Ylisukupolvinen vastuu on tarpeen lähinnä sisällissotia aloitettaessa ja lopetettaessa. Muutoin jokainen voi vastata itsestään. Ja teot ratkaiskoot eikä stereotypiat.
Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?
- Viestiketjun aloittaja Huhta
- Aloitus PVM
Commander
Kenraali
"Vuoden 2021 alkupuolella meiltä lähtee lopullinen tarjouspyyntö HX-tarjoajille, joilla on noin kolme kuukautta aikaa vastata siihen. Keväällä, näillä näkymin huhtikuun loppuun mennessä, saamme tarjoajilta lopulliset tarjoukset.
Sen jälkeen täällä meillä alkaa kova työ, kun alamme evaluoimaan tarjouksia: täyttävätkö ne kaikki kolme pakollista vaatimus- ja päätösaluettamme (huoltovarmuus, elinkaarikustannukset ja teollinen yhteistyö).
Jos tarjous täyttää nuo ehdot, niin se pääsee sotilaallisen suorituskyvyn arviointiin, joka vie viikkoja per kandidaatti, kun arvioidaan millaisen suorituskyvyn se tuottaa Suomen puolustusjärjestelmälle aina vuoteen 2060 saakka. Tähän menee kuukausia. Sen jälkeen tulevat ensin esittelyt puolustushallinnon sisällä ja lopuksi asia viedään vuoden 2021 loppuun mennessä valtioneuvoston päätettäväksi, kuten hallitusohjelmassa on linjattu."
Siinä olisikin mielenkiintoinen tilanne, jos joku kandidaatti ei läpäisisi noita kolmea pakollista vaatimusta; Kerrotaanko vaan hiljaisuudessa HX-hankkeen organisaatiolta, että olette pihalla kisasta, ja uutinen pidetään salassa tarjoajan maineen vuoksi, vai julkistettaisiinko tämä tapahtumien kehityskulku joko meidän tai tarjoajan itse toimesta niin, että sanomme tämän tarjoajan pudonneen kisasta puutteellisen tarjouksen vuoksi tai heidän tiedottaessaan kisasta poistumisestaan?
En kyllä jaksa uskoa, että tässä vaiheessa lukuisten neuvottelukierrosten jälkeen moista tilannetta pääsisi syntymään yhdellekkään tarjoajalle.
Puranen kait vain toistelee prosessin loppuvaiheen päätöksentekopisteitä...
Commander
Kenraali
Täysin samaa mieltä, ja on monestakin syystä hyvä asia, että päätös tehdään nykyisellä hallituspohjalla.
Commander
Kenraali
Itse näen suurena kysymysmerkkinä perinteisen ylläpidon ja ns MLU:n erojen hiipumisen. En oikein usko, että HX-laveteille tullaan tekemään jatkossa mitään selkeästi tunnistettavaa MLU:ta, elleivät budjetointiperusteet siihen pakota.
Näinhän se menee joskin taulukko on tietenkin 2020 hintatasossa ja käytännössä muuttujia tähän on mm rahan arvo ja palkkakehitys jmv joita ei voi ennakoida.
Commander
Kenraali
Pitää paikkansa, ja jo nykyisin käytössä oleva suorituskyvyn elinjaksomalli edellyttää sitä.
Mitä useampi MLU on etukäteen suunnitelru, sitä helpompaa on tulevaisuudessa varmistaa rahoitus.
Jos HX-valinta kohdistuisi esim F35-merkkiseen lavettiin, niin silloin MLU:n määrittely saattaa osoittautua vaikeaksi. Softa-puolta päivitettänee osana ylläpitoa, ja suuremmat remontit ovatkin sitten toinen juttu: laser tykin rinnalle, uusi moottori, rungon eliniän jatkaminen? Kuka tietää...
Viimeksi muokattu:
Tokihan numerot saattavat sitten vaikkapa vuoden 2044 budjetissa olla HX:lle ties mitä riippuen juuri rahan arvon, hintatason ja palkkakehityksen tilanteista.
Otetaan esimerkiksi tuo 250 miljoonan euron vuosittaiset käyttökulut. Inflaatiolaskurin mukaan v. 2002 250 miljoonaa euroa on taas tänä päivänä 314,71 miljoonaa euroa eli 1,26-kertainen määrä.
Joten joskus v. 2044 se 10 prosenttia puolustusbudjetista saattaa olla vaikkapa 376,23 miljoonaa euroa. Mutta silti samaa kokoluokkaa kuin v. 2020 250 miljoonaa euroa on puolustusbudjetista ja valtion taloudesta.
Jup. Eikä tuo taulukko peilaa kuin hx:ää. Tekniikka kehittyy, aseetkin ja tarpeet muuttuvat kuten vastustajallekin. Ei ilmavoimatkaan jää tähän vaan uutta tulee ja tähän päälle.
Maria Laine onnistui jo kerran kauppaamaan suomalaisille Hornetit – Nyt hän on huippujohtaja ja tarjoaa Suomelle ”edullisempaa” Super Hornetia
Suomalainen Maria Laine nousee Boeingin puolustusteknologian kansainvälisen myynnin johtajaksi tilanteessa, jossa Super Hornet -monitoimihävittäjät voivat voittaa maailmalta paljon, ei mitään tai jotakin siltä väliltä. Boeing tarjoaa koneita Suomeen ja neljään muuhun maahan. "Tuntui vähän...
Mikäli myös suomalaisessa käytössä Super Hornet osoittautuisi edullisemmaksi operoida kuin itse Hornet, niin näen kyllä että tuo 58 Super Hornetia ja 14 Growleria saataisiin mahtumaan meidän operointibudjettiin. Varsinkin kun v. 2017 tienoilla Hornetien käyttökuluiksi on ilmoitettu 180 miljoonaa euroa, ja hankkeen edetessä HX:lle on annettu vähän enemmän siimaa käyttökustannuksiin siirtämällä vaatimus nykyisesten käyttökustannusten rajasta tuohon 10 prosenttiin puolustusbudjetista eli 250 miljoonaan euroon v. 2020 hintatasolla.
Eli jos nuo 58 Super Hornetia ovat jo käyttökustannuksiltaan edullisemmat kuin 62 Hornetiamme, niin eiköhän tuo jäljelle jäävä 70 miljoonaa euroa vuodessa riitä 14 Growlerin käyttämiseen. Ainoa iso kysymys on, että mitä mahtuu 10 miljardiin euroon. Mikäli DSCA:n myyntiluvan arvioitu hinta (14,5 miljardia dollaria) on suurinpiirtein oikein arvioitu, niin itse hankintakustannukset rajoittavat jo selvästi hankittavaa määrää. Mutta mikäli taas on niin kuin Belgian myyntiluvissa Salamakakkosen kohdalla (arvio 6,5 miljardia dollaria, toteutuma 4,5 miljardia dollaria), samanlainen heitto prosentuaalisesti voisi heittää Super Hornetin koko DSCA-paketin oikeaksi hinnaksi 10 miljardia dollaria. Eli 8,24 miljardia euroa. Ja tähän kyllä vielä mahtuisi sitten AGM-88 Harm - ohjukset, eri taajuksilla olevia häirintäpodeja myöhemmässä vaiheessa, keskipitkän / pitkän kantaman tutkahakuisia ilmatorjuntaohjuksia, se noin 600 miljoonan euron infrastruktuuri, jne... kulu hyvin.
mechanicus
Kenraali
Amerikkalaiset A-D-mallit ovat ihan loppuun ajettuja. Ei ole mikään ihme, että uusi kalusto on siellä halvempaa käyttää...
Joo, meillä menee paaliin varsin vähillä tunneilla. Ei ole haluttu alkaa tekemään mitään isompaa purkua ja uudelleenkasausta vaativaa huoltoa. Jääneet vain kokeilueriksi.
Eikä olisikaan järkeä jatkaa kun ostettiiin jo viimeisenä niin jatkamalla pääsisi vain ainokaiseksi käyttäjäksi.
Ihmeellinen on tämä vimma uskoa, että tulisi mitään yli 64 konetta. Kun on niin monen kohdalta kerrottu määrän pienenevän entisestä.
Ei se edes näytä hyvältä poliittisille päättäjille jos ostettaisiin enemmän.
Eikä olisikaan järkeä jatkaa kun ostettiiin jo viimeisenä niin jatkamalla pääsisi vain ainokaiseksi käyttäjäksi.
Ihmeellinen on tämä vimma uskoa, että tulisi mitään yli 64 konetta. Kun on niin monen kohdalta kerrottu määrän pienenevän entisestä.
Ei se edes näytä hyvältä poliittisille päättäjille jos ostettaisiin enemmän.
Viimeksi muokattu:
yrjö
Ylipäällikkö
Mun mielestä se näyttäis hienolta ja ihanalta.
Joo mutta et olekaan Arhis tms. mölymaha.
"– Tällä hetkellä Hornetin huolto on 90-prosenttisesti Suomessa."
www.kainuunsanomat.fi
Super Hornetissa tarjotaan Suomelle sopivaa amerikkalaishävittäjää – Operointi olisi halpaa ja erikoiskoneella Growlerilla suojattua, mutta ei ilman kysymysmerkkejä | Kainuun Sanomat
Super Hornet olisi mutkaton askel Suomen puolustamiseksi seuraavaksi neljäksikymmeneksi vuodeksi, sillä hävittäjän aiemmasta versiosta ilmavoimilla on laaja ja myönteinen
www.kainuunsanomat.fi
Olen eri mieltä sekä Boeingin että Saabin tarjouksen kohdalla, koska kummassakaan tarjouksessa ei tulisi yli 64 varsinaista hävittäjää (itse asiassa Boeingin kohdalla vähemmän), ja hävittäjiä kuitenkin tarvitaan se noin 60, ja sekä Growler että Global Eye eivät ole hävittäjiä vaan niitä tukevaa kalustoa. Joten 58 SH+ 14 Growleria tai 64 Gripeniä + 2 Global Eyeta voitaisiin perstuntumani mukaan vielä saada poliittisten päättäjien lävitse kunhan mahtuisivat kaikkien muiden tarvittujen kilkkeiden ja huoltovarmuuden mahdollistavan asemäärän kanssa (ja täyttäisivät tämän lisäksi ne elinkaaren sekä teollisen yhteistyön vaatimukset) 10 miljardiin.
Hankintapäätöksen jälkeen voisi kyllä julkistaa. Ei kai siitä nyt mitään vahinkoa tule, jos 2022 uutisoidaan että kymppimiljardiin mahtui 59 Gripeniä ja 2 Global Eyeta, 59 Eurofighter Typhoonia, 61 Dassault Rafalea, 62 F-35, 57 Super Hornet + 13 Growleria.
En tajua, että minkä takia tällaisten tietojen julkiseksi tulemisen pitäisi olla niin hys hys HX-hankkeelle että neljännesvuosisata pitäisi odotella niiden julkiseksi tuomista.
Luultavasti ei, ettei tule kiusausta poliitikoille arpoa. Myös kaupallisten salaisuuksien varjelu on niin usein mainittu, että jos ei hallituksen esityksen taustapaperi moista suoranaisesti vaadi.
Lisäarvo on vähäinen jos menee läpi pelkän voittajan paketin julkistamisella. Ehkä jos arvioitaisiin, että muuten huhuissa häviäjien paketeista rakennetaan todellisuutta mahtavempia / epäreiluuskertomukset leviää....
Lisäarvo on vähäinen jos menee läpi pelkän voittajan paketin julkistamisella. Ehkä jos arvioitaisiin, että muuten huhuissa häviäjien paketeista rakennetaan todellisuutta mahtavempia / epäreiluuskertomukset leviää....