Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Raveni]

Voisitko selittää ymmärtämättömille, mitä ihmeen kähmintää nyt oikein on tapahtunut?

Kyllä se täytyy itse tajuta. Ei kannettu vesi kaivossa pysy.

 

[magitsu]

Voi ollakkin, koska kilpailun jälkeen konsulttisopimuksen tekeminen olisi niin läpinäkyvä juttu että voisi itku päästä.

Häh? Valinnan jälkeen alkaa myös työtä, joka kysyy paikallistuntemusta. Tarvitaan silloinkin välikäsi/kuiskaaja LM:n puolelle eikä koko paikallisosaamista voi ulkoistaa vastaanottajalle.

Toisaalta JL:n olisi voinut ylipäänsä palkata viestintätoimistoon. Valitettavasti näillä näytöillä kelpaa vain asiakkaaksi.

 

[inscout]

Häh? Valinnan jälkeen alkaa myös työtä, jossa tarvitaan paikallistuntemusta. Tarvitaan silloinkin välikäsi/kuiskaaja LM:n puolelle eikä koko paikallisosaamista voi ulkoistaa vastaanottajalle.

Toisaalta JL:n olisi voinut ylipäänsä palkata viestintätoimistoon. Valitettavasti näillä näytöillä kelpaa vain asiakkaaksi.

Vaikea nähdä mitä paikallisosaamista noin korkea herra toisi kaupan jo tultua tehdyksi. Joku operatiivisen puolen herra olisi vielä ymmärrykseni rajoissa, mutta noin korkea tappi? En ole myöskään aiemmin kuullut että koskaan suomessa (tai paljon ulkomaillakaan) aseiden kauppaaja olisi palkannut korkeita komentajia kauppojen jälkeen konsultoimaan toimitusvaihetta. Voin toki olla täysin väärässä.

Mutta jos näin olisi, eikö se palkkaaminen kannattaisi tehdä diilin jälkeen?

 

[magitsu]

Tottakai päätöksen jälkeen. Ei ole hygieenista tapaa palkata aikaisemmin henkilöä, joka on käsitellyt tarjouksia.

Mielenkiintoista olisi tieto muista tarjoajista. Olisiko herra tarjonnut itseään muille ja olisiko ottaneet?
Jos näin niin sillä saisi heitettyä vielä enemmän bussin alle ("oli vain ahne") ja pidettyä kisaa tasapuolisena.

 

[Commander]

Tottakai päätöksen jälkeen. Ei ole hygieenista tapaa palkata aikaisemmin henkilöä, joka on käsitellyt tarjouksia.

Mielenkiintoista olisi tieto muista tarjoajista. Olisiko herra tarjonnut itseään muille ja olisiko ottaneet?
Jos näin niin sillä saisi heitettyä vielä enemmän bussin alle ("oli vain ahne") ja pidettyä kisaa tasapuolisena.

Eiköhän päätös konsulttiyrityksen perustamisesta ole syntynyt jommankumman osapuolen aloitteesta jo heti eläköitymisen jälkeen, mutta virallisen sopimuksen julkaisua on lykätty karenssin takia. Vaikea uskoa, että JL olisi tarjonnut itseään esim jollekin Saabille. Kyllä viesti on tarkoituksella aika selvä: Pidän itse tätä vaihtoehtoa parhaimpana! Ev Siven lennoston entisenä komentajana, ja todnäk myös hankkeen alkuvaiheeseen sotkeutuneena, osannee ja tietänee useimmat substanssiasiat paremmin kuin Charles. Itse olisin ollut vasta hämmästynyt, mikäli hankepäällikkö tai hankekoordinaattori olisivat tehneet saman liikkeen. Silloin vasta voisi herättää kysymyksen jääviydestä tai eettisyydestä.

 

[magitsu]

Itse olisin ollut vasta hämmästynyt, mikäli hankepäällikkö tai hankekoordinaattori olisivat tehneet saman liikkeen. Silloin vasta voisi herättää kysymyksen jääviydestä tai eettisyydestä.

No tuohan on täysin naurettava ajatus. Kyllä riman pitää olla jo Lindbergissä, Eskelisessä (ja jos Jäämeri olisi jostain syystä ollut evp.) tai se ei ole oikein missään. Aivan liian tuoreita, ovat vaikuttaneet hankkeeseen.

Ohra-ahon, Rädyn olisin sallinut. Mutta ensin mainitun siirtymä toiseen rooliin julkisella olisi sopinut Lindbergillekin paremmin. Tosin tässä esteenä on voinut olla Päiviö-jälkimaininki ja Niinistö.

Muistatteko vielä kun Salmea ja Siveniä pidettiin liian tuoreina....

 

[Commander]

No tuohan on täysin naurettava ajatus. Kyllä riman pitää olla jo Lindbergissä, Eskelisessä (ja jos Jäämeri olisi jostain syystä ollut evp.) tai se ei ole oikein missään. Aivan liian tuoreita, ovat vaikuttaneet hankkeeseen.

Ohra-ahon, Rädyn olisin sallinut. Mutta ensin mainitun siirtymä toiseen rooliin julkisella olisi sopinut Lindbergillekin paremmin. Tosin tässä esteenä on voinut olla Päiviö-jälkimaininki ja Niinistö.

Muistatteko vielä kun Salmea ja Siveniä pidettiin liian tuoreina....

 

[Commander]

Itse vastaavassa kaoottisessa ja hektisessä hankemaailmassa työskennelleenä en täysin pysty yhtymään käsityksiisi, tai sitten em on muovannut omaa arvomaailmaani, mutta en edelleenkään pidä Lindbergin tekemisiä mitenkään erikoisena, ainakaan sellaisena, minkä pitäisi edes ylittää uutiskynnystä. Vastaavaa on tapahtunut aikaisemminkin, eikä se ole kellekään tuottanut mitään tuskaa. Konsultit neuvoo, konsultoi, lobbaavat ja nostavat tekemisistään palkkaa sekä istuvat neuvotteluhuoneiden ulkopuolella ja hörppivät kahvia. En ymmärrä miksi em sallitaan ex puolustushaarakomentajille, mutta ei ex PV komentajille!

 

[Talvela]

Venäjä taas HX-hankkeen kirittäjänä, pitäisikö koneiden määrää tarkistaa ylöspäin?

Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta – Karjalassa käynnistetään rikostutkimus

Presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa toimiva Venäjän tutkintakomitea ilmoitti ryhtyvänsä selvittelemään suomalaisten suorittamaksi epäiltyä siviiliväestön joukkotuhontaa Karjalassa.

www.is.fi

 

[Protheon_93]

Venäjä taas HX-hankkeen kirittäjänä, pitäisikö koneiden määrää tarkistaa ylöspäin?

Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta – Karjalassa käynnistetään rikostutkimus

Presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa toimiva Venäjän tutkintakomitea ilmoitti ryhtyvänsä selvittelemään suomalaisten suorittamaksi epäiltyä siviiliväestön joukkotuhontaa Karjalassa.

www.is.fi

Jos konemäärän nostamiseen mentäisiin, niin itse näkisin jonkun reilun 80 hävittäjän määrän soppelina. Se olisi vielä suhkot pienellä hankintabudjetin nostolla toteutettavissa, ei räjäyttäisi käyttökuluja pahasti ja nostaisi hävittäjävoiman saatavuutta aika paljonkin. Siihen kylkeen vielä pari-kolme tankkeria, niin pelotevaikutus nousisi kertaheitolla.

 

[Commander]

Venäjä taas HX-hankkeen kirittäjänä, pitäisikö koneiden määrää tarkistaa ylöspäin?

Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta – Karjalassa käynnistetään rikostutkimus

Presidentti Vladimir Putinin alaisuudessa toimiva Venäjän tutkintakomitea ilmoitti ryhtyvänsä selvittelemään suomalaisten suorittamaksi epäiltyä siviiliväestön joukkotuhontaa Karjalassa.

www.is.fi

Jep, ja ajatella, että rakkaat slaavinaapurimme ovat jo reilun 70v jälkeen keksineet rotuopin ihan itse

 

[magitsu]

En ymmärrä miksi em sallitaan ex puolustushaarakomentajille, mutta ei ex PV komentajille!

Merkittävä ero on siinä, että muut eivät ole olleet talossa siihen aikaan kun vastauksia tarjouksiin on alkanut tipahdella. Eivätkä nähneet yhteenvetoja moisista.
Ymmärrät varmasti eron mitä se merkitsee vapaan kilpailun edellytysten kannalta.
Meillähän on tehty kaikki voitava, että jokainen pysyisi kisassa loppuun asti. Tällainen siirto on antiteesi sille ja 6kk sitten JL oli vielä mister Puolustusvoimat.

 

[baikal]

Voisitko selittää ymmärtämättömille, mitä ihmeen kähmintää nyt oikein on tapahtunut?

Virkamiehillä on -korotettu vastuu- tms. näissä asioissa. Tai niin siitä sanotaan. Asiat ovat niinkuin ne näyttävät silloin, kun kyseessä on toimi, jossa liikutaan jo harmaalla alueella.

Aiemmassa vuosien takaisessa työssäni olin tekemisissä tällaisten -palkintomatkojen- ym. kanssa. Pitää olla kyllä todella sinisilmäinen uimelo, jos ei tajua mistä niissä on tasan kyse. Tai sitten ei halua tajuta tai ei välitä.

Niistä palkintomatkoista ja -lahjoista puhutaan usein -verkostoitumistapahtumina-, joo, ovat ne varmaan sitäkin, mutta kyllä ne ovat silti ja edelleen -lahjoja-, joiden sopivuuden määrittäminen on joillekin ihmisille vaikeaa, toisille se on helppoa, usko pois, olen sitä elämää nähnyt hyvin läheltä. Enkä pyri jeesustelemaan, olen itsekin joskus saanut lahjoja, jotka ovat olleet sitä ihtiään, mutta en virkamiehenä. Onko siinä eroa moraalisessa mielessä, eipä varmaan ole.

Yksikään kenraali ei toivottavasti ole niin tyhmä, etteikö tajuaisi liukkaitten kauppamiesten tarkoituksia. Jos on, niin kenraalin vakanssi on silloin hankittu avuilla, jotka eivät liity kyllä kovin paljon mentaaliseen suorituskykyyn.

Oloissamme on tekeillä hävittömän iso sotilastarvikekauppa, se on suuri kauppa. Siinä on liikkeellä rahaa, joka kyllä houkuttaa monia nokankastajia. Sitä sanotaan korruptioksi, paitsi Suomessa sitä ei ole kuulema. Mutta on vaan silti.

Ei tässä monta kenraalitason töppiä tarvita, kun hanke ajetaan vaikeuksiin. Jos kenraalit toimivat viisaasti, niin eivät he jumaleissön voi olla niin yliolkaisia, että omilla toimillaan vaarantavat hankkeen, josta voi sukeutua kuuma peruna poliittisesti. Pitäisi helvetti ottaa se silmä vaikka kuopasta käteen ja katsoa sillä. Mutta ei näköjään vaan ole helppoa.

Kiitos ja anteeksi.

 

[baikal]

Ottamatta kantaa asian moraaliseen tai eettiseen puoleen, ei sillä, että tämä henkilö tuntee v. 2015 taistelutavan, ole kilpailussa mitään merkitystä. Nyt tarjottaviin koneisiin EI TEHDÄ minkäänlaisia muutoksia Suomea varten (ei ole varaa), joten niitä ei räätälöidä yksilöllisesti mitään taistelutapaa varten.

Uudistetun taistelutavan erityisolosuhdehävittäjäähän tämä enää puuttuukin.

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1252211848188960768

 

[Talvela]

https://twitter.com/x/status/1252211848188960768

https://twitter.com/x/status/1252212769912479745

 

[Commander]

Merkittävä ero on siinä, että muut eivät ole olleet talossa siihen aikaan kun vastauksia tarjouksiin on alkanut tipahdella. Eivätkä nähneet yhteenvetoja moisista.
Ymmärrät varmasti eron mitä se merkitsee vapaan kilpailun edellytysten kannalta.
Meillähän on tehty kaikki voitava, että jokainen pysyisi kisassa loppuun asti. Tällainen siirto on antiteesi sille ja 6kk sitten JL oli vielä mister Puolustusvoimat.

Ymmärrän ja tiedän aivan äärettömän hyvin. Siksi olenkin yrittänyt kyseenalaistaa tätä Lindberg-haloota.

 

[Commander]

Virkamiehillä on -korotettu vastuu- tms. näissä asioissa. Tai niin siitä sanotaan. Asiat ovat niinkuin ne näyttävät silloin, kun kyseessä on toimi, jossa liikutaan jo harmaalla alueella.

Aiemmassa vuosien takaisessa työssäni olin tekemisissä tällaisten -palkintomatkojen- ym. kanssa. Pitää olla kyllä todella sinisilmäinen uimelo, jos ei tajua mistä niissä on tasan kyse. Tai sitten ei halua tajuta tai ei välitä.

Niistä palkintomatkoista ja -lahjoista puhutaan usein -verkostoitumistapahtumina-, joo, ovat ne varmaan sitäkin, mutta kyllä ne ovat silti ja edelleen -lahjoja-, joiden sopivuuden määrittäminen on joillekin ihmisille vaikeaa, toisille se on helppoa, usko pois, olen sitä elämää nähnyt hyvin läheltä. Enkä pyri jeesustelemaan, olen itsekin joskus saanut lahjoja, jotka ovat olleet sitä ihtiään, mutta en virkamiehenä. Onko siinä eroa moraalisessa mielessä, eipä varmaan ole.

Yksikään kenraali ei toivottavasti ole niin tyhmä, etteikö tajuaisi liukkaitten kauppamiesten tarkoituksia. Jos on, niin kenraalin vakanssi on silloin hankittu avuilla, jotka eivät liity kyllä kovin paljon mentaaliseen suorituskykyyn.

Oloissamme on tekeillä hävittömän iso sotilastarvikekauppa, se on suuri kauppa. Siinä on liikkeellä rahaa, joka kyllä houkuttaa monia nokankastajia. Sitä sanotaan korruptioksi, paitsi Suomessa sitä ei ole kuulema. Mutta on vaan silti.

Ei tässä monta kenraalitason töppiä tarvita, kun hanke ajetaan vaikeuksiin. Jos kenraalit toimivat viisaasti, niin eivät he jumaleissön voi olla niin yliolkaisia, että omilla toimillaan vaarantavat hankkeen, josta voi sukeutua kuuma peruna poliittisesti. Pitäisi helvetti ottaa se silmä vaikka kuopasta käteen ja katsoa sillä. Mutta ei näköjään vaan ole helppoa.

Kiitos ja anteeksi.

Tämä kähmintäarvuuttelu liittyi joidenkin foorumilaisten aikaisempaan jupinaan, jolla viitattiin käsillä olevaan tapahtumaan, eikä liittynyt millään lailla Lindbergin virassaoloaikana tapahtuneisiin edustam isiin. Jälkimmäisiähän on tutkittu, ja syytekynnys ei ole ylittynyt, eli ovat olleet nähtävästi ok.

 

[Talvela]

Itse olen arvostanut aina Lindbergiä korkealle, tehnyt ison työn Yhdyvaltain suuntaan tehden Suomesta erittäin arvostetun kumppanin
Hänen nettisivunsa muuten olivat mahtavat, harmi kun lakkasi ylläpitämästä.

Siksi olenkin niin pettynyt tästä kuviosta.

 

[jokuvaan]

Edelleen:

Puranen: yhteydenpitokielto konsulttien kanssa ei juurikaan vaikuta hävittäjähankkeeseen – ”emme voi kieltää heitä tekemästä valmistajille töitä”

Entiset upseerit saavat toki edelleen toimia ulkomaisten yritysten apuna. Yhdysvaltain kanssa neuvoteltaessa prosessia vetää maan hallinto, eivät konevalmistajat.

www.tekniikkatalous.fi

”Emme voi kieltää heitä tekemästä valmistajille töitä. He tuovat muun muassa osaamista Suomen puolustusjärjestelmästä, sillä Suomi on liittoutumattomana maana aika lailla erilainen. Saattaa olla, että myyjäpuolella on vääriä käsityksiä, joten osa konsulteista auttaa tarjoajaa rakentamaan paketin..."