Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[HotShot]

Kylläpä on Ruotsalaisilla taas ongelma:

Dagens Nyheter: Jos Suomi valitsee Gripen-hävittäjät, nousevat Ruotsin puolustusmenot

Suomi asettaa Ruotsia korkeampia vaatimuksia hävittäjän elektronisen sodankäynnin suorituskykyyn, lehti kirjoittaa.

yle.fi

 

[Merten sheriffi]

Kylläpä on Ruotsalaisilla taas ongelma:

Dagens Nyheter: Jos Suomi valitsee Gripen-hävittäjät, nousevat Ruotsin puolustusmenot

Suomi asettaa Ruotsia korkeampia vaatimuksia hävittäjän elektronisen sodankäynnin suorituskykyyn, lehti kirjoittaa.

yle.fi

Hauska kommentti alla.

 

[Protheon_93]

Hauska kommentti alla.

Meillä kun nuo hävittäjät eivät ole pelkästään koristeena, vaan niillä pitäisi pärjätä myös tosipaikassa!

 

[Merten sheriffi]

Se Skoda nyt itselleni tuli mieleen

 

[ajs178]

Meteor ja Global Eye onkin ihan surkeita.

Ei ole vaikutusta tähän. Turvallisuuspoliittisista syistä kisa käydään kahden amerikkalaisen vaihtoehdon välillä. Tätä ei kilpailuteknisistä syistä kommunikoida avoimesti.

 

[magitsu]

Miksi ne ei sitten tarjoa kaikkien 40 koneen paikallista kokoonpanoa? Luulisi työllistävän aika paljon enemmän väkeä kuin 4 koneen kokoaminen ja jos kustannukset eivät juuri enää lisäänny...

F-35 partnerit (Italia, Japani - mutta jälkimmäinen ei tässä yhteydessä) suuttuu kun ovat jo ennestään saaneet liian vähän tilauksia.

 

[Huhta]

F-35 partnerit (Italia, Japani - mutta jälkimmäinen ei tässä yhteydessä) suuttuu kun ovat jo ennestään saaneet liian vähän tilauksia.

Suuttukoon. Vähän sama juttu kuin Suomi suuttuisi, kun Mersu ei siirräkään koko tuotantoaan Uuteenkaupunkiin.

Jos raukat ovat ostaneet hurskaita toiveita ja hentoa toivoa, niin se on heidän valintansa. Sopimusrikkomuksia voi mennä pyörittelemään välimiesoikeuteen, jos sellaisia on jonkun mielestä tapahtunut.

 

[magitsu]

Jos raukat ovat ostaneet hurskaita toiveita ja hentoa toivoa, niin se on heidän valintansa. Sopimusrikkomuksia voi mennä pyörittelemään välimiesoikeuteen, jos sellaisia on jonkun mielestä tapahtunut.

Tuolta pohjalta olisikin turvallista tehdä itse valintoja.
"Myytiin teidän datat, ettei kai ottaneet lupauksiamme toidesta... jaksamisia..."

 

[Huhta]

Tuolta pohjalta olisikin turvallista tehdä itse valintoja.
Myytiin teidän datat, voi voi...

No ilmeisesti myyjä on katsonut, että he ovat vahvoilla tässä jutussa. Kai tuonne muutoin järjestettäisiin lisää kokoonpanoa, esim. Norjan koneet?

Accueil - Defense aerospace

Find all the news concerning defense and aerospace.

www.defense-aerospace.com

 

[Protheon_93]

» HX-ohjelmajohtaja Lauri Puranen: ensi vuoden budjetissa oltava rahoitus koko hankintakaudelle

www.suomensotilas.fi

"Vuoden 2021 alkupuolella meiltä lähtee lopullinen tarjouspyyntö HX-tarjoajille, joilla on noin kolme kuukautta aikaa vastata siihen. Keväällä, näillä näkymin huhtikuun loppuun mennessä, saamme tarjoajilta lopulliset tarjoukset.

Sen jälkeen täällä meillä alkaa kova työ, kun alamme evaluoimaan tarjouksia: täyttävätkö ne kaikki kolme pakollista vaatimus- ja päätösaluettamme (huoltovarmuus, elinkaarikustannukset ja teollinen yhteistyö).

Jos tarjous täyttää nuo ehdot, niin se pääsee sotilaallisen suorituskyvyn arviointiin, joka vie viikkoja per kandidaatti, kun arvioidaan millaisen suorituskyvyn se tuottaa Suomen puolustusjärjestelmälle aina vuoteen 2060 saakka. Tähän menee kuukausia. Sen jälkeen tulevat ensin esittelyt puolustushallinnon sisällä ja lopuksi asia viedään vuoden 2021 loppuun mennessä valtioneuvoston päätettäväksi, kuten hallitusohjelmassa on linjattu."

Siinä olisikin mielenkiintoinen tilanne, jos joku kandidaatti ei läpäisisi noita kolmea pakollista vaatimusta; Kerrotaanko vaan hiljaisuudessa HX-hankkeen organisaatiolta, että olette pihalla kisasta, ja uutinen pidetään salassa tarjoajan maineen vuoksi, vai julkistettaisiinko tämä tapahtumien kehityskulku joko meidän tai tarjoajan itse toimesta niin, että sanomme tämän tarjoajan pudonneen kisasta puutteellisen tarjouksen vuoksi tai heidän tiedottaessaan kisasta poistumisestaan?

 

[Protheon_93]

» HX-ohjelmajohtaja Lauri Puranen: ensi vuoden budjetissa oltava rahoitus koko hankintakaudelle

www.suomensotilas.fi

Onko HX-hankkeen 10 miljardin kokonaisbudjetista osa jyvitetty muihin kuluihin vai käytetäänkö se kokonaan hankintoihin?

Karkeasti sanottuna 10% budjetista on varattu omaan käyttöön, millä rahoitetaan uuden järjestelmän käyttöönoton vaatimat rakenteelliset muutokset: uuden järjestelmän liittäminen muuhun puolustusjärjestelmäämme, esimerkiksi johtamisjärjestelmien liitäntäpinnat, rakentamiskustannukset ja henkilöstön komennuskustannukset. Vaikka koulutus tulee HX-toimituksen mukana, henkilöstön palkka- ja matkakustannukset on maksettava. Tähän kaikkeen on varattu noin 10% HX-hankkeen rahoituksesta eli karkeasti noin 90% budjetista on HX-kilpailijoille tarjottava osuus.

Eli tämä on kyllä aika tiukalle rahan riittävyyden vievä tekijä. Jos alustavat tarjoukset olivat sen 11-12 miljardia euroa, ja vielä tarkentavien neuvottelujen jälkeen Ylelle Puranen totesi, että tarjoukset menivät huoltovarmuuden täyttävän asemäärän kanssa 64 koneella yli 10 miljardin, niin saapa nähdä montako konetta tarjoajat mahduttavat siihen oikeasti käytettävissä olevaan noin yhdeksään miljardiin euroon, kun omaan käyttöömme on aika iso osa tuosta rahasta varattu.

 

[Merten sheriffi]

Perussuomalainen Nuoriso: HX-hanke vietävä maaliin saakka - Suomen Uutiset

Perussuomalainen Nuoriso on seurannut huolestuneena viimeaikaista keskustelua Suomen hävittäjähankintojen keskeyttämisestä. Nuorisoseuran mielestä Suomen

www.suomenuutiset.fi

 

[Einomies1]

Vaalit on 2023, eli puhuin max 2 vuoden viivytyksestä päätöksessä, ja tästä voisi ottaa yhden vuoden kiinni toimitustahdissa, eli koneet tulisivat 2026-2031

Mitä voitetaan 2 vuoden viivästyksellä tässä? Etkö tosiaan usko että tämä asia on päätetty jo eikä prosessista livetä. Sen takana on UTVA:n ja Valtioneuvoston korkein johto pääministeriä myöden ja asia on sanottu selvästi.

Korona on meillä riesana ehkä muutaman vuoden, mutta päätös ja prosessi on ollut käynnissä 10 vuotta eikä sitä voi enää vetkuttaa. Emme tiedä miten toimittajat ja hallitukset suhtautuisivat jos aikataulua rukattaisiin ja asiaa viivytettäisiin. Koneiden hinta voisi olla toinen ja se taas vaikuttaa budjettiin. Pahimmillaan hinta voisi kallistua ja hankitun velan määrä nousta.

Suomen maine on ollut ennalta-arvattavuudessa, pitkäjänteisyydessä ja tasapuolisuudessa kouluarvosanalla 10+. Tarjoukset ja pyynnöt menisivät viivästyksessä uusiksi, koska ne eivät nykyisessä markkinatilanteessa päde enää 2 vuoden päästä ja tarjouspyynnöt pitäisi lähettää uudelleen. Jos tarjoukset ovat kalliimpia, pitää konemäärää miettiä uudelleen ja sitäkautta suunnitella taktiikka myös tai ottaa lisää velkaa ja sitä on erittäin vaikea saada läpi.

Hornet-kaluston ikääntyminen on tarkkaan laskettu ja siirtymä mietitty tällä aikataululla. Jos koneita pitäisi lennättää vielä 2 ylimääräistä vuotta, se tarkoittaa noin 18 000 lentotuntia lisää niillä. Muuten pilottien taito ja koulutus heikkenevät. Kestääkö hyvin palvellut HN-laivasto tätä? Enpä usko.

Asioissa on siis monta puolta eikä hallituksen vaihtuminen helpota velkataakkaa suoraan tai poista automaattisesti paineita taloudesta. Kokoomus tai Persut eivät voi muodostaa enemmistöhallitusta yksin ja siten se ei ole tae että lisärahaa hankkeeseen saataisiin. Koko homma voisi pahimmillaan levähtää pannukakuksi ja riitelyksi koska tulevat vuodet ovat takuuvarmasti vaikeita taloudellisesti. Parempi olisi hankkia ne nyt ajoissa kun hankintapäätös on jo ovella ja tukea hankkeseen on vielä.

 

[Protheon_93]

Mitä voitetaan 2 vuoden viivästyksellä tässä? Etkö tosiaan usko että tämä asia on päätetty jo eikä prosessista livetä. Sen takana on UTVA:n ja Valtioneuvoston korkein johto pääministeriä myöden ja asia on sanottu selvästi.

Korona on meillä riesana ehkä muutaman vuoden, mutta päätös ja prosessi on ollut käynnissä 10 vuotta eikä sitä voi enää vetkuttaa. Emme tiedä miten toimittajat ja hallitukset suhtautuisivat jos aikataulua rukattaisiin ja asiaa viivytettäisiin. Koneiden hinta voisi olla toinen ja se taas vaikuttaa budjettiin. Pahimmillaan hinta voisi kallistua ja hankitun velan määrä nousta.

Suomen maine on ollut ennalta-arvattavuudessa, pitkäjänteisyydessä ja tasapuolisuudessa kouluarvosanalla 10+. Tarjoukset ja pyynnöt menisivät viivästyksessä uusiksi, koska ne eivät nykyisessä markkinatilanteessa päde enää 2 vuoden päästä ja tarjouspyynnöt pitäisi lähettää uudelleen. Jos tarjoukset ovat kalliimpia, pitää konemäärää miettiä uudelleen ja sitäkautta suunnitella taktiikka myös tai ottaa lisää velkaa ja sitä on erittäin vaikea saada läpi.

Hornet-kaluston ikääntyminen on tarkkaan laskettu ja siirtymä mietitty tällä aikataululla. Jos koneita pitäisi lennättää vielä 2 ylimääräistä vuotta, se tarkoittaa noin 18 000 lentotuntia lisää niillä. Muuten pilottien taito ja koulutus heikkenevät. Kestääkö hyvin palvellut HN-laivasto tätä? Enpä usko.

Asioissa on siis monta puolta eikä hallituksen vaihtuminen helpota velkataakkaa suoraan tai poista automaattisesti paineita taloudesta. Kokoomus tai Persut eivät voi muodostaa enemmistöhallitusta yksin ja siten se ei ole tae että lisärahaa hankkeeseen saataisiin. Koko homma voisi pahimmillaan levähtää pannukakuksi ja riitelyksi koska tulevat vuodet ovat takuuvarmasti vaikeita taloudellisesti. Parempi olisi hankkia ne nyt ajoissa kun hankintapäätös on jo ovella ja tukea hankkeseen on vielä.

Ja siitä voi olla varma, että vaikka hallituksessa istuisi "Sata Hävittäjää" Puolustusministeri Niinistö ja Kokoomus + PerSut, ei budjetti siltikään ylittäisi 10 miljardia euroa.

Ja nythän on kyse siitä, että montako mahtuu 10 miljardiin euroon.

 

[tiedotusosasto]

ei budjetti siltikään ylittäisi 10 miljardia euroa.

Ei se ihan näinkään ole. Elämä nimittäin jatkuu HX päätöksen jälkeenkin, osa aseistuksesta saatetaan päättää tai lunastaa optiot myöhemmin ja koko settikin tarvitsee täydennystä sen ajanmukaistamisessa. Lisenssit on iso osa eivätkä välttämättä ole kaikilta osin vielä tiedossa ja mm rahan arvo muuttuu. Hankkeessa ei siis ole selkeää ostohintaa vaan se on usean vuoden prosessi.

 

[Protheon_93]

Ei se ihan näinkään ole. Elämä nimittäin jatkuu HX päätöksen jälkeenkin, osa aseistuksesta saatetaan päättää tai lunastaa optiot myöhemmin ja koko settikin tarvitsee täydennystä sen ajanmukaistamisessa. Lisenssit on iso osa eivätkä välttämättä ole kaikilta osin vielä tiedossa ja mm rahan arvo muuttuu. Hankkeessa ei siis ole selkeää ostohintaa vaan se on usean vuoden prosessi.

Sehän on jo selvästi sanottu, että kaiken pitää mahtua v. 2020 hintatasolla 10 miljardiin euroon. Sen jälkeen ensi vuosikymmenen mennään normaaleilla toimintamenoilla erillisrahoituksen päättyessä. Sen jälkeen seuraavan kerran aseita hankitaan MLU1:ssä v. 2040. Eli nyt on 10 miljardiin mahdutettava sellainen sotavalmis paketti, jolla pärjätään v. 2040 asti aseistuksen osalta.

 

[Einomies1]

Sehän on jo selvästi sanottu, että kaiken pitää mahtua v. 2020 hintatasolla 10 miljardiin euroon. Sen jälkeen ensi vuosikymmenen mennään normaaleilla toimintamenoilla erillisrahoituksen päättyessä. Sen jälkeen seuraavan kerran aseita hankitaan MLU1:ssä v. 2040. Eli nyt on 10 miljardiin mahdutettava sellainen sotavalmis paketti, jolla pärjätään v. 2040 asti aseistuksen osalta.

Kyllä se näin minun mielestänikin on sanottu. Koko paketti tukikohtamuokkauksineen hankitaan kerralla. Osa kotimaasta ja pääosa ulkomailta tietysti.
Ajattelin aluksi että AMRAAM jatkaisi päivitettynä mahdollisesti jos budjetti on kireä, kuten onkin mutta Puranen sanoi että myös AA-aseistus korvataan HX-hankkeessa.

AMRAAM jäänee NASAMSin käyttöön päivitettynä.

 

[Protheon_93]

Kolumni | Maanpuolustus on myös vasemmiston asia

Yhteiskunnan sosiaalinen turvallisuus ja hyvinvointi ovat tärkeitä, mutta niitä voidaan suojella ja kehittää vain, kun valtakunnan ulkoinen turvallisuus ja koskemattomuus on taattu, kun saamme itse päättää omista asioistamme, kirjoittaa Yrjö Rautio kolumnissaan.

www.hs.fi

 

[tutka]

Kolumni | Maanpuolustus on myös vasemmiston asia

Yhteiskunnan sosiaalinen turvallisuus ja hyvinvointi ovat tärkeitä, mutta niitä voidaan suojella ja kehittää vain, kun valtakunnan ulkoinen turvallisuus ja koskemattomuus on taattu, kun saamme itse päättää omista asioistamme, kirjoittaa Yrjö Rautio kolumnissaan.

www.hs.fi

Rautiolta oikein hyvä kirjoitus. Yhden kohdan muuttaisin; maanpuolustus ei ole katto, seinät ja lattia, vaan ehkä ennemminkin niiden vahvistus. Yhteiskunnan omat perusrakenteet ovat se lattia, säänsuojaksi katto ja lämmöksi seinät. Niiden pitää vaan huolehtia myös siitä, ettei kukaan pääse änkemään sinne sisään väkisin viemään meidän lämpöä ja suojaa.

Ja kuten Rautio sanoo, siitä vallitsee hyvin suuri yhteisymmärrys (ja tarvittaessa hallitussopimukset). Mutta ei ole täysin turhaa, että tietty osa porukasta valittaa asiasta tai on ideologisesti toista mieltä. On hyvä, että on hiukan vastavoimaa, ettei seinästä tule lämmöneristävyyden sijaan ainoastaan luodinkestävä. Tässä tapauksessa kun jälkimmäinen ei suojaa ensimmäistä.

Mutta huonoa tuossa kirjoituksessa on se, että sen voi "oikeistolaiset" halutessaan ymmärtää jonkinlaiseksi "vasemmiston sisäiseksi paimenkirjeeksi vasemmistolle", mille ei lainkaan ole todellisuudessa tarvetta. Kuten voimme lähivuosien "vasemmistolaisimman" nykyisen hallituksen linjasta ja (HX-)päätöksistä todeta (3 puoluetta viidestä on itse asiassa porvarispuolueita...). Raution oma katse on vähän liian keskellä kylmän sodan loppupuolen historiaa, jossa toiset piti kovempaa meteliä asiasta kuin se vasemmiston enemmistö, joka koko ajan huolehti myös maanpuolustuksesta, ja edelleen oli hänen aikanaankin vielä hengissä se vasemmisto, joka pelasti mp-tahdollaan ja asenteellaan Suomen kohtuullisen itsenäisyyden tason verrattuna muihin häviäjävaltioihin.

Tällä jutulla ei siinä mielessä ole juurikaan tekemistä sen kanssa, mikä konetyyppi korvaa Hornetit ; )

 

[Rannari]

Rautiolta oikein hyvä kirjoitus. Yhden kohdan muuttaisin; maanpuolustus ei ole katto, seinät ja lattia, vaan ehkä ennemminkin niiden vahvistus. Yhteiskunnan omat perusrakenteet ovat se lattia, säänsuojaksi katto ja lämmöksi seinät. Niiden pitää vaan huolehtia myös siitä, ettei kukaan pääse änkemään sinne sisään väkisin viemään meidän lämpöä ja suojaa.

Ja kuten Rautio sanoo, siitä vallitsee hyvin suuri yhteisymmärrys (ja tarvittaessa hallitussopimukset). Mutta ei ole täysin turhaa, että tietty osa porukasta valittaa asiasta tai on ideologisesti toista mieltä. On hyvä, että on hiukan vastavoimaa, ettei seinästä tule lämmöneristävyyden sijaan ainoastaan luodinkestävä. Tässä tapauksessa kun jälkimmäinen ei suojaa ensimmäistä.

Mutta huonoa tuossa kirjoituksessa on se, että sen voi "oikeistolaiset" halutessaan ymmärtää jonkinlaiseksi "vasemmiston sisäiseksi paimenkirjeeksi vasemmistolle", mille ei lainkaan ole todellisuudessa tarvetta. Kuten voimme lähivuosien "vasemmistolaisimman" nykyisen hallituksen linjasta ja (HX-)päätöksistä todeta (3 puoluetta viidestä on itse asiassa porvarispuolueita...). Raution oma katse on vähän liian keskellä kylmän sodan loppupuolen historiaa, jossa toiset piti kovempaa meteliä asiasta kuin se enemmistö, joka koko ajan huolehti myös maanpuolustuksesta, ja edelleen oli hänen aikanaankin vielä hengissä se vasemmisto, joka pelasti mp-tahdollaan ja asenteellaan Suomen kohtuullisen itsenäisyyden tason verrattuna muihin häviäjävaltioihin.

Tällä jutulla ei siinä mielessä ole juurikaan tekemistä sen kanssa, mikä konetyyppi korvaa Hornetit ; )

Minua on vahvasti tympinyt tälläkin jatkuvasti toistuva hokema vasemmiston maanpuolustusvastaisuudesta ja suomalaisten kommarien kertakaikkisesta neuvostomielisyydestä. Hyvinkin moni kommari oli sodan aikana rintamalla kivääri kädessä Suomea puolustamassa eikä tällä foorumilla ole yhtä ainutta kirjoittajaa jolla on mitään asiaa käydä siihen muistomaljaan kusemassa. Ei vaikka olisi miten kieroon kasvanut tai ehkä jopa kasvatettu. Jostain 70-luvun vasemmistoaktiiveista en sitten puhukaan ihan yhtä nätisti.

Pitää todellakin ymmärtää ettei maanpuolustus ole arvo itsessään vaan pitää olla jotakin puolustamisen arvoista. Sisältö tietysti vaihtelee itse kunkin näkövinkkelistä mutta jo maanpuolustustahdon tasosta voi päätellä että meillä on pitkässä juoksussa onnistuttu keskimäärin kohtuullisesti. Ainakin paljon paremmin kuin naapurissa.