Äänestys Mikä konetyyppi korvaa Hornetit?

[aj77]

Neuvon sinua todennäköisesti vanhempana miehenä ja jo liian paljon palstalla väkeltäneenä ukkona:

lue nämä viestit, joissa esiintyy lähes raamatulliset Pohjolan Israel-jutut ja erityisasemat ym. suupieli virneessä. Netti on netti, Kokoaan suurempi ei ole vain vasemmistolaisvihreiden erityisoikeus etupeltoisine ilmastotavoitteineen. Kokoaan suurempi on ihan kautta linjan kaikki eri politiikan tyylisuunnat läpäisevä omaa arvoa liikuttavasti korostava teema. Mitä maailmasta olen oppinut ymmärtämään, se on lähes lapsellista jokeltamista. Se on luu, jota yleisön kuuluu kaluta ja ymmärtää tuon luun erityinen arvo, sen sisus on rasvaista ydintä täynnä ja välillä kulkkuun solahtaa kenties tuosta mesmaisesta herkusta jotain....

Onko Saudi-Arabialla joku erityisasema, kun se saa ostaa humputtaa Usa-värkkejä....vaikka sen hallinnon osissa on tyyppejä ja ryhmittymiä, jotka tukevat takuulla islamilaista terrorismia, itse pääprinssi on samanlainen murhaaja, kuin on moni muukin palloa tallaava diktaattori. Asekauppa on perinteisesti ollut yksi maailman suurimpia kaupan lajeja ja eipä ole korruptiokaan ollut siitä aina kovin etäällä.....jos on totta, että Usa lähes antaa raamatullisesti Valitulle kansalle teräviä miekkoja taistelua varten tuota raamatullista Gookia vastaan, niin hyvä. Käsittääkseni sentään maksamme nuo miekat.....mikä nyt unohtuu herttaisesti monelta kommentoijalta.

Sanoisin kuitenkin että Saudi-Arabialla on erityisasema suuressa pelissä. Tärkeä onkin.

 

[PSS]

Niin. Modernia, aktiivisen hakupään pitkän kantaman ohjusta idässä on sen sijaan saatu odottaa näihin päiviin asti. Kummallakohan olisi ollut suurempi merkitys suorituskyvyssä?

Olen kuullut juttua, että niitä ohjusten hakupäitä tekevät tehtaat jäivät NL:n hajoamisessa Itä-Ukrainaan.

 

[mechanicus]

Olen kuullut juttuja valkoisista venäläisistä rekkakolonnista Itä-Ukrainassa vuonna 2014... Tällä on vihjattu olevan yhteys edelliseen viestiin.

 

[Rannari]

Varmaan yksi jakolinja on liittovaltion kannattaminen. Se kun on toteutuessaan Suomen valtion loppu ja jos sellaista ajaa, on vaikea nähdä sitä isänmaallisena siinä mielessä, kuin mihin esim. puolustusvoimat on luotu ja ylläpidetään.

Toki voi muuten mielestään ajaa suomalaisten etua, vaikka valtiollisen itsenäisyyden menettämisen puolesta toimisikin.

Varmasti näin. Siitäkin on näkemyseroja milloin ratkaiseva kynnys on ylitetty ja ollaan liittovaltiossa. Moni voi myös ajatella että liittovaltiokehitys on Suomen etu. Jää subjektiivisesti arvioitavaksi mikä lopulta on isänmaallista ja mikä ei.

 

[rty19]

Varmasti näin. Siitäkin on näkemyseroja milloin ratkaiseva kynnys on ylitetty ja ollaan liittovaltiossa. Moni voi myös ajatella että liittovaltiokehitys on Suomen etu. Jää subjektiivisesti arvioitavaksi mikä lopulta on isänmaallista ja mikä ei.

Tällä hetkellä kaikkia jäsenmaita ei kohdella tasapuolisesti vaan jotkut maat kuten Suomi selvästi huonommassa asemassa kun joutuvat maksamaan varakkaampien maiden säheltämisiä. Samoin Suomen päätösvalta liittovaltiossa on minimaalinen verrattuna itsenäisyyden aikaan. Ja kun katsoo minkälaisia päätöksiä joissakin suurissa jäsenmaissa tehdään tuskin Suomen asiat parempaan suuntaan menevät jos samat päätökset pakotetaan kaikille jäsenmaille niin kuin Bryssel haluaa monesti tehdä. Minusta jäsenmailla pitäisi olla enemmän päätösvaltaa omiin asioihin koska kaikissa maissa ei olla samaa mieltä eikä pitäisikään olla mikäli aiemmista kansallisista kulttuureista halutaan säilyttää edes osa. Yksi sama ratkaisu ei myöskään ole kaikissa maissa paras ratkaisu koska olosuhteet eri maissa hyvin erilaiset ja kussakin maassa asuvat yleensä tuntevat oman maansa asioita paremmin kuin Brysselin viranomaiset. Paikallisiin oloihin sopeutuminen toimii biologiassa evoluution kautta ja kun on eläimistä ja kasveista kyse tätä moninaisuutta hehkutetaan Brysselin puheissa useasti. Mutta minne se idea katoaa kun kyse on ihmisistä?

 

[Mikfin70]

Mediassa kyllä hehkutettiin miten "60 Hornettia ampuu alas 600 MiGiä" tai että Hornet oli "tarpeettoman 'ärjy' valinta Suomelle" (vrt. "tarpeettoman tulivoimainen ase"...).
Pari vuotta myöhemmin lehdistö kyllä sitten hiffasi että itäkoneet olivat saaneet käyttöön off-boresight ohjukset ja voivoteltiin miten Horneteissa oli vanhentuneet ohjukset...

Totean vain, 2012 Frisian flag harjoitus missä hornettien pudotussuhde 8:106 länsikoneita vastaan.

Korjattu vuosi oikeaksi.

 

[Liberaali]

Miksi persuja kannattava tubettaja kuuluisi vasemmistoliiton "kenttään"?

Seison korjattuna. En luonnollisesti pystynyt katsomaan tuota paria minuuttia pidempään, missä vaiheessa mitään eroa ei ollut. Ei ole ensimmäinen kerta kun on huomannut vassareiden ja persujen juttujen menevän samanlaiseen läpien päähänsä jorisemiseen. Yksi syy on varmasti, että noiden porukoiden setämiehet on usein pahasti vieraantuneita maailmanmenosta ja syvällä omassa vaihtoehtomaailmassaan

 

[EK]

Totean vain, 2012 Frisian flag harjoitus missä hornettien pudotussuhde 8:106 länsikoneita vastaan.

Korjattu vuosi oikeaksi.

Vaikka asia ei sinänsä muutu miksikään, niin Suomen Kuvalehti kertoi jutussaan suhteeksi 100-6. Melkoisen kovia lukuja. Eli pitäisikö tämä tulkita perisuomalaiseen tyyliin, että "Ne on vielä paskempia kuin me" vai olla tyytyväinen Ilmavoimien onnistuneesta suorituksesta?

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mutta-kuinka-kauan/

 

[EK]

Seison korjattuna. En luonnollisesti pystynyt katsomaan tuota paria minuuttia pidempään, missä vaiheessa mitään eroa ei ollut. Ei ole ensimmäinen kerta kun on huomannut vassareiden ja persujen juttujen menevän samanlaiseen läpien päähänsä jorisemiseen. Yksi syy on varmasti, että noiden porukoiden setämiehet on usein pahasti vieraantuneita maailmanmenosta ja syvällä omassa vaihtoehtomaailmassaan

No eihän noita katso pirukaan, jos ei ole pakko. Googlasin vain nimimerkin ja sitten löytyneen nimen ja katselin muutamia postauksia.

 

[mechanicus]

Vaikka asia ei sinänsä muutu miksikään, niin Suomen Kuvalehti kertoi jutussaan suhteeksi 100-6. Melkoisen kovia lukuja. Eli pitäisikö tämä tulkita perisuomalaiseen tyyliin, että "Ne on vielä paskempia kuin me" vai olla tyytyväinen Ilmavoimien onnistuneesta suorituksesta?

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mutta-kuinka-kauan/

Tämä ei kyllä perustu tietoon juuri kyseisestä harjoituksesta, mutta luulen että suomalaiset olivat silloin ainoita, jotka olivat tosissaan harjoitelleet ja kehittäneet taistelutekniikkaa aktiivista tutkaohjusta vastaan.

 

[ajs178]

Totean vain, 2012 Frisian flag harjoitus missä hornettien pudotussuhde 8:106 länsikoneita vastaan.

Korjattu vuosi oikeaksi.

Mitä koneita nuo länsikoneet olivat? Miksi Hornet oli noin paljon parempi?

 

[EK]

Mitä koneita nuo länsikoneet olivat? Miksi Hornet oli noin paljon parempi?

Pikaisesti tuolta lukaistuna:
- F-16 Alankomaista, Norjasta, Puolasta ja Belgiasta
- F-18 Suomesta
- JAS-39 Ruotsista
- Eurofightereita Saksasta ja Iso-Britannista
- F-15C Jenkeistä
- KDC-10 tankkauskoneita Briteistä ja Jenkeistä
- "a NATO AWACS airborne radar station"

Kaikkiaan yli 60 konetta. Suomalaisten toiminnasta ei löytynyt erikseen mainintaa.

https://www.usafe.af.mil/News/Artic...reapers-take-flight-during-frisian-flag-2012/

 

[Huhta]

Tämä ei kyllä perustu tietoon juuri kyseisestä harjoituksesta, mutta luulen että suomalaiset olivat silloin ainoita, jotka olivat tosissaan harjoitelleet ja kehittäneet taistelutekniikkaa aktiivista tutkaohjusta vastaan.

Suomalainen kehittää taistelutekniikkaa, amerikkalainen häivetekniikkaa.

 

[Gyllis1]

Juttelin joskus mukana olleen kanssa. Antoi muistaakseni ymmärtää että menestyksen takana olisivat olleet 9X ja kypärätähtäin. Ihan 100% en kyllä ole koska monta vuotta joten ottakaa kilo suolaa.

 

[fulcrum]

Niin. Modernia, aktiivisen hakupään pitkän kantaman ohjusta idässä on sen sijaan saatu odottaa näihin päiviin asti. Kummallakohan olisi ollut suurempi merkitys suorituskyvyssä?

Tosin syynä taisi olla enempi hankintojen priorisointi kuin varsinainen tekninen kyvyttömyys ruveta tuottamaan ohjusta. R-27:aa jäi legacyna ilmeisesti varsin massiivinen määrä Venäjän ilmavoimille.
Vientiinhän ohjuksia valmistettiin, vissiin osin ukrainalaisilla komponenteilla?

 

[fulcrum]

Juttelin joskus mukana olleen kanssa. Antoi muistaakseni ymmärtää että menestyksen takana olisivat olleet 9X ja kypärätähtäin. Ihan 100% en kyllä ole koska monta vuotta joten ottakaa kilo suolaa.

Toinen HMTT:n sähke kertoi että suomalaiset olisivat "lennättäneet" koneita raskaissa AMRAAM-lasteissa (tuplat käytössä) jota voi pitää hiukan 'gamey' taktiikkana jos näin.
Myös roolitus voi vaikuttaa, 2012 suomalaiset eivät vielä paljoa olleet harjoitelleet rynnäköintitehtäviä joten Horneteilla on ehkä ollut enempi saatto- tai torjuntatehtäviä kuin muilla?

 

[tutka]

Toinen HMTT:n sähke kertoi että suomalaiset olisivat "lennättäneet" koneita raskaissa AMRAAM-lasteissa (tuplat käytössä) jota voi pitää hiukan 'gamey' taktiikkana jos näin.

Vuonna 2008 maanpuolustuskurssilla mainittiin, että Hornetin perusvarustus tositoimissa "kun koneet laitetaan ilmaan" on 6x120, 2x9. ASEMin aikaan valmiuskoneet jyristeli neljällä kovalla 120:lla, tuplakiskoja ei sillä kertaa vaivauduttu täyttämään kokonaan.

 

[baikal]

Mediassa kyllä hehkutettiin miten "60 Hornettia ampuu alas 600 MiGiä" tai että Hornet oli "tarpeettoman 'ärjy' valinta Suomelle" (vrt. "tarpeettoman tulivoimainen ase"...).
Pari vuotta myöhemmin lehdistö kyllä sitten hiffasi että itäkoneet olivat saaneet käyttöön off-boresight ohjukset ja voivoteltiin miten Horneteissa oli vanhentuneet ohjukset...

Raamatulliset mitat on saavutettu tälläkin sektorilla. Eikä vähä mitään. Länsikoneitakin on pudoteltu vielä karheammalla suhdeluvulla kuin tämä Mig-turnee. Ylivertaishehkutus on varmaan ihan jees, mutta ehkä on viisautta tulkita mainoslauseita hiukka kerettiläisesti.

 

[Mikfin70]

Mitä koneita nuo länsikoneet olivat? Miksi Hornet oli noin paljon parempi?

F-16, F-15, Eurofighter, JAS.

Tekninen ylivoima HN:llä ja lentäjien ammattitaito.

 

[Mikfin70]

Juttelin joskus mukana olleen kanssa. Antoi muistaakseni ymmärtää että menestyksen takana olisivat olleet 9X ja kypärätähtäin. Ihan 100% en kyllä ole koska monta vuotta joten ottakaa kilo suolaa.

Amerikkalaisten kommentti eräässä vaiheessa oli "Emme lennä enää Suomalaisten kanssa, koska taivas on tyhjä siinä vaiheessa, kun havaitsemme vihollisen".
Tulloin Suomi oli ainoa kenellä oli 9X käytössä Euroopassa tai saattoi olla, että puolalaisilla oli 9X mutta niiltä puuttui kypärät.
Belgialaisilla(?) oli kypärätähtäimet, mutta vain ilmasta maahan toimintaan.