliimpaa.)

(Mitä sotilaan ammattietiikkaan laajemmin tulee, kenraalin tehtävänä on sodankäyntitehokkuuden lisäksi huolehtia myös sodankäynnin sääntöjen ajamisesta ja valvomisesta läpi koko organisaation kaikille tasoille. Hankintaprosessi ja muu virkamiesetiikka kuuluu esikuntahommiin aivan samalla tavalla kuin sodankäynnin säännöt koko laitokseen. Kun instituutiolla on valta käyttää tappavaa voimaa, sen pitää tapahtua sääntöjen kontrolloimana, muutoin sotajoukko muuttuu barbaareiksi. Japani kokeili tätä korvaamalla Geneven sopimukset Bushido-koodilla, koska se oli taktisesti tehokasta ja koulutuksellisesti helppoa, ja Japani on tämän takia Aasian vihatuimpia maita edelleen kansojen muistissa. Virkamiesetiikka on aivan yhtä tärkeä osa sotilaan työtä, koska PV toimii julkisen luottamuksen ja julkisten varojen varassa.)

Tämän aamun Hesarin mukaan Lindberg ei ole saanut euroakaan korvausta karenssista.

”Karenssisopimusta rikkova entinen viranhaltija voisi joutua maksamaan takaisin saamansa korvaukset kaksinkertaisena. Lindberg ei kuitenkaan ole saanut korvauksia, joten Juusti ei ota mahdolliseen rangaistukseen kantaa.”

JL:n osalta taloudellinen riski vaikuttaa siis vaatimattomalle ainakin suhteessa konsultin kohtuulliseen laskutukseen

 

[tutka]

Tämän aamun Hesarin mukaan Lindberg ei ole saanut euroakaan korvausta karenssista.

”Karenssisopimusta rikkova entinen viranhaltija voisi joutua maksamaan takaisin saamansa korvaukset kaksinkertaisena. Lindberg ei kuitenkaan ole saanut korvauksia, joten Juusti ei ota mahdolliseen rangaistukseen kantaa.”

JL:n osalta taloudellinen riski vaikuttaa siis vaatimattomalle ainakin suhteessa konsultin kohtuulliseen laskutukseen

Joo, tämä oli uusi tieto, joka tuli eilen julki:

Hävittäjähankinta | Ex-komentaja Lindberg ei ole saanut karenssisopimuksesta lainkaan korvauksia valtiolta, kertoo puolustusministeriö – Selvitys valmistumassa jo ensi viikolla

Kaiken kaikkiaan valtio on tehnyt satakunta karenssisopimusta, valtiovarainministeriöstä arvioidaan. Sopimuksia on laadittu paljon muun muassa poliittisille erityisavustajille.

www.hs.fi

...mutta se ei muuta sitä seikkaa, että tämä oli Linbergiltä ammattieettisesti todella huono veto kesken hankintaprosessin. Tottakai "kenkää saaneet" ihmiset voivat tehdä mitä haluavat, mutta tosiaan kenraalin asemaan kuuluu vähän samanlainen jälkivastuu ja emeritus-rooli mielestäni kuin lääkäreille, juristeille, presidenteille ja professoreille. Paitsi jos haluaa nimenomaisesti erottautua siitä roolista pois ja nauttia jonkun muun kunnioitusta kuin noissa kunniakkaissa rooleissa yleisesti.

 

[Rannari]

Joo, tämä oli uusi tieto, joka tuli eilen julki:

Aina joku ehtii ensin

 

[Gyllis1]

Aina joku ehtii ensin

Oliko se jaettu jo tänne?

Edit. Oli näemmä.

 

[Rannari]

Oliko se jaettu jo tänne?

Edit. Oli näemmä.

Olihan se jaettu joo. Mut parempi ottaa olennaiset esiin useamman kerran kuin ei ensinkään.

 

[Commander]

Karenssisopimus kieltää aiempiin virkatehtäviin liittyvän toiminnan. Ei siis kaikkea työntekoa ja yritystoimintaa.

”Lindberg on allekirjoittanut puolustusministeriön kanssa virkakauden päättymiseen liittyvän karenssisopimuksen, jonka rajoitusajan pituus on kuusi kuukautta palvelussuhteen päättymisestä alkaen. Karenssin aikana Lindberg ei voi siirtyä toisen työnantajan palvelukseen taikka aloittaa elinkeinon- tai ammatinharjoittamista tai muuta vastaavaa toimintaa, mikä liittyy hänen aiempiin virkatehtäviinsä.”

e... Lähde

En todellakaan tiedä karenssisopimuksen yksityiskohtia, mutta näyttäisi siltä, että yrityksen perustaminen, ilmoittamisvelvollisuus ja karenssiajalta mahd maksettavat korvaukset linkittyvät jotenkin toisiinsa. Julkisten tietojen perusteella JL ei olisi tehnyt juridisesti mitään väärin, ellei siksi lasketa ns "eettistä" puolta. Charlesilla ei pitäisi, eikä voi olla mitään sellaista tietoa hallussaan, mikä vaikuttaisi hankkeen viimeisen vaiheen läpivientiin tai lopputulokseen. A Gardbergin twitterissä esittämä huoli liittynee ennemmin epävarmuuteen Saabin kyvystä pärjätä HX-hankkeessa...

 

[Rannari]

En todellakaan tiedä karenssisopimuksen yksityiskohtia, mutta näyttäisi siltä, että yrityksen perustaminen, ilmoittamisvelvollisuus ja karenssiajalta mahd maksettavat korvaukset linkittyvät jotenkin toisiinsa. Julkisten tietojen perusteella JL ei olisi tehnyt juridisesti mitään väärin, ellei siksi lasketa ns "eettistä" puolta. Charlesilla ei pitäisi, eikä voi olla mitään sellaista tietoa hallussaan, mikä vaikuttaisi hankkeen viimeisen vaiheen läpivientiin tai lopputulokseen. A Gardbergin twitterissä esittämä huoli liittynee ennemmin epävarmuuteen Saabin kyvystä pärjätä HX-hankkeessa...

Sopimus on varmaan (toivottavasti) vähän monisanaisempi kuin kaksi tai kolme riviä. Vaikuttaisi sille että firman saa perustaa ja käynnistää vaikka ruohonleikkuubisneksen heti ensimmäisenä reservissäolopäivänä kunhan nurtsi ei ole sotalaitoksen alueella. Sopimus LM:n kanssa rikkoisi sopimusta vain jos voitaisiin osoittaa sen tosiasiallisesti syntyneen jo karenssiaikana. Sen jälkeen herää kysymys mitä sitten vaikka olisikin?

Noin yleisesti ottaen olen sitä mieltä että kaikista karensseista ja työntekijän kilpailukielloista yms. pitäisi aina maksaa korvaus.

 

[Commander]

Sopimus on varmaan (toivottavasti) vähän monisanaisempi kuin kaksi tai kolme riviä. Vaikuttaisi sille että firman saa perustaa ja käynnistää vaikka ruohonleikkuubisneksen heti ensimmäisenä reservissäolopäivänä kunhan nurtsi ei ole sotalaitoksen alueella. Sopimus LM:n kanssa rikkoisi sopimusta vain jos voitaisiin osoittaa sen tosiasiallisesti syntyneen jo karenssiaikana. Sen jälkeen herää kysymys mitä sitten vaikka olisikin?

Noin yleisesti ottaen olen sitä mieltä että kaikista karensseista ja työntekijän kilpailukielloista yms. pitäisi aina maksaa korvaus.

Jep, näin se on. Itse tulkitsin niin, että jos aloittaa entistä työtä sivuavan liiketoiminnan karenssiaikana, ja ent työnantaja sen torppaa, niin sitten maksetaan korvaus. Mikäli ed rikkoo, niin joutuu maksamaan tuplasti takaisin.

 

[Commander]

Kyllä tuollainen kähmintä aina jälkensä tulee jättämään. LM:lle tällainen on ikävää vaikka toiminta tapa taitaa niin puhtaan amerikkalaista ollakin. Suomessa selleiseen todella härskiin lobbaamiseen ei olla oikein totuttu ainakaan asioissa jotka ovat suhteellisen julkisessa arvioinnissa. Mielenkiintoista nähdä tämän Lindbergin tapauksen vaikutuksia lopputulokseen. Nyt jo voi sanoa, että jälkipuheita tulee riittämään käy miten tahansa.

Jos tästä jotain hyvääkin voi seurata niin näkisin, että tällaisen kähminnän seurauksena avoimuus on entistä tärkeämmässä ja suuremma asemassa.

Voisitko selittää ymmärtämättömille, mitä ihmeen kähmintää nyt oikein on tapahtunut?

 

[Einomies1]

Nyt pitänee kuitenkin muistaa, että lopulliseen valintaan vaikuttavat oleellisimmat tiedot ovat vielä tuottamatta. HX Challenge -pohjalta käytävä sotapeli, viim tarjouspyyntö ja best and final tarjous. Saman aikaisesti hanke etenee neuvottelumenettelyllä. En suoranaisesti keksi yhtään perusteltua syytä sille, että LM saisi jotain kilpailuetua muihin verrattuna. Ellei sitten sellaiseksi lasketa mielikuvaa, että JL on asettunut LM:n ehdokkaan taakse. EI OLE OLEMASSA MITÄÄN SUURTA SALALIITTOA!

Älä tyrkytä tapojasi muille! En puhunut salaliitosta, vaan siitä että vasta organisaation sisällä ja sen ravintoketjun huipulla uosia ollut henkilö tuntee ilmavoimien tarpeet sekä olennaisimmat seikat mm. 2015 taistelutavassa, jota on ollut sisäänajamassa. Niinkauan kun sisäpiiritieto jätetään sivuun ja keskitytään vain markkinointiin sekä käyttämään verkostoja, asia ei ole niin suuri ongelma. Vaikuttaminen kulissien takana on sekin tosin hämärän peitossa.

Ongelmana on että kukaan ei voi tietää etukäteen miten joku henkilö tulee toimimaan ja mitkä ovat hänen eettiset ja moraaliset kynnyksensä. Siinä missä ketään ei voi syyllistää ilman todisteita, ei myöskään voi olla olematta huolissaan mahdollisuudesta toimia väärin. Kun kyseessä on ollut noinkin korkea virka ja keskeinen asema historiallisen hankkeen sisällä, pitäisi noudattaa esteellisyysprotokollaa jo itsenäisestikin. Näin hyvässä virkamieshallinnossa toimitaan yleisesti päätöksissä.

Linbergin karenssi ei ole mielestäni tarpeeksi pitkä poistamaan perusteltua huolta ainakin siitä miltä tämä näyttää ulospäin. Kyseessä on Suomen maine tasapuolisena kilpailuttajana ja puolustusvoimien maine ammatillisena toimijana.

 

[Commander]

Älä tyrkytä tapojasi muille! En puhunut salaliitosta, vaan siitä että vasta organisaation sisällä ja sen ravintoketjun huipulla uosia ollut henkilö tuntee ilmavoimien tarpeet sekä olennaisimmat seikat mm. 2015 taistelutavassa, jota on ollut sisäänajamassa. Niinkauan kun sisäpiiritieto jätetään sivuun ja keskitytään vain markkinointiin sekä käyttämään verkostoja, asia ei ole niin suuri ongelma. Vaikuttaminen kulissien takana on sekin tosin hämärän peitossa.

Ongelmana on että kukaan ei voi tietää etukäteen miten joku henkilö tulee toimimaan ja mitkä ovat hänen eettiset ja moraaliset kynnyksensä. Siinä missä ketään ei voi syyllistää ilman todisteita, ei myöskään voi olla olematta huolissaan mahdollisuudesta toimia väärin. Kun kyseessä on ollut noinkin korkea virka ja keskeinen asema historiallisen hankkeen sisällä, pitäisi noudattaa esteellisyysprotokollaa jo itsenäisestikin. Näin hyvässä virkamieshallinnossa toimitaan yleisesti päätöksissä.

Linbergin karenssi ei ole mielestäni tarpeeksi pitkä poistamaan perusteltua huolta ainakin siitä miltä tämä näyttää ulospäin. Kyseessä on Suomen maine tasapuolisena kilpailuttajana ja puolustusvoimien maine ammatillisena toimijana.

Älä nyt hermostu, en ole tyrkyttänyt kellekään mitään, enkä edes syyttänyt sinua mistään salaliitoista. Taisin vastailla aikaisemminkin, jolloin totesin, että salaliittoteoreetikkojen keulimisepäilyiltä ei voi välttyä, kun luki aiheesta foorumin kirjoituksia ja julkisen median uutisten kommenttipalstoja!

 

[TBman]

Karenssisopimus kieltää aiempiin virkatehtäviin liittyvän toiminnan. Ei siis kaikkea työntekoa ja yritystoimintaa.

”Lindberg on allekirjoittanut puolustusministeriön kanssa virkakauden päättymiseen liittyvän karenssisopimuksen, jonka rajoitusajan pituus on kuusi kuukautta palvelussuhteen päättymisestä alkaen. Karenssin aikana Lindberg ei voi siirtyä toisen työnantajan palvelukseen taikka aloittaa elinkeinon- tai ammatinharjoittamista tai muuta vastaavaa toimintaa, mikä liittyy hänen aiempiin virkatehtäviinsä.”

e... Lähde

ja pitää muuten muistaa sellainen seikka, että toteutuneen oikeuskäytännön mukaan karenssi/kilpailukieltolausekkeet eivät päde, mikäli niistä EI makseta korvausta. Voi olla suurin ongelma monelle yritykselle.

 

[Analysti]

Älä tyrkytä tapojasi muille! En puhunut salaliitosta, vaan siitä että vasta organisaation sisällä ja sen ravintoketjun huipulla uosia ollut henkilö tuntee ilmavoimien tarpeet sekä olennaisimmat seikat mm. 2015 taistelutavassa, jota on ollut sisäänajamassa. Niinkauan kun sisäpiiritieto jätetään sivuun ja keskitytään vain markkinointiin sekä käyttämään verkostoja, asia ei ole niin suuri ongelma. Vaikuttaminen kulissien takana on sekin tosin hämärän peitossa.

Ongelmana on että kukaan ei voi tietää etukäteen miten joku henkilö tulee toimimaan ja mitkä ovat hänen eettiset ja moraaliset kynnyksensä. Siinä missä ketään ei voi syyllistää ilman todisteita, ei myöskään voi olla olematta huolissaan mahdollisuudesta toimia väärin. Kun kyseessä on ollut noinkin korkea virka ja keskeinen asema historiallisen hankkeen sisällä, pitäisi noudattaa esteellisyysprotokollaa jo itsenäisestikin. Näin hyvässä virkamieshallinnossa toimitaan yleisesti päätöksissä.

Linbergin karenssi ei ole mielestäni tarpeeksi pitkä poistamaan perusteltua huolta ainakin siitä miltä tämä näyttää ulospäin. Kyseessä on Suomen maine tasapuolisena kilpailuttajana ja puolustusvoimien maine ammatillisena toimijana.

Ottamatta kantaa asian moraaliseen tai eettiseen puoleen, ei sillä, että tämä henkilö tuntee v. 2015 taistelutavan, ole kilpailussa mitään merkitystä. Nyt tarjottaviin koneisiin EI TEHDÄ minkäänlaisia muutoksia Suomea varten (ei ole varaa), joten niitä ei räätälöidä yksilöllisesti mitään taistelutapaa varten. Lisäksi lienee niin, että kilpailussa on KERROTTU heille mitä ja miten koneilla tullaan tekemään ja siihen nimenomaan kilpailijat ovat vastaamassa, kokonaisena konseptina. Eli sinun huolenkohteen olevat asiat siitä, mitkä ovat Ilmavoimien tarpeet ja olennaisimmat seikat ovat jo dokumentoidussa muodossa kilpailijoiden tiedossa paremmin kuin yksikään ihminen kykenee sitä omasta muististaan kertomaan. Näin arvelen ihan itse (eli saanut tämän käsityksen siitä, mitä tarjouspyynnöistä on julkisuudessa kerrottu), ne jotka mahdollisesti tietää asian, voivatkohan he vahvistaa tai kumota?

 

[Commander]

Ottamatta kantaa asian moraaliseen tai eettiseen puoleen, ei sillä, että tämä henkilö tuntee v. 2015 taistelutavan, ole kilpailussa mitään merkitystä. Nyt tarjottaviin koneisiin EI TEHDÄ minkäänlaisia muutoksia Suomea varten (ei ole varaa), joten niitä ei räätälöidä yksilöllisesti mitään taistelutapaa varten. Lisäksi lienee niin, että kilpailussa on KERROTTU heille mitä ja miten koneilla tullaan tekemään ja siihen nimenomaan kilpailijat ovat vastaamassa, kokonaisena konspetina. Eli sinun huolenkohteen olevat asiat siitä, mitkä ovat Ilmavoimien tarpeet ja olennaisimmat seikat ovat jo dokumentoidussa muodossa kilpailijoiden tiedossa paremmin kuin yksikään ihminen kykenee sitä omasta muististaan kertomaan. Näin arvelen ihan itse (eli saanut tämän käsityksen siitä, mitä tarjouspyynnöistä on julkisuudessa kerrottu), ne jotka mahdollisesti tietää asian, voivatkohan he vahvistaa tai kumota?

En pysty suoraan vahvistamaan, kun en ole HX-tarjoupyyntöä nähnyt, mutta jos se on laadittu PESUUNNOS ohjeiden mukaisesti, niin ainakin jonkintasoinen puolustusjärjestelmätasan konseptikuvaus on sisällytetty (STIII - STII tasoa?). Muutoin tarjoajien vastaukset saattavat mennä metsään, ja kaikkien aikaa sekä rahaa kuluu. Muutoinkin konseptien käyttöä suositaan, koska niiden kautta on helpompi hahmottaa tilaajan haluama kokonaisuus kuin esim 10 000 yksittäisen vaatimuksen kautta.

 

[jokuvaan]

10 milljardin kaupassa koneisiin tehdään varmasti asiakkaan toiveiden mukaisia muutoksia/lisäyksiä, tai ainakin Eurooppalaiset valmistajat kykenevät sellaisiin.

Esim.

France Hands Over Three Rafale Fighter Jets to India

Three French-made Rafale multirole fighter jets have been officially handed over to the Indian Air Force to date, according to a senior Indian official.

thediplomat.com

"The aircraft will be fitted customized add-ons, so-called India Specific Enhancements, which includes helmet mounted-display sights, a new electronic warfare package, infrared search-and-track sensors, and cold weather engine start up gear for operating the aircraft from high-altitude airfields, next to others. The add-ons cost an estimated $1.1 billion. "