Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Commander]

Oletko nähnyt kotimaisen Hornetin ohjaamoa? Sen avioniikasta on ulkomaisten ilmavoimien edustajat sanoneet että kyseessä on Hornetin ja Superin välimuoto. Sitä on modifioitu aika paljon Suomi-versioon.
Ohjelmistoilla on merkitystä hyvinkin paljon nykyisessä taistelukonesukupolvessa ja ne ovat oikeastaan pääroolissa, eikä niitä voi ylenkatsoa. Joku Tunnistusvalonheitin on ihan toissijainen suorituskyvyn kannalta ja se oli apinoitu Norjalta.

Juuri näin! Kaverini, joka on toiminut ko. firmassa ja ihan oikeasti lentänytkin sotilaskoneita sanoi jo 1990-luvulla että Suomen Hornettien ohjaamosta ei kuvia saanut ottaa. Eikä niitä varmana löydy vieläkään julkisuudesta. Patria ja Insta ovat olleet modifioimassa konetta jatkuvasti, alusta pitäen.

On kadonnut jo heti alussa minulla. Pelkkää kysymysten ja oletusten heittelyä ilmaan ilman mitään asiantuntemusta tai lähteitä. Parempi nimimerkki olisi "Arvatusti".

Onko mahdollista, että HN:n ohjaamomodifikaatiot liittyvät MLU1 ja 2 tehtyihin muutoksiin ja mm JASSM:n integrointiin sekä ed varsin aikaa vieneeseen ja kalliiseen integrointiin???

Mitä tulee jäsen @Analysti asiantuntemukseen, niin hänen osaamisalueiden, ja tiettyjen "kuohahdusten" perusteella uskoisin kykyneväni tunnistamaan hänet (mikä ei liene tarkoitus tällä foorumilla). En kyllä ihan heti lähtisi kyseenalaistamaan hänen osaamistaan, ja ymmärrän hyvin esim lähteiden puuttumisen.

 

[atanos]

Onko mahdollista, että HN:n ohjaamomodifikaatiot liittyvät MLU1 ja 2 tehtyihin muutoksiin ja mm JASSM:n integrointiin sekä ed varsin aikaa vieneeseen ja kalliiseen integrointiin???

MLU1 ei vaikuttanut ohjaamomuutoksiin (ehkä kypärätäyhtäyskärjestelmän vaatimat pienet muutokset) mutta jälkimmäinen kyllä. Vihreänä loistavana näytöltä on aika hankala käyttää esim. Liteningiä, monivärinäytöltä paöjon helpompaa. UFCD:n toiminnoista ei juurikaan ole tietoa saatavilla, mutta olettaisin että siihenkin saa syötettyä muutakin kuin perinteisen UFC:n käyttönäppäimistön. Muutamissa SH-videoissa on ainakin vilahtanut jonkinasteista FLIR-kuvaa. Lisäksi lentäjän tilannetietoisuus paranee huomattavasti kun eri kohteet voidaan erottaa toisistaan eri väreillä symbolien lisäksi vrt. aiempaan kolmen värin (vihreä, keltainen ja punainen) sijasta. Taustalla varmaan aika paljon muutakin mitä voidaan vaan arvailla.

 

[Huhta]

En oikein ymmärrä mitä supersalaista noissa värinäytöissä on alunperinkään ollut?

Joo upgrade verrattuna Hornetin alkuperäisiin näyttöihin, mutta ei nyt kuitenkaan mikään mahdoton suorituskykyloikka.

Joskus foorumilla väitettiin, että asia olisi olisi liittynyt kotimaiseen datalinkkijärjestelmään. En tosin ymmärrä, miksi sille olisi ollut oma käyttöpaneelinsa eikä sitä olisi käytetty monitoiminäyttöjen kautta.

 

[Commander]

MLU1 ei vaikuttanut ohjaamomuutoksiin (ehkä kypärätäyhtäyskärjestelmän vaatimat pienet muutokset) mutta jälkimmäinen kyllä. Vihreänä loistavana näytöltä on aika hankala käyttää esim. Liteningiä, monivärinäytöltä paöjon helpompaa. UFCD:n toiminnoista ei juurikaan ole tietoa saatavilla, mutta olettaisin että siihenkin saa syötettyä muutakin kuin perinteisen UFC:n käyttönäppäimistön. Muutamissa SH-videoissa on ainakin vilahtanut jonkinasteista FLIR-kuvaa. Lisäksi lentäjän tilannetietoisuus paranee huomattavasti kun eri kohteet voidaan erottaa toisistaan eri väreillä symbolien lisäksi vrt. aiempaan kolmen värin (vihreä, keltainen ja punainen) sijasta. Taustalla varmaan aika paljon muutakin mitä voidaan vaan arvailla.

Tämä selvä!

 

[Armchair pilot]

MLU1 ei vaikuttanut ohjaamomuutoksiin (ehkä kypärätäyhtäyskärjestelmän vaatimat pienet muutokset) mutta jälkimmäinen kyllä. Vihreänä loistavana näytöltä on aika hankala käyttää esim. Liteningiä, monivärinäytöltä paöjon helpompaa. UFCD:n toiminnoista ei juurikaan ole tietoa saatavilla, mutta olettaisin että siihenkin saa syötettyä muutakin kuin perinteisen UFC:n käyttönäppäimistön. Muutamissa SH-videoissa on ainakin vilahtanut jonkinasteista FLIR-kuvaa. Lisäksi lentäjän tilannetietoisuus paranee huomattavasti kun eri kohteet voidaan erottaa toisistaan eri väreillä symbolien lisäksi vrt. aiempaan kolmen värin (vihreä, keltainen ja punainen) sijasta. Taustalla varmaan aika paljon muutakin mitä voidaan vaan arvailla.

JHMCS vaatii muistaakseni peräti yhden potentiometrin verran hyttämodia kirkkauden säätämistä varten, joten siitä ei saa kovin radikaalia ohjaamomuutosta. Litening podia käytetään ihan sujuvasti vihreältä(kin) näytöltä niin hornetissa kuin monessa muussakin koneessa, eli senkään suhteen ei mitenkään pakollinen muutos. Siinä voi valkata että onko se white hot vai white cold tilassa (IR moodissa. Kameratila erikseen) jolloin se ei loimota ihan niin saakelisti. Lisäksi siinäkin on kätevästi potikalla kirkkauden säätö niin onnistuu vaikka säkkipimeässä lennellessä. Vaikka näyttö taipuisi useampaan väriin niin enpä kyllä tiedä, että taipuuko softa esim. SA sivulla kuinka hyvin erivärisille symboleille, ehkä taipuu, ehkä ei. JASSM ohjelmoidaan ihan satavarmasti STORES sivun ja UFC:n kautta kuten kaikki muutkin aseet. Ei takuulla ainoatakaan extra nappulaa hytässä sen takia.

 

[atanos]

Näin on. Toki kaikki mikä helpottaa yhtään lentäjän työskentelyä on aina plussaa. Rahaahan tuossa toisessa päivityksessä paloi aika paljon, mutta varmaankin ohjaamon näytöt saatiin suht edullisesti Sveitsin tilatessa samoihin aikoihin saman setin.

 

[Armchair pilot]

Näin on. Toki kaikki mikä helpottaa yhtään lentäjän työskentelyä on aina plussaa. Rahaahan tuossa toisessa päivityksessä paloi aika paljon, mutta varmaankin ohjaamon näytöt saatiin suht edullisesti Sveitsin tilatessa samoihin aikoihin saman setin.

Kyllä ne näytöt kannatti napata uudempina malleina vaikka ei mitään kosmisen mullistavaa olisi saanutkaan siinä. Jos ei muuten niin uudet näytöt oli satavarmasti kevyempiä kuin ne vanhat putkivehkeet, huoltoa saattaa tarvita vähemmän ja säkällä niissä on edes parempi erottelukyky kuin vanhassa. Teoriassa monivärinäytöllä olisi mahdollista ottaa tarvittaessa myös karttakuva mille tahansa näytölle sen keskellä olevan alimmaisen sijasta jos tarve tulee. UFC päivitys erityisesti on ollut hyvä juttu. Sen ohjelmoitavalla näytöllä on satavarmasti mukavampi tehdä juttuja kuin sillä 70 luvun laskukonetta muistuttavalla vanhalla ja jos suomi on integroinut sinne jotain omia radioita, datalinkkejä tai mitään muutakaan niin tuon kanssa se on mennyt takuuvarmasti helpommalla.

 

[Analysti]

Onko mahdollista, että HN:n ohjaamomodifikaatiot liittyvät MLU1 ja 2 tehtyihin muutoksiin ja mm JASSM:n integrointiin sekä ed varsin aikaa vieneeseen ja kalliiseen integrointiin???

Mitä tulee jäsen @Analysti asiantuntemukseen, niin hänen osaamisalueiden, ja tiettyjen "kuohahdusten" perusteella uskoisin kykyneväni tunnistamaan hänet (mikä ei liene tarkoitus tällä foorumilla). En kyllä ihan heti lähtisi kyseenalaistamaan hänen osaamistaan, ja ymmärrän hyvin esim lähteiden puuttumisen.

Niin, Commander. Kirjoitin jo kerran, että täällä ne, jotka asioista oikeasti tietävät, eivät ihan kaikkea voi kertoa. Joskus tulee myös itsekin kirjoitettua niin huonosti se kommentti, että väärinkäsityksille jää sijansa. Toinen asia sitten on, että jotkut väärinkäsittävät kaiken ja ihan tahallaan. No, ei se haittaa.

Joskus, vaikka asia on kirjoitettu ihan toisin kuin se todellisuudessa on, mutta tiedämme, että PV haluaa siitä asiasta julkisuudessa olevan ihan väärän kuvan, niin sekin pitää jättää oikaisematta. On myös niin, että nettimaailmassa ihmisistä näyttää kuoriutuvat esiin heidän todellinen luonteensa, eikä se kaikilla niin valoisa ole. Mitään eriäviä mielipiteitä ei hyväksytä, mennään heti henkilöön kun asia-argumentit loppuu jne jne... Ehkä oikein kokoontuu semmoinen reilu-kerho, joka yhdessä alkaa moppaamaan jotakuta, juuri niin kuin alakoulun pihalla.

Voin tietty, jos joistakin tuntuu siltä, lähteä täältä. Ei se ongelma ole. Kunhan yritin hiukan maanpuolustustietoutta kasvattaa ja ehkä Suomen PV:nkin uskottavuutta nostaa. Vain julkisen tiedon valossa, tietenkin.

 

[Einomies1]

Mitä tulee jäsen @Analysti asiantuntemukseen, niin hänen osaamisalueiden, ja tiettyjen "kuohahdusten" perusteella uskoisin kykyneväni tunnistamaan hänet (mikä ei liene tarkoitus tällä foorumilla). En kyllä ihan heti lähtisi kyseenalaistamaan hänen osaamistaan, ja ymmärrän hyvin esim lähteiden puuttumisen.

Tiedätkö sitten kuka minä olen? Illu Juutilaisen haamu kenties?

Voin tietty, jos joistakin tuntuu siltä, lähteä täältä. Ei se ongelma ole. Kunhan yritin hiukan maanpuolustustietoutta kasvattaa ja ehkä Suomen PV:nkin uskottavuutta nostaa. Vain julkisen tiedon valossa, tietenkin.

Jos ei nahka kestä tuota enempää niin sitten adios. Jokainen on saanut täällä osakseen krittiikkiä, eikä tässä menty minusta henkilökohtaisuuksiin, jos kritisoitiin sinun asiantuntemuksesi tasoa. Älä ole mielesi pahoittaja, sulla on täysi lupa tulittaa takaisin. Osoita jollain jos sinulla on jakaa erityistä tietoutta mutta älä oleta että puolivillaisten heittojen ja lähdepuutteiden takia sinun taustasi tunnistetaan automaattisesti alan "piileväksi guruksi". Niitä meinaan riittää täällä.

Mitään eriäviä mielipiteitä ei hyväksytä, mennään heti henkilöön kun asia-argumentit loppuu jne jne... Ehkä oikein kokoontuu semmoinen reilu-kerho, joka yhdessä alkaa moppaamaan jotakuta, juuri niin kuin alakoulun pihalla.

Hei nyt pyyhi jo räkä nenästä ja lopeta uhriutuminen, iso mies/nainen/jotain siltä väliltä! Toistan että sinua ei kukaan ole henkilökohtaisesti haukkunut, vaan juttujesi tasoa. Nämä olivat kahden kirjoittajan mielipiteitä, ei muuta. Minä en päätä kuka täällä kirjoittaa ja mitä, joten anti mennä vaan!

 

[Hanski]

Tiedätkö sitten kuka minä olen? Illu Juutilaisen haamu kenties?


Jos ei nahka kestä tuota enempää niin sitten adios. Jokainen on saanut täällä osakseen krittiikkiä, eikä tässä menty minusta henkilökohtaisuuksiin, jos kritisoitiin sinun asiantuntemuksesi tasoa. Älä ole mielesi pahoittaja, sulla on täysi lupa tulittaa takaisin. Osoita jollain jos sinulla on jakaa erityistä tietoutta mutta älä oleta että puolivillaisten heittojen ja lähdepuutteiden takia sinun taustasi tunnistetaan automaattisesti alan "piileväksi guruksi". Niitä meinaan riittää täällä.

Hei nyt pyyhi jo räkä nenästä ja lopeta uhriutuminen, iso mies/nainen/jotain siltä väliltä! Toistan että sinua ei kukaan ole henkilökohtaisesti haukkunut, vaan juttujesi tasoa. Nämä olivat kahden kirjoittajan mielipiteitä, ei muuta. Minä en päätä kuka täällä kirjoittaa ja mitä, joten anti mennä vaan!

Se koira älähti, johon kalikka kalahti...

 

[Hanski]

Miten minusta tuntuu siltä, että kannattaa herkällä korvalla kuunnella niitä tahoja, joilla on ihan todellistakin tietoa jostain aiheesta! Nettiin mahtuu 13 "asiantuntijaa" tusinaan, mutta kyllä esille tulee todellinenkin asiantuntemus. @Commander on ilmeisesti ollut firman palkkalistoilla, kuten @Analysti ja vanhemmista herrasmiehistä vaikkapa @Old Boy . Kaikki oppi on tervetullutta, ennemmin lukee asiallista ja todellista tietoa, kuin kuvitelmaa, että wikipediasta kerran kuettu artikkeli tekee asiantuntijaksi.

Tällä foorumilla on kyllä ominaispiirre, johon en ole törmännyt muilla netin keskustelusivuilla tai elävässä elämässä. Monia kirjoittajia tuntuu vaivaavan käsittämätön katkeruus inttiä kohtaan ja lähes pakkomielteen omainen tarve etsiä jokaisesta asiasta pahin mahdollinen kehitys.

 

[Hanski]

Piti jo aikaisemmin kirjoittaa Lindbergin roolista Lockheedin konsulttina, mutta arkipäivän leipätyöt estävät harrastustoimintaa...

• Juridiselta näkökulmalta asia on minusta selvä, Lindberg aloitti varsinaisen konsulttitoiminnan virallisen karenssiajan jälkeen. Konsulttifirman perustaminen karenssiaikana ei ole kiellettyä (ainakaan normaaleissa karenssisopimuksissa).
• Asia, että Lindberg on voinut nähdä muiden tarjoajian tarjouksia, on aika epärelevantti. Tarjousten osalta Lindberg on nähnyt todennäköisesti yhteenvedot, ei varsinaisia tarjouksia. Pv:n komentajalla on varmasti ollut myös muuta tehtävää, kuin seurata yksityiskohtien tasolla HX-hankkeen tarjouksia. Sama tilanne on missä tahansa työpaikan vaihdossa, esimerkiksi yksityisessä yrityksessä johtotehtehtävistä kilpailijalle siirtyvä henkilö vie aina asiantuntemusta mukanaan, mutta harvoin siirtyvä tieto on oikeasti kriittistä. Yksittäiset asiat hyvin harvoin, tärkeämpää on tieto kuinka organisaatio toimii.
• Lähtökohtaisesti suomalainen kenraali on tottunut käsittelemään salaista tietoa, joten pidän pienenä riskiä, että Lindberg paljastaisi Suomen puolustusvoimiin tai HX-kilpailijoihin liittyvää salaista tietoa Lockheedille. Jos näin kuitenkin käy ja siitä on selvät todisteet, silloin rosis kutsuu...
• Tälläkin sivustolla alkoi heti keskustelut, miten Lindberg siirtyi hillotolpalle ja rahastamaan osaamisellaan. Ei voi välttyä vaikutelmalta, että pahin asia on se, että joku menestyy! Itse olen toiminut konsulttina >20 vuotta ja tiedän aika hyvin ammatin ilot ja surut.
• Arvokkain asia, mitä Lindbergin siirtyminen Lockheedille tuo, on toimittajan ymmärryksen kasvattaminen asiakkaan tarpeista! Tämä on todella tärkeä asia varsinkin tämän kokoluokan hankkeessa! Lindbergin mukanaolo varmistaa omalta tärkältä osaltaan, että Lockheed osaa oikeasti ottaa huomioon Suomen tarpeet.

 

[Talvela]

Joskus foorumilla väitettiin, että asia olisi olisi liittynyt kotimaiseen datalinkkijärjestelmään. En tosin ymmärrä, miksi sille olisi ollut oma käyttöpaneelinsa eikä sitä olisi käytetty monitoiminäyttöjen kautta.

Tilannekuvaan varmaan liittyy?

 

[Raakku]

HX-hanke kun on isompia hankkeita varmasti sitten sota aikojen niin sen kanssa tekemisissä olevilla pitäisi olla suhteellisen neutraaleja hanketta kohtaan. Epäilys vuodoista, kähminnästä,lahjuksista tai ahneudesta tämän luokan hankkeessa ei ainakaan ole eduksi. Vaikka kaikki tutkittaisiin, mutta mitään raskauttavaa ei löydy, niin epäilyksen varjokin riittää. Tulevaisuudessa voi kitkaa syntyä vähän sinne ja tänne. Maailmallahan ei lahjukset aseiden myynnissä ole mitenkään kummallista. Toivon mukaan ei meilläkään yleistä vaikka eräitä hankkeita täytyy kyllä ihmetellä.

 

[Huhta]

Tilannekuvaan varmaan liittyy?

Millä tavalla?

 

[Analysti]

HX-hanke kun on isompia hankkeita varmasti sitten sota aikojen niin sen kanssa tekemisissä olevilla pitäisi olla suhteellisen neutraaleja hanketta kohtaan. Epäilys vuodoista, kähminnästä,lahjuksista tai ahneudesta tämän luokan hankkeessa ei ainakaan ole eduksi. Vaikka kaikki tutkittaisiin, mutta mitään raskauttavaa ei löydy, niin epäilyksen varjokin riittää. Tulevaisuudessa voi kitkaa syntyä vähän sinne ja tänne. Maailmallahan ei lahjukset aseiden myynnissä ole mitenkään kummallista. Toivon mukaan ei meilläkään yleistä vaikka eräitä hankkeita täytyy kyllä ihmetellä.

Maailmalla, Suomea, USA:ta, UK:ta, Saksaa ja pohjoismaita (Japanista en tiedä) lukuun ottamatta voidaan sanoa, että mikään asekauppa (ei ehkä mikään muukaan iso kauppa?) synny ilman lahjuksia. Se lienee vaan karu tosiasia. Meillä ne ihmeelliset asiat yleensä liittyy jonkinlaiseen "politiikkaan", esim kauppa- ja teollisuussellaiseen, eikä niinkään mihinkään korruptioon. Vielä jokunen vuosi takaperin voisi kuvitella, että myös "Mitä se Neuvostoliitto (Venäjä) tästä ajattelee ja sanoo?" -juttu vaikutti johonkin. Tuo viimeinen ruukku pistettiin tosin Hornet-hankinnan myötä pirstaleiksi, mutta ilmiöstä saattaa olla vielä pieniä laineita jäljellä. Olen kyllä ilolla pannut merkille, että yhä useammin todetaan pragmaattisesti, että "suorituskyky edellä mennään". Se on oikein suomalaista veronmaksajaa ja turvaa saavaa kansalaista kohtaan.

USA:ssa sotilaiden siirtyminen aseteollisuuden palvelukseen on nähty täällä eräänlaisena korruptiona, palkintona tietyn firman saamista tilauksesta. Minun vaikea nähdä sitä niin, koska siellä on ihan älyttömän tiukat pykälät. Ihan normaali, jonkun (yrityksen) sponsoroima iltatilaisuus, johon suomalainen virkamies voi hyvin mennä, on järjestettävä siten, että amerikkalaiset maksaa sen jonkun 20 - 30 dollaria omasta taskustaan! Ja koskee kaikkia hallinnon ihmisiä, upseereita, siviilejä ja sihteereitä myöten.

Olisiko se kuitenkin niin, että näiden ihmisten osaaminen halutaan hyödyntää heidän puolustusteollisessa kompleksissaan?

 

[Talvela]

Millä tavalla?

Siihen kai kai se kotimainen datalinkki liittyy? Eikö se ollut parempi kuin Link 16, ainakin ennen päivityksiä? Ilmavoimien tilannekuvaahan on hehkutettu.

 

[Talvela]

Olisiko se kuitenkin niin, että näiden ihmisten osaaminen halutaan hyödyntää heidän puolustusteollisessa kompleksissaan?

Tätä se enemmän on varmasti.
Itse kopioisin eniten Israelia, siellä kaikki on yhtä ja samaa kompleksia ja sen sisällä liikutaan sulavasti, on myös saatu tuotettua järjestelmästä ulos hyvää tavaraa hyvällä hinnalla.

 

[Analysti]

Tätä se enemmän on varmasti.
Itse kopioisin eniten Israelia, siellä kaikki on yhtä ja samaa kompleksia ja sen sisällä liikutaan sulavasti, on myös saatu tuotettua järjestelmästä ulos hyvää tavaraa hyvällä hinnalla.

Niin minäkin, jos olisi maan diktaattori. Puolustus ja puolustusteollisuus iskuun.

 

[Talvela]

Niin minäkin, jos olisi maan diktaattori. Puolustus ja puolustusteollisuus iskuun.

Israelissa onnistuvat siinä vaikka tappelevat muuten keskenään enemmän kuin suomalaiset ihan demokraattisesti.
Suomessa toivoisin samanlaista konsensusta puolueiden kesken puolustustuksesta, mekin voisimme valmistaa, viedä ja työllistää paljon enemmän oman kompleksin toimesta.