Commander
Kenraali
Sanoisin, että tekstin viihteellinen arvo vähintään 10+
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Sanoisin, että tekstin viihteellinen arvo vähintään 10+
Commander
Kenraali
Venäjän tuoreen politiikan mukaan ydinaseiden käyttö on sallittua, vaikka Venäjää kohtaan hyökättäisiin perinteisillä aseilla:
New Russian policy allows use of atomic weapons against non-nuclear strike
President Vladimir Putin on Tuesday endorsed Russia’s nuclear deterrent policy, which allows him to use atomic weapons in response to a conventional strike targeting the nation’s critical government and military infrastructure.www.defensenews.com
MOSCOW — President Vladimir Putin on Tuesday endorsed Russia’s nuclear deterrent policy, which allows him to use atomic weapons in response to a conventional strike targeting the nation’s critical government and military infrastructure.
En tiedä miksei tästä ole puhuttu enemmän mediassa - tai en ole ainakaan huomannut. Miettisin ainakin itse hetken ennen kuin alkaisin ampumaan JASSMeja Pietariin.
Onneksi meidän kummankaan ei tarvitse sitä miettiä! Esim Pietarin talousaluetta välillisesti suojaava S-400 yksikkö voisi olla hyvinkin todennäköinen kohde, tai alueelta operoiva Iskander-yksikkö! Käytännössä slobojen uhitteluun taipuminen tarkoittaisi sitä, että luopuisimme kaikkien ns kynnysasejärjestelmien käytöstä. Kyllä niitä käytettäisiin, ja juuri sinne, missä vaikutus on suurin!
Siihen olisi jo kansainvälisen yhteisön (EU, YK, jne...) viimeistään reagoitava ja kovaa tai kansainvälisen yhteisön uskottavuus puuttua räikeisiin tekoihin menee täysillä paskapöntöstä alas eikä sitä edes vedenpuhdistamo saa puhdistettua entiselleen. Siinä kohtaa Venäjän täysi kauppasaarto ja venäläisten liikemiesten ja yritysten ulkomaisten varojen jäädytys tulisi vähintäänkin kyseeseen.
Itse siinä kohtaa ottaisin kaikki venäläisten oligarkkien minun maallani sijaitsevat varat ja jäädyttäisin ne ja antaisin Suomelle niillä sotataloudellista tukea. Siinä tulisi Putinille kuumat paikat, kun hänen oligarkkiystävien miljardiomaisuus lähtee syöksylaskuun.
rty19
Greatest Leader
F/A-18 Hornetin elinkaaren jatkamismahdollisuudet
Tuo hyvin kiteyttää sen, miksi lykkääminen on aivotonta. 1,8-2,4 miljardia euroa + ne kalliit viimeiset lentotunnit muutamasta vaivaisesta vuodesta vs. uuden 30 vuotta palvelevan järjestelmän hankkiminen 30 vuodeksi ja reippaat parin miljardin säästöt.
Itsellä on usko siihen, että HX toteutetaan suunnitellusti.
Itsellä on usko siihen, että HX toteutetaan suunnitellusti.
Commander
Kenraali
Ja mikäli HX:lle on kaavailtu nykyistä kalustoa keskeisempi rooli puolustusjärjestelmäkokonaisuudessa, niin hankinnan lykkäytyessä tulee kiire lähteä suunnittelemaan sekä täydentämään ja korvaamaan tärkeää suunniteltua suorituskykyä muutamaksi vuodeksi. Hintalappu voikin olla loppupeleissä jotain ihan muuta kuin mitä poliittinen johto on kaavaillut päissänsä. Oma arvioni on, että ed skenaariossa loppuhinta alkaa lähestyä sitä 20 miljardin rajapyykkiä...
Siinä voi herran historianopettaja hetken miettiä olikohan ko. henkilön luokalta päästäminen aikoinaan sittenkään oikein...
Tuolla Talvisota-perustelulla ei varmaan kovin korkeata numeroa olisi kokeesta saanut...
Gyllis1
Respected Leader
Hankitaan pari B61-12 kun ne nyt niitä testaa F35A, niin eiköhän Venäjänkin leukojen louskutus lopu
Here Are The First Photos Of The F-35A Jets Dropping Inert B61-12 Nuclear Bombs During DCA Tests
The F-35 Joint Program Office has released a bunch of images showing DCA (Dual Capable Aircraft) tests involving the release of inert nuclear bombs. It is
theaviationist.com
Taitaa se valinta osua F-35:n kohdalle, mutta mitä itse veikkaan, että kun Puranen puhui lukumääristä Kauppalehden haastattelussa, että taistelunkestävällä järjestelmällä pärjätään mahdollisesti 60 pikkaisen pienemmällä määrällä ja elinkaarikustannuksissa joustetaan mm. konemäärääkin jopa laskemalla, että lopullinen määrä on siinä noin 55-57 tienoilla. Itse uskon, että näillä puheilla pohjustetaan sitä, että valinnan päätteeksi tuleekin pienempi määrä, niin että ei tulisi poliittista paskamyrskyä, kun odotettaisiin 64 konetta ja tuleekin vaikka 56 konetta.
Raveni
Greatest Leader
Kyllä tuosta poliittista keskustelua ainakin tulee syntymään. Aluenperin juurikin puolustusvoimat tuli ulos ajatuksella, että 64 konetta on se millä puolustetaan koko maata. Oli tehty oikein excel harjoitusta koska oli saatu piirrettyä hienot kuvat ja luvut miksi juuri konemäärästä ei voida joustaa. Osa koneista on taistelutehtävällä, osa siirtymässä, osa valmistautumassa ja osa sitten huollossa tms. toimenpiteiden kohteena. Näin jotenkin tuo muistaakseni meni.
Sitten yht äkkiä ei enään tarvittaisikaan 64 konetta jos se varmistaisi x koneen valinnan? Poliitikkojen älyn lahjoista voidaan olla montaa mieltä mutta eivät nuo nyt sentään niin tyhmiä ole jotteivät osaisi kyseenalaistaa 1+2 = 4 laskun oikeellisuutta. Kyllä tuosta kovaa vääntöä tulee olemaan ja maailma on muuttunut sitten F-18 hankinnan. Nykyään vaaleja käydään somessa ja asiat nousevat laajaan julkiseen keskusteluun sekä arvosteluun huomattavasti helpommin mitä viime hankinnan aikaan. Silloin keskustelua käytiin teboilin kahvion pöydässä. Nyt tämä keskustelu laajenee ja saa yleisöä helpommin ja enemmän.
MIhin tahansa koneeseen valinta sitten osuukin niin se on voitava perustella julkisuudessakin hyvin. Kyllä 10 000 000 000 euron hankinta on sen verran iso ettei sitä keskustelua voida yksin puolustusvoimien sisällä käydä. Varsinkin näiden pienten kohujen jälkeen joista joku irvileuka voisi sanoa, että ovat omiaan tuomaan esiin kysymyksiä reilusta kilpailusta. Jokainen kilpailutuksissa mukana ollut tietää, että taitava kilpailuttaja saa loppujen lopuksi haluamansa toimittajan.
Itse pidän rafalea vähän sellaisena villinä korttina jolla voi ennakko odotuksista poiketen olla aika hyvätkin mahdollisuudet pärjätä kisassa. F-35 on ennakko suosikki ja tämä saattaa olla myös sen heikkous. Tämä tekee siitä oivan "maalin" ja sitä ehkä lähdetään arvottamaan poliittisessa keskustelussa enemmän mitä muita ehdokkaita joilla leimaa ei otsassa ole.
Sitten yht äkkiä ei enään tarvittaisikaan 64 konetta jos se varmistaisi x koneen valinnan? Poliitikkojen älyn lahjoista voidaan olla montaa mieltä mutta eivät nuo nyt sentään niin tyhmiä ole jotteivät osaisi kyseenalaistaa 1+2 = 4 laskun oikeellisuutta. Kyllä tuosta kovaa vääntöä tulee olemaan ja maailma on muuttunut sitten F-18 hankinnan. Nykyään vaaleja käydään somessa ja asiat nousevat laajaan julkiseen keskusteluun sekä arvosteluun huomattavasti helpommin mitä viime hankinnan aikaan. Silloin keskustelua käytiin teboilin kahvion pöydässä. Nyt tämä keskustelu laajenee ja saa yleisöä helpommin ja enemmän.
MIhin tahansa koneeseen valinta sitten osuukin niin se on voitava perustella julkisuudessakin hyvin. Kyllä 10 000 000 000 euron hankinta on sen verran iso ettei sitä keskustelua voida yksin puolustusvoimien sisällä käydä. Varsinkin näiden pienten kohujen jälkeen joista joku irvileuka voisi sanoa, että ovat omiaan tuomaan esiin kysymyksiä reilusta kilpailusta. Jokainen kilpailutuksissa mukana ollut tietää, että taitava kilpailuttaja saa loppujen lopuksi haluamansa toimittajan.
Itse pidän rafalea vähän sellaisena villinä korttina jolla voi ennakko odotuksista poiketen olla aika hyvätkin mahdollisuudet pärjätä kisassa. F-35 on ennakko suosikki ja tämä saattaa olla myös sen heikkous. Tämä tekee siitä oivan "maalin" ja sitä ehkä lähdetään arvottamaan poliittisessa keskustelussa enemmän mitä muita ehdokkaita joilla leimaa ei otsassa ole.
Tässä sellainen ongelma, että venäläiset oligarkit muodostavat Iso-Britannian finanssimarkkinoista merkittävän osan yhdessä muiden öljyoligarkkien kanssa, ja sitä kautta sen lonkerot kulkevat muualle maailmaan. UK erosi EU:sta voidakseen paremmin turvata näiden rahojen vapaan liikkeen vailla EU:n kontrollia ja yleviä oikeusperiaatteita. UK:n on pakko toimia näin, koska siellä ei ole enää muuta elinvoimaista vientituotetta juuri jäljellä kuin aseteollisuutta ja finanssisektori. Aseteollisuutta pitää yllä, yllätys yllätys, lähi-idän öljyoligarkit, sekä alueella käynnissä olevat ikuiset sodat.
Mitä tahansa maailmassa tapahtuisikin, BoJo ja hänen seuraajansa eivät tulisi tuollaista liikettä tekemään, ei vaikka ydinaseita lentelisi kuinka paljon. Sama kuin ampuisi itseään reisivaltimoon.
Commander
Kenraali
Sinulla on kovin sarkastinen näkemys entisestä imperiumista...
Pääpaino onkin sanalla "entinen". On ollut kova hätä keksiä, mikä on se imperiumimaista asemaa ylläpitävä elementti, jonka turvin sikäläinen aristokratia ja uudemmat rikkaat sukupolvet voisivat ylläpitää asemaansa. Keksittiin, että koetetaanpa saada kaikkien finanssilaitosten rahavirrat sinne ja otetaan hiukan välistä, kun ei ole enää kolonioita, joista virtaisi loputtomasti ekstraktoitavia rikkauksia. Etonin kaltaisissa instituutioissa kasvatetaan porukkaa kahta päämäärää varten: aseman ylläpitämistä varten ja ympäröivien assettien hyödyntämistä sen saavuttamiseksi. Muilla asioilla, kuten politiikalla tai maailman tilalla, on näihin nähden vain välinearvo.
(Huom: esimerkiksi Ranskassa on puolittain ihan sama systeemi. Kaikki poliittinen eliitti valmistuu samoista oppilaitoksista ja ne elävät omassa maailmassaan. Siellä on kuitenkin kaiku kahdesta isosta shokista, ensimmäinen oli reilut 200v sitten, missä päitä putoili paljon, ja toinen shokki oli 80v sitten. Nämä eivät ole vielä ranskalaisilta unohtuneet, ja siksi siellä ollaan eri tavalla kiinnostuneita siitä, miltä politiikka näyttää ja mitä arvoja sillä puolustetaan. Ovat siinä mielessä jossain Britannian ja pohjoismaisten demokratioiden puolessavälissä.)
....eihän kukaan tehnyt mitään todellista Krimin invaasionkaan seurauksena; Suomessa syötiin halvennettua Putin-juustoa parin kuukauden ajan ja joukko pikkubisneksiä meni kiville matkailun muuttumisen seurauksena. Iso raha liikkui kuten ennenkin. Kun panokset kovenee ja tapahtuu isoja asioita, tehdään vielä vähemmän ja vielä varovaisemmin. Siksi pitää olla kynnysaseet ja muut. Sotilasliittoihinkaan ei voi välttämättä luottaa, koska nekin ovat vain poliittisia konstruktioita.
Viimeksi muokattu:
Commander
Kenraali
Kaikki näkemyksesi voivat hyvin pitää paikkansa. En pysty itse analysoimaan UK perusrakenteita kolmen erillisen työviikon perusteella.
Oma rajoittunut turpo-alan käsitys perustuu englantilaisten/brittien vuosisataiseen tasapainoiluun Euroopan mannerpolitiikassa.
Vanha klisee: "tarkoitus pyhittää keinot" konkretisoituu varsin hyvin saarivaltion tekemisissä.
Huhta
Greatest Leader
Oletettavasti vain X-alueen tutkia vastaan?
Benelli
Respected Leader
Tuo on iso JOS ja voidaan kysyä vastaako kyseinen skenaario sitä skenaariota jonka me kohtaisimme kuten oletettiinko että vain tutkahakeutuvia käytettiin?
Viimeksi muokattu:
Kustaanmiekka
Kenraali
Tähän sanoisin vielä, että kun tuulet sopivasti puhaltaisivat ydiniskun jälkeen Suomesta itäänpäin, niin kyllä se olisi myös monen Venäläisen paikkakunnan ja kaupungin loppu.
Ja Pietari, Venäjän toiseksi suurin kaupunki, on ihan kivenheiton päässä Suomesta.
Mukava säteilysaastepaniikki siellä kun tuulet käy pohjolasta siihen suuntaan.
Vääpeli
Greatest Leader
Veikkaan että tätä Venäjä pelkää jos Suomi liittyy Natoon. Hornetit pyyhkäsee nopeasti Pietariin, Murmanskiin yms helposti isojen paukkujen kera.
Hanski
Ylipäällikkö
Hornet tai mikä tahansa hävittäjä on nykyisin kaikkein alkeellisin tapa toimittaa ydinase maaliinsa. Jos syttyisi ydinsota, USA voisi yksinkeraisesti ampua ydinkärkisen risteilyohjuksen tai mannertenvälisen ohjuksen. Ydinaseisiin ei tarvittaisi Suomen Horneteja tai HX:ä.