Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[fulcrum]

Aircraft makers sweeten their offers in high-stakes Swiss warplane race

The degree of local industry participation is shaping up to be a major factor for the famously independence-minded Swiss.

www.defensenews.com

On top of those efforts, Lockheed is offering one last industrial participation opportunity to Switzerland. For an additional cost, Switzerland will be able to conduct the final assembly of four F-35 aircraft at existing RUAG facilities in Emmen, allowing the Swiss technicians that currently work on the country’s aging Hornet fleet to build a deeper knowledge of the aircraft’s design.
That option would add a “significant cost” to the total program, Kelley said, but could allow for overall savings throughout the life cycle of the program.

Tässä siis F-35 -ketjussakin mainittu Sveitsille tehty tarjous 'rajoitetusta loppukokoonpanosta'. Ei kuulosta hyvältä jos 'rajoitettu' kokoonpano tuottaa 'merkittäviä' kustannuksia.

 

[pi77]

Nämä tyypit taitavat elää jossain haavemaailmassa.
Eivät varmaankaan ole vielä täysin tajunneet minkälainen naapuri Suomella tuossa idän puolella on.

Vetoomus: HX-hävittäjähankkeessa tarvitaan aikalisä

Suomen nykyiset hävittäjät eli Hornetit poistuvat käytöstä vuoteen 2030 mennessä.

yle.fi

Vetoomus: HX-hävittäjähankkeessa tarvitaan aikalisä​

HX-hävittäjähankkeessa tarvitaan aikalisä, uutta harkintaa ja vaihtoehtoehtojen selvittämistä, sanotaan kansanedustajille tänään toimitetussa vetoomuksessa.
Vetoomuksessa on mukana yli 200 tieteen, taiteen ja muiden alojen asiantuntijaa.

– Keskustelu ilmavoimien HX-hankkeesta on perustunut varsin yksipuolisesti sen omiin selvityksiin, jotka koskevat lähinnä hävittäjien ominaisuuksien ja suorituskyvyn vertailuja.
Vähemmälle ovat jääneet arviot turvallisuuspoliittisista vaikutuksista ja vaihtoehdoista, vetoomuksessa sanotaan.

Sen allekirjoittajat ovat huolissaan asevaraisen turvallisuusajattelun voimistumisesta.
Asevarustelun sijasta on tarpeen ohjata voimavaroja ilmastotekoihin, terveydenhuoltoon, koulutukseen, sosiaaliseen turvallisuuteen ja maailmanlaajuisen eriarvoisuuden vähentämiseen, he esittävät.

Suomen nykyiset hävittäjät eli Hornetit poistuvat käytöstä vuoteen 2030 mennessä. HX-hanke on perustettu korvaamaan nykyiset hävittäjät uusilla.

Vetoomuksen allekirjoittajia ovat muun muassa akateemikko Juha Leiviskä sekä professorit Pertti Haaparanta ja Heikki Hiilamo.
Mukana on myös taiteilijoita kuten esimerkiksi ohjaaja Aki Kaurismäki, kirjailija Marja-Leena Mikkola, näyttelijä Joonas Saartamo sekä muusikko Karri "Paleface" Miettinen.

Veikkaan että vuonna 2050 ilmestyy Hiilamolta ja Karrilta kriittinen RX-hanketta arvosteleva pefletti.

 

[Torstoi]

Yli 200 tutkijaa, taiteilijaa ja kansalaistoimijaa vetoaa: Aikalisä ja uusi harkinta hävittäjähankkeessa

HX-hävittäjähankkeessa tarvitaan aikalisä, uutta harkintaa ja vaihtoehtoehtojen selvittämistä, vetoaa 220 tieteen, taiteen ja muiden alojen vaikuttajaa. Vetoomus toimitettiin tiistaina kansanedustajille, jotka ottavat ennen joulua kantaa hävittäjien tilausvaltuuksiin valtion ensi vuoden...

www.tiedonantaja.fi

Kirjailija Risto Isomäki
"Venäjällä on maailman parhaana pidetty ilmatorjuntaohjus, S-400, joten Venäjä pystyisi ampumaan myös Suomen uudet hävittäjät alas suhteellisen helposti"

Ja paljonko Ristolla on insinööriopintoja takana: 0 tuntia

Kuten tuossa vetoomuksessa todettiin niin todellisella suorituskyvyllä ja ominaisuuksilla voi pyyhkiä pöytää kunhan ratkaisu on poliittisesti sopiva.

 

[pi77]

Juu, Gripeniä tullaan rummuttamaan kovasti. Ja on jo rummutettukin niin pitkään, että jos asiaan ei ole perehtynyt, niin luulee, että kisa käydään F-35:n ja Gripenin välillä

Meteor ja Global Eye onkin ihan surkeita.

 

[Protheon_93]

Tässä siis F-35 -ketjussakin mainittu Sveitsille tehty tarjous 'rajoitetusta loppukokoonpanosta'. Ei kuulosta hyvältä jos 'rajoitettu' kokoonpano tuottaa 'merkittäviä' kustannuksia.

Tässä mielessä juuri pidän Superia mahdollisena voittajana, mikäli teollisen yhteistyön vaatimukset eivät Lämäriltä sovi meidän kustannusraameihin tai Lämärin huoltojärjestelmän tarjous on huoltovarmuuden suhteen liian keskittynyt ja ei tarjoa riittävästi itsenäistä kykyä.

 

[magitsu]

Tässä siis F-35 -ketjussakin mainittu Sveitsille tehty tarjous 'rajoitetusta loppukokoonpanosta'. Ei kuulosta hyvältä jos 'rajoitettu' kokoonpano tuottaa 'merkittäviä' kustannuksia.

No tottakai se maksaa lähes samassa luokassa kuin kaikkien kokoonpano. Sillä ei se voi olla vähemmän kelpo linja, jolta valmistetaan 4 kuin 40.

 

[Protheon_93]

No tottakai se maksaa lähes samassa luokassa kuin kaikkien kokoonpano. Sillä ei se voi olla vähemmän kelpo linja, jolta valmistetaan 4 kuin 40.

Yhdenkin kokoonpano vaatii sellaisia panostuksia linjalle, että varmasti ero 4 ja 40 välillä ei ole niin suuri kustannuksissa.

 

[Erkki]

Hiilamolle pisteet sitkeydestä. Hän vastusti tiukasti jo HN-hankintaa 90-luvulla niin että syntyi jopa Aavelasku-kirja. Mies on ainakin pitänyt linjansa. Jos edes vähän kiinnostaisi niin voisi syventyä siihen ovatko perustelut säilyneet samoina.

Pertti Haaparanta, vanha totaalikieltäytyjä, on aiemmin kunnostautunut asevelvollisuuden arvostelijana ja taistelu maanpuolustusta vastaan sen kun jatkuu.

 

[miheikki]

Control F:n mukaan joukossa esiintyy 32 professoria. Melkoinen joukko mädättäjiä auktoriteettiuskovien mieliä muokkaamassa.

200 tutkijaa, taiteilijaa ja kansalaistoimijaa vetoaa valtioneuvostoon ja eduskuntaan HX-hankkeen uudelleenarvioimiseksi. Vetoomus on toimitettu eduskuntaan tiistaiaamuna 1.12.

Vetoomus: Aikalisä ja uusi harkinta hävittäjähankkeessa - Rauhanpuolustajat

200 tutkijaa, taiteilijaa ja kansalaistoimijaa vetoaa valtioneuvostoon ja eduskuntaan HX-hankkeen uudelleenarvioimiseksi. Vetoomus on toimitettu eduskuntaan tiistaiaamuna 1.12. ”Konfliktien syyt ovat muuttumassa. Sen vuoksi perinteiset keinot, erityisesti sotilaallinen uhka, eivät niihin pure”...

rauhanpuolustajat.org

 

[Torstoi]

"Asevarustelun sijasta on tarpeen ohjata voimavaroja... ... maailmanlaajuisen eriarvoisuuden vähentämiseen, he esittävät."

Tähän voisi vastata Risto Isomäen sanoin:
"Tilanteessa, jossa Suomen talous uhkaa vaipua vielä syvempään lamaan kuin 90-luvun alussa, kymmenien miljardien käyttäminen täysin tuottamattomaan investointiin on lähes käsittämättömän edesvastuuton ajatus."

 

[Erkki]

Control F:n mukaan joukossa esiintyy 32 professoria. Melkoinen joukko mädättäjiä auktoriteettiuskovien mieliä muokkaamassa.

Vetoomus: Aikalisä ja uusi harkinta hävittäjähankkeessa - Rauhanpuolustajat

200 tutkijaa, taiteilijaa ja kansalaistoimijaa vetoaa valtioneuvostoon ja eduskuntaan HX-hankkeen uudelleenarvioimiseksi. Vetoomus on toimitettu eduskuntaan tiistaiaamuna 1.12. ”Konfliktien syyt ovat muuttumassa. Sen vuoksi perinteiset keinot, erityisesti sotilaallinen uhka, eivät niihin pure”...

rauhanpuolustajat.org

Miltäpä kuulostaisi ja millaista keskustelua mahtaisi herättää?: "Taiteen ja hömppätieteiden tukemisen sijaan on suunnattava voimavaroja sotilaallisen maanpuolustuksen tarpeisiin." Allekirjoittajina yli 200 maanpuolustusjärjestöjen ja puolustusvoimien asiantuntijaa, joukossa 32 kenraalia.

 

[tiedotusosasto]

Control F:n mukaan joukossa esiintyy 32 professoria. Melkoinen joukko mädättäjiä auktoriteettiuskovien mieliä muokkaamassa.

Vetoomus: Aikalisä ja uusi harkinta hävittäjähankkeessa - Rauhanpuolustajat

200 tutkijaa, taiteilijaa ja kansalaistoimijaa vetoaa valtioneuvostoon ja eduskuntaan HX-hankkeen uudelleenarvioimiseksi. Vetoomus on toimitettu eduskuntaan tiistaiaamuna 1.12. ”Konfliktien syyt ovat muuttumassa. Sen vuoksi perinteiset keinot, erityisesti sotilaallinen uhka, eivät niihin pure”...

rauhanpuolustajat.org

Voisivat suoraan pyytää Venäjältä sitoumusta, että voitteko odottaa, että saamme uudet hävittäjät.

 

[jokuvaan]

Purasen tilannekatsaus:

» HX-ohjelmajohtaja Lauri Puranen: ensi vuoden budjetissa oltava rahoitus koko hankintakaudelle

www.suomensotilas.fi

"vuoden 2021 alkupuolella meiltä lähtee lopullinen tarjouspyyntö HX-tarjoajille, joilla on noin kolme kuukautta aikaa vastata siihen. Keväällä, näillä näkymin huhtikuun loppuun mennessä, saamme tarjoajilta lopulliset tarjoukset.

Sen jälkeen täällä meillä alkaa kova työ, kun alamme evaluoimaan tarjouksia: täyttävätkö ne kaikki kolme pakollista vaatimus- ja päätösaluettamme (huoltovarmuus, elinkaarikustannukset ja teollinen yhteistyö).

Jos tarjous täyttää nuo ehdot, niin se pääsee sotilaallisen suorituskyvyn arviointiin, joka vie viikkoja per kandidaatti, kun arvioidaan millaisen suorituskyvyn se tuottaa Suomen puolustusjärjestelmälle aina vuoteen 2060 saakka. Tähän menee kuukausia. Sen jälkeen tulevat ensin esittelyt puolustushallinnon sisällä ja lopuksi asia viedään vuoden 2021 loppuun mennessä valtioneuvoston päätettäväksi, kuten hallitusohjelmassa on linjattu."

 

[magitsu]

Melkein itse käyttäisin sanaa kun. Sillä luulisi näin älyttömän pitkän ja kalliin neuvotteluvaiheen päätteeksi olevan vähän varaa diskata ketään kalkkiviivoilla.
Toki jos on näytetty signaaleja jo ennakkoon ja varoiteltu, että näin voi käydä sillä millä olette aiemmin tarjonnut... "Olemme vastanneet tarjoajien esittämiin paketteihin kertomalla, mitä puutteita niissä mielestämme on" antaa hieman helpotukseen syytä.

Olisihan se tietysti helpompaa, jos joku jäisi telineisiin. Pitäisin sitä kuitenkin jossain määrin molemminpuolisena epäonnistumisena.

Tämä oli ihan kiinnostava:

Tulevien HX-suorituskykyjen hankintamahdollisuus 12 vuoden ajan 2033 asti: mihin tätä olisi tarkoitus käyttää?
​

Lähtökohta on, että pääosa HX-kokonaisuudesta hankitaan kerralla hankintapäätöksen yhteydessä. Budjetti asettaa meille selkeän hintakaton, mutta budjettiteknisesti meillä on tilausvaltuutus 2031 asti. Koko rahoitus on kuitenkin 5-vuotista ns. siirtomäärärahaa, jota pystytään käyttämään 2035 asti. Ideana on se, että koska tämä on pitkä prosessi, myöhemmin saattaa tulla tarjolle meille paremmin sopivia uusia asejärjestelmiä tai uusia ohjuksia. Niinpä katsomme aikaa siitä loppupäästä, mitä ja milloin kannattaa hankkia. Tämä siis esimerkkinä. Toisaalta hankintojen siirtäminen myöhäisemmäksi ei ole mikään itsetarkoitus, vaan tavoitteena on saada kaikki mahdollisimman pitkälle valmiiksi uuden kaluston operatiivisen käytön alkamiseen.

 

[fulcrum]

Luulisi että tässä vaiheessa askelmerkit on valmistajille jo niin selvät ettei diskausvaaraa enää ole. Jos joku olisi liikaa muista jäljessä niin vetäydytty jo aikaa sitten vedoten siihen että tää on meille liian kinkkukisa tai poliittiset tekijät olivat epäsuotuisia yms...

 

[jokuvaan]

Kilpailijat eivät tiedä varmuudella omaa listasijaintia tässä kisassa, koska omien simulaatioiden tarkkuus kilpailijoiden koneista on rajallinen ja Suomi tuskin kertoo kanditaateille aivan kaikkia yksityiskohtia pisteytettävän sotapelin sisällöstä, koska se pohjautuu todellisuuteen miten Suomi toimisi tositilanteessa.

Kilpailijat toki pääsevät halutessaan liehuvin lipuin diskaus-porteista läpi, mutta siitä ei ole mitään iloa jos tätä varten esim. konemäärää on jouduttu laskemaan niin alas, että kisavoitto on mahdottomuus. Tällöin joku valmistaja voi lähteä pelaamaan pokeria ja ylittää tietoisesti esim. sallitun vuosibudjetin, koska siinä ei ole mitään hävittävää.

 

[Marakatti]

Nämä tyypit taitavat elää jossain haavemaailmassa.
Eivät varmaankaan ole vielä täysin tajunneet minkälainen naapuri Suomella tuossa idän puolella on.

Vetoomus: HX-hävittäjähankkeessa tarvitaan aikalisä

Suomen nykyiset hävittäjät eli Hornetit poistuvat käytöstä vuoteen 2030 mennessä.

yle.fi

Vetoomus: HX-hävittäjähankkeessa tarvitaan aikalisä​

HX-hävittäjähankkeessa tarvitaan aikalisä, uutta harkintaa ja vaihtoehtoehtojen selvittämistä, sanotaan kansanedustajille tänään toimitetussa vetoomuksessa.
Vetoomuksessa on mukana yli 200 tieteen, taiteen ja muiden alojen asiantuntijaa.

– Keskustelu ilmavoimien HX-hankkeesta on perustunut varsin yksipuolisesti sen omiin selvityksiin, jotka koskevat lähinnä hävittäjien ominaisuuksien ja suorituskyvyn vertailuja.
Vähemmälle ovat jääneet arviot turvallisuuspoliittisista vaikutuksista ja vaihtoehdoista, vetoomuksessa sanotaan.

Sen allekirjoittajat ovat huolissaan asevaraisen turvallisuusajattelun voimistumisesta.
Asevarustelun sijasta on tarpeen ohjata voimavaroja ilmastotekoihin, terveydenhuoltoon, koulutukseen, sosiaaliseen turvallisuuteen ja maailmanlaajuisen eriarvoisuuden vähentämiseen, he esittävät.

Suomen nykyiset hävittäjät eli Hornetit poistuvat käytöstä vuoteen 2030 mennessä. HX-hanke on perustettu korvaamaan nykyiset hävittäjät uusilla.

Vetoomuksen allekirjoittajia ovat muun muassa akateemikko Juha Leiviskä sekä professorit Pertti Haaparanta ja Heikki Hiilamo.
Mukana on myös taiteilijoita kuten esimerkiksi ohjaaja Aki Kaurismäki, kirjailija Marja-Leena Mikkola, näyttelijä Joonas Saartamo sekä muusikko Karri "Paleface" Miettinen.

Vitun Paleface... Herrä oli sillo 2k vaihteessa nii suurta staraa et oli Kuopiossa keikalla ja vaati saada meidän pöytämme missä olimme koko iltamme istuneet kyseissessä kupplissa. Nooh lopultahan se meni painiksi hänen kanssaan vaikka hän oli minua varmasti sen 20cm pidempi ja itsellä ikää ehkä 20v. Et Sillä löytyi sitä kyll varmaan lähemmäksi 10v enemmän ikää plus sillä oli tietty jonkut henkivartijat mukana. En tiedä missä ne olivat kun hän yritti minua siirtää meidän pöydästä mut sanoin et meidän porukamme on tässä useamman tunnin istunut ja minä en tiedä sinusta muuta ku et teet paskaa musiikkia et sen perusteella multa et paikkaa saa. Herra suuttui ja kävi kimppuuni. Nooh vähän painittiin ja hän lenti muutaman pöydän päälle ja kaatoi muutamat pöydät siinä tietysti samalla riehuessaan. Ensimmäiseksi mitä rupesi huutamaan oli portsareita et minut tulee poistaa baarista. Noh moni muukii poistui alakerrasta kun näkivät miten vitun väärin kohtelivat minua sattui olemaan todella paljon kyseisen baarin maanalla sijaitsevassa tilassa tuttuja silloin muutenkii. Minut vietiin tietty ekana ulos jonka jälkeen loppuseurua seurasi perästä. Ainakii silloin hän oli kaikkea muuta kuin väkivallan vihaaja. Tuntui rakastavan silloin riitoja. Mut ei joka päivä noin paljon isompaa kaveria tule heiteltyä. Itse painoin silloin varmaan 30kg vähemmän viel versus nykyinen painoni, pituus ei oo tainnu pahemmi muuttua suuntaa tai toiseen.

Palefacea olen arvostanut siitä asti HELVETIN kovasti !

 

[Marakatti]

Jos Paleface on tuota mieltä, että HX jäihin, niin komppaan vahvasti. Ruokaa ei aseita.

Juu häneltä kannattaa kysyä ehdottomasti ! Tajusin jo 20v sit miten fiksu hän on. Seonnut vaa entistä enemmän kommunismin takia sit. Haluaa et olemme kaikki kommareita koska se elämä nyt on vaa parempaa ku joku tälläinen rikkinäinen demokratia.

 

[magitsu]

Kilpailijat eivät tiedä varmuudella omaa listasijaintia tässä kisassa, koska omien simulaatioiden tarkkuus kilpailijoiden koneista on rajallinen ja Suomi tuskin kertoo kanditaateille aivan kaikkia yksityiskohtia pisteytettävän sotapelin sisällöstä, koska se pohjautuu todellisuuteen miten Suomi toimisi tositilanteessa.

Kilpailijat toki pääsevät halutessaan liehuvin lipuin diskaus-porteista läpi, mutta siitä ei ole mitään iloa jos tätä varten esim. konemäärää on jouduttu laskemaan niin alas, että kisavoitto on mahdottomuus. Tällöin joku valmistaja voi lähteä pelaamaan pokeria ja ylittää tietoisesti esim. sallitun vuosibudjetin, koska siinä ei ole mitään hävittävää.

Juu. Ranskahan on tuota tehnyt Rafalen kanssa. Se Belgian myöhäinen tarjous keittiön kautta. Oli todella epäuskottavan suuri ja monimutkainen.
Mutta noin se pitääkin mennä. Ei niin, että joku karahtaa vahingossa ennen suorituskykyarviointia, koska se olisi myös todella noloa järjestävälle taholle jos kyseessä ei ole ns. hail mary.

Tarjotut (siis mitä sen "90% valmiista" julkisuuteen on signaloitu) paketit ovat niin erilaisia, että hankeväen on pitänyt ohjata varmasti tuntuvasti.

 

[Huhta]

No tottakai se maksaa lähes samassa luokassa kuin kaikkien kokoonpano. Sillä ei se voi olla vähemmän kelpo linja, jolta valmistetaan 4 kuin 40.

Miksi ne ei sitten tarjoa kaikkien 40 koneen paikallista kokoonpanoa? Luulisi työllistävän aika paljon enemmän väkeä kuin 4 koneen kokoaminen ja jos kustannukset eivät juuri enää lisäänny...