Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[Gyllis1]

Ensin äijä selvittää miten olisi pitänyt hävittäjien sijaan ostaa droneja koska hävittäjät turhia. Tämän jälkeen selvittää miten kuljetuskoneilla tuodaan puolessa tunnissa 50 000 laskuvarjosotilasta Pihkovasta Helsinkiin. Dronethan ovat tunnetusti tehokas maahanlaskujen torjuja.

Sen jälkeen luetellaan mitä kaikkea ylivertaista sotamateriaalia ryssälästä löytyy. Siihen sitten loppukaneettina todetaan miten typerää tämä suomen sotavarustelu on.

Aika kovaa settiä.

 

[apumekaanikko]

Mutta ne pystyvät laskeutumaan amerikkalaisen hävittäjälaivan kannelle.

Toivottavasti iällä jannulla on myös vastaavat NATO-turinat. Jos on, ne pitää saada pian framille!

 

[magitsu]

Tänä vuonna voi olla muut lahjat vähissä kun oli niin kova paketti 10.12.

Eli villasukat saattaa enää mahtua häive-pukin hankintavaltuuteen.

 

[Mazikaze]

Tätä on se vasemmistoliiton kenttä, joka "piti puoluejohtoa kovilla" HX:n kanssa. Pääsin tutustumaan porukan aatemaailmaan naapurin kautta. Melko erikoista porukkaa. Melkoinen itseisarvo paitsi amerikkavastaisuus, myös ihan silkka vaihtoehtoisuuden hakeminen. Kaikenlaisella omaa maailmankuvaa vahvistavalla ja "establishmentin vaikenemalla tiedolla" päteminen omassa porukassa selittää myös paljon.

Porukan lähteet on tätä luokkaa, tai jonkun Risto Isomäen hourailuja, tai tavanomainen kokoelta Kiljusen kokoamia asiantuntijoiden kommentteja: tavalliset Lappi, Sainio, Hiilamo...

Kun selaili videoiden otsikointia, niin eiköhän tässä enemmänkin mennä persujen syvään päähään...

 

[EK]

Tätä on se vasemmistoliiton kenttä, joka "piti puoluejohtoa kovilla" HX:n kanssa. Pääsin tutustumaan porukan aatemaailmaan naapurin kautta. Melko erikoista porukkaa. Melkoinen itseisarvo paitsi amerikkavastaisuus, myös ihan silkka vaihtoehtoisuuden hakeminen. Kaikenlaisella omaa maailmankuvaa vahvistavalla ja "establishmentin vaikenemalla tiedolla" päteminen omassa porukassa selittää myös paljon.

Porukan lähteet on tätä luokkaa, tai jonkun Risto Isomäen hourailuja, tai tavanomainen kokoelta Kiljusen kokoamia asiantuntijoiden kommentteja: tavalliset Lappi, Sainio, Hiilamo...

Miksi persuja kannattava tubettaja kuuluisi vasemmistoliiton "kenttään"?

 

[sinko]

Tänä vuonna voi olla muut lahjat vähissä kun oli niin kova paketti 10.12.

Eli villasukat saattaa enää mahtua häive-pukin hankintavaltuuteen.

Aikoinaan Hornet hankinnan jälkeen evaluaatioryhmän johtaja kertoi että Me 109:n jälkeen ei suomen ilmavoimilla ole ollut ajantasaista konetta, mutta kohta on.
Mitähän tästä hankinnasta sanotaan.....

 

[Rannari]

Miksi persuja kannattava tubettaja kuuluisi vasemmistoliiton "kenttään"?

Niinpä. PS:n piiriistähän se suoranainen maanpetoksellinen aines näyttää nykyään kotinsa helpoiten löytävän. Vassariosasto näyttäytyy enemmän hyvää tarkoittavina hölmöinä. Silti tämä PS-ulottuvuus sivuutetaan kovin helposti keskustelussa. Tämä on mielenkiintoinen kuvio kun foorumilla kuitenkin liikkuu paljon ihmisiä jotka ovat vahvasti sekä PS- että maanpuolustushenkisiä. Lienee inhimillistä jättää omalle puolueelle tärkeä porukka haukkumatta.

Vasemmiston kannattajia on keskusteluissa mukana paljon vähemmän ja sinne lähtee kyllä syytöksiä niin aiheesta kuin ilman. Tämä on usein kohtuutonta leimaamista ja yleistämistä kun iso osa vihervasemmistostakin hoitaa maanpuolustusvelvoitteensa täysin mallikkaasti. Asenteet ovat jymähtäneet 1920-luvun tilanteeseen.

 

[Samovarius]

Aikoinaan Hornet hankinnan jälkeen evaluaatioryhmän johtaja kertoi että Me 109:n jälkeen ei suomen ilmavoimilla ole ollut ajantasaista konetta, mutta kohta on.
Mitähän tästä hankinnasta sanotaan.....

Mä kyllä sanoisin, että MiG-21F-13 oli 1963 hyvinkin ajantasainen kone. Samaten Draken 1972 ja MiG-21bis 1977 eivät ehkä olleet aivan kuuminta hottia, mutta ajanmukaisia kuitenkin.

 

[gekados]

Hornet oli sukupolvea vastustajaa edellä oleva kone mitä ei tietenkään silloin haluttu turhia toitotella, ja edelleen on joiltain osin yhä. Onneksi ollaan samassa tilassa seuraavat parikymmentä vuotta.

 

[Samovarius]

Hornet oli sukupolvea vastustajaa edellä oleva kone mitä ei tietenkään silloin haluttu turhia toitotella, ja edelleen on joiltain osin yhä. Onneksi ollaan samassa tilassa seuraavat parikymmentä vuotta.

Pitää osin paikkansa, vaikka Su-27:llä ja MiG-31:llä oli tietty omat vahvuutensa (erityisesti jälkimmäisellä kinemaattinen suorituskyky ja voimakas PESA-tutka). Näitä koneita oli kuitenkin vain murto-osa juuri gonahtaneen punakoneen ilma-arsenaalista ja osaaminenkin otti takapakkia 90-luvun krapulassa. Hornet oli vähintäänkin kilpailukykyinen Venäjän parhaan kaluston kanssa ja päihitti yleisimmät konetyypit.

Sanotaanko näin, että F-35:n kanssa tilanne ei tästä ainakaan heikkene. Ei tietysti olisi heikennyt kyllä vaikka Rafalen tai Typhooninkaan kanssa, mutta tämä diili on parempi.

 

[Nargö]

Niinpä. PS:n piiriistähän se suoranainen maanpetoksellinen aines näyttää nykyään kotinsa helpoiten löytävän. Vassariosasto näyttäytyy enemmän hyvää tarkoittavina hölmöinä. Silti tämä PS-ulottuvuus sivuutetaan kovin helposti keskustelussa. Tämä on mielenkiintoinen kuvio kun foorumilla kuitenkin liikkuu paljon ihmisiä jotka ovat vahvasti sekä PS- että maanpuolustushenkisiä. Lienee inhimillistä jättää omalle puolueelle tärkeä porukka haukkumatta.

Persuissa on tietty porukka joka kokee, että Putin on samalla puolella kuin he, koska myös Putin suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon, intersektionaaliseen feminismiin ja "vihreään siirtymään" sekä muutenkin kannattaa "perinteisiä arvoja".

Persujen länsieurooppalaisissa sisarpuolueissa (esim. hyvänä esimerkkinä Ranskan Rassemblement national) tämä ilmiö on vielä paljon yleisempi, koska siellä ei ole ihmisillä yhtä hyvää ymmärrystä Venäjän olemuksesta kuin mitä Suomessa on.

 

[Rannari]

Persuissa on tietty porukka joka kokee, että Putin on samalla puolella kuin he, koska myös Putin suhtautuu kriittisesti maahanmuuttoon, intersektionaaliseen feminismiin ja "vihreään siirtymään" sekä muutenkin kannattaa "perinteisiä arvoja".

Persujen länsieurooppalaisissa sisarpuolueissa (esim. hyvänä esimerkkinä Ranskan Rassemblement national) tämä ilmiö on vielä paljon yleisempi, koska siellä ei ole ihmisillä yhtä hyvää ymmärrystä Venäjän olemuksesta kuin mitä Suomessa on.

Tarkoitusperät ovat varmasti erilaiset kuin vaikkapa vähemmistökommareilla aikanaan. Lopputulema vain olisi sama. Moni kokee olevansa hyvinkin isänmaallinen nykymallia vastustamalla. Yhdenlaisia hyvää tarkoittavia hölmöjä hekin.

 

[Raveni]

Niinpä. PS:n piiriistähän se suoranainen maanpetoksellinen aines näyttää nykyään kotinsa helpoiten löytävän. Vassariosasto näyttäytyy enemmän hyvää tarkoittavina hölmöinä. Silti tämä PS-ulottuvuus sivuutetaan kovin helposti keskustelussa. Tämä on mielenkiintoinen kuvio kun foorumilla kuitenkin liikkuu paljon ihmisiä jotka ovat vahvasti sekä PS- että maanpuolustushenkisiä. Lienee inhimillistä jättää omalle puolueelle tärkeä porukka haukkumatta.

Vasemmiston kannattajia on keskusteluissa mukana paljon vähemmän ja sinne lähtee kyllä syytöksiä niin aiheesta kuin ilman. Tämä on usein kohtuutonta leimaamista ja yleistämistä kun iso osa vihervasemmistostakin hoitaa maanpuolustusvelvoitteensa täysin mallikkaasti. Asenteet ovat jymähtäneet 1920-luvun tilanteeseen.

Joka puolueessa on omat ongelmansa. Kokoomus, demari ja keskusta on globalisti puolueita joille isän maa tarkoittaa vain keinoa saada rahaa omille eturyhmillä. Isänmaan edun ajattelu loppuu tasan siihen mistä pankkitili alkaa.

Vihreät ja vasemmistoliitto ovat sitten taas omanlaisiansa maanpetoksellisia puolueita jotka toimivat lähinnä hyväntahtoisina hölmöinä. Talouspuolesta ei tajuta yhtään mitään koska ideologia ajaa kaiken muun ohitse.

Perussuomalaiset puolueena ovat isänmaanasialla mutta kärsii yksittäisten jäsenten hölmöilyista. Puolueeseen mahtuu monen moista porukkaa mutta kyllä siellä Suomen puolustamisen tärkeysymmärretään.

 

[Rannari]

Joka puolueessa on omat ongelmansa. Kokoomus, demari ja keskusta on globalisti puolueita joille isän maa tarkoittaa vain keinoa saada rahaa omille eturyhmillä. Isänmaan edun ajattelu loppuu tasan siihen mistä pankkitili alkaa.

Vihreät ja vasemmistoliitto ovat sitten taas omanlaisiansa maanpetoksellisia puolueita jotka toimivat lähinnä hyväntahtoisina hölmöinä. Talouspuolesta ei tajuta yhtään mitään koska ideologia ajaa kaiken muun ohitse.

Perussuomalaiset puolueena ovat isänmaanasialla mutta kärsii yksittäisten jäsenten hölmöilyista. Puolueeseen mahtuu monen moista porukkaa mutta kyllä siellä Suomen puolustamisen tärkeysymmärretään.

Aika vahvasti värittynyt näköala sinulla(kin). Niin kuin meistä varmaan useimmilla. Ei se välttämättä ihan noinkaan mene että muut puolueet ovat kokonaisuutena vahingollisia ja persuissa on vain huonoja yksilöitä. Moni kautta puolueiden kirjon varmasti ajattelee ajavansa hyviä asioita ja parempaa maailmaa muttei hahmota kokonaisuutta ja suppeiden parannusten aiheuttamaa laajaa rekyyliä.

Se on totta että omaa asiaamme voi vahingoittaa monella tapaa. On ilmeistä ja räikeää Venäjän pussiin pelaamista mutta se ei suinkaan ole koko totuus.

 

[Nargö]

Putinin pääasiallinen kohderyhmä on aivan muualla kuin vasemmistossa, mistä esimerkiksi tämä uutinen toiminee hyvänä esimerkkinä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...a-koronavirukseen-jos-joku-uskoo-etta/8319742

Sitten, kun kohderyhmän sympatiat on saavutettu, onkin aika puhua esimerkiksi siitä, miten ei ole väärin vaatia itäisen Euroopan maita pidättäytymään "hyökkäysaseiden" hankinnasta ja Nato-jäsenyydestä, koska eihän USA:kaan sallinut Neuvostoliiton sijoittaa ohjuksia Kuubaan. Tai siitä, miten Ukrainan kimppuun hyökkääminen ei ole väärin, koska onhan USA:kin hyökännyt monien maiden kimppuun. Onnistuneen vaikuttamisen lopputuloksena kohderyhmän edustajalle syntyy se kuva, että ei Venäjä ole sen aggressiivisempi kuin USA:kaan, mutta että arvoiltaan Venäjä on paljon terveempi kuin woke-USA. Tämä jälkeen kohderyhmän edustaja esimerkiksi tekee Youtube-kanavalleen videon siitä, miten haitallinen F-35-hankinta on Suomelle.

 

[Makkaramestari]

Joka puolueessa on omat ongelmansa. Kokoomus, demari ja keskusta on globalisti puolueita joille isän maa tarkoittaa vain keinoa saada rahaa omille eturyhmillä. Isänmaan edun ajattelu loppuu tasan siihen mistä pankkitili alkaa.

Vihreät ja vasemmistoliitto ovat sitten taas omanlaisiansa maanpetoksellisia puolueita jotka toimivat lähinnä hyväntahtoisina hölmöinä. Talouspuolesta ei tajuta yhtään mitään koska ideologia ajaa kaiken muun ohitse.

Perussuomalaiset puolueena ovat isänmaanasialla mutta kärsii yksittäisten jäsenten hölmöilyista. Puolueeseen mahtuu monen moista porukkaa mutta kyllä siellä Suomen puolustamisen tärkeysymmärretään.

Maailma on muuttunut globaaliksi, vaikka kuinka tuntuisi pahalta ei ole paluuta markkaan, mopoon ja perunaan taskussa. Ainoa keino on yrittää pysyä pelissä mukana ja ottaa mahdolliset hyödyt itselle, menneessä roikkuminen ja vanhoista ajoista uliseminen johtaa vain "häviöön" ja heikompaan talouteen.

 

[Makkaramestari]

Putinin pääasiallinen kohderyhmä on aivan muualla kuin vasemmistossa, mistä esimerkiksi tämä uutinen toiminee hyvänä esimerkkinä: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli...a-koronavirukseen-jos-joku-uskoo-etta/8319742

Sitten, kun kohderyhmän sympatiat on saavutettu, onkin aika puhua esimerkiksi siitä, miten ei ole väärin vaatia itäisen Euroopan maita pidättäytymään "hyökkäysaseiden" hankinnasta ja Nato-jäsenyydestä, koska eihän USA:kaan sallinut Neuvostoliiton sijoittaa ohjuksia Kuubaan. Tai siitä, miten Ukrainan kimppuun hyökkääminen ei ole väärin, koska onhan USA:kin hyökännyt monien maiden kimppuun. Onnistuneen vaikuttamisen lopputuloksena kohderyhmän edustajalle syntyy se kuva, että ei Venäjä ole sen aggressiivisempi kuin USA:kaan, mutta että arvoiltaan Venäjä on paljon terveempi kuin woke-USA. Tämä jälkeen kohderyhmän edustaja esimerkiksi tekee Youtube-kanavalleen videon siitä, miten haitallinen F-35-hankinta on Suomelle.

Erittäin hyvin kiteytetty!

 

[fulcrum]

Hornet oli sukupolvea vastustajaa edellä oleva kone mitä ei tietenkään silloin haluttu turhia toitotella, ja edelleen on joiltain osin yhä. Onneksi ollaan samassa tilassa seuraavat parikymmentä vuotta.

Mediassa kyllä hehkutettiin miten "60 Hornettia ampuu alas 600 MiGiä" tai että Hornet oli "tarpeettoman 'ärjy' valinta Suomelle" (vrt. "tarpeettoman tulivoimainen ase"...).
Pari vuotta myöhemmin lehdistö kyllä sitten hiffasi että itäkoneet olivat saaneet käyttöön off-boresight ohjukset ja voivoteltiin miten Horneteissa oli vanhentuneet ohjukset...

 

[Rantojen mies]

Aika vahvasti värittynyt näköala sinulla(kin). Niin kuin meistä varmaan useimmilla. Ei se välttämättä ihan noinkaan mene että muut puolueet ovat kokonaisuutena vahingollisia ja persuissa on vain huonoja yksilöitä. Moni kautta puolueiden kirjon varmasti ajattelee ajavansa hyviä asioita ja parempaa maailmaa muttei hahmota kokonaisuutta ja suppeiden parannusten aiheuttamaa laajaa rekyyliä.

Se on totta että omaa asiaamme voi vahingoittaa monella tapaa. On ilmeistä ja räikeää Venäjän pussiin pelaamista mutta se ei suinkaan ole koko totuus.

Varmaan yksi jakolinja on liittovaltion kannattaminen. Se kun on toteutuessaan Suomen valtion loppu ja jos sellaista ajaa, on vaikea nähdä sitä isänmaallisena siinä mielessä, kuin mihin esim. puolustusvoimat on luotu ja ylläpidetään.

Toki voi muuten mielestään ajaa suomalaisten etua, vaikka valtiollisen itsenäisyyden menettämisen puolesta toimisikin.

 

[gekados]

Mediassa kyllä hehkutettiin miten "60 Hornettia ampuu alas 600 MiGiä" tai että Hornet oli "tarpeettoman 'ärjy' valinta Suomelle" (vrt. "tarpeettoman tulivoimainen ase"...).
Pari vuotta myöhemmin lehdistö kyllä sitten hiffasi että itäkoneet olivat saaneet käyttöön off-boresight ohjukset ja voivoteltiin miten Horneteissa oli vanhentuneet ohjukset...

Niin. Modernia, aktiivisen hakupään pitkän kantaman ohjusta idässä on sen sijaan saatu odottaa näihin päiviin asti. Kummallakohan olisi ollut suurempi merkitys suorituskyvyssä?