Mikä on Suomen kyky vastaanottaa turvapaikanhakijoita?

hansai

Ylipäällikkö
Osa asiantuntijoista näki, että 1.000.000 turvapaikanhakijan skenaario on utopiaa, osa taas piti skenaariota täysin mahdollisena. Tämän keskustelun pohjaksi todettiin kuitenkin, että on useita täysin mahdollisia eri syitä 1.000.000 turvapaikanhakijan skenaarion toteutumiseen, johon tulee varautua.

"On olennaista, että tällaisissa skenaarioissa kotimajoituksen ratkaisuja syntyisi. Suomessa on noin 3 000 000 asuntoa, joissa useimmissa on runsaasti neliöitä asuttaa ihmisiä.

Lisäksi lämmitettyjä varastoja on runsaasti. Vaikka vastuu vastaanotosta on valtiolla, kapasiteettien ylittyessä tilanne kysyisi kuitenkin kansalaiskulttuuria ottaa vastaan turvapaikanhakijoita. Valmiuslain sisältöä ja erityisesti säätelyä tulisi ennakoivasti miettiä.Esimerkiksi mitkä ovat sopivat ruuan laadun vaatimukset, rakennusten kunnon ja sairaanhoitajien osaamisvaatimukset poikkeustilanteessa.

Lisäksi rakennusten ja ajoneuvojen käyttöönotto oikeuksia tulisi miettiä myös SM:n hallinnonalan näkökulmasta. Sähköisten järjestelmien ylikuormittuminen ja tietoturvallisuusriskit nähtiin edelleen riskitekijänä ja niiden turvaaminen nähtiin tärkeänä."

"Miljoonan tulijan skenaariossa sosiaaliset jännitteet lisääntyisivät väistämättä. Etnisten ryhmien väliseen rasismiin, vähemmistöjen sisäiseen syrjintään ja yhteiskunnan vastakkainasetteluun tulisi puuttua avoimesti ja näkyvästi. Osa asiantuntijoista painotti huomioimaan rakentavan yhteiskunnallisen vuoropuhelun merkitystä yleisen turvallisuuden takaamisessa.

Sujuvilla vastaanottoprosesseilla voitaisiin pyrkiä ehkäisemään asenteiden koventumista kantaväestön keskuudessa ja tehostamaan turvapaikanhakijoiden integroitumista. (Kuten jo edellä on mainittu yhdenmukainen kielikoulutus, koulutus, asuminen ja työnsaanti ovat tässä tärkeässä roolissa). Jotta turvapaikanhakijoiden rikollisuus ja ääritoiminta eivät lisääntyisi olisi asiantuntijoiden mielestä tärkeää saada turvapaikanhakijat itse mukaan järjestyksen ylläpitoon. Luottamusta turvapaikanhakijoiden ja viranomaisten välillä tulisi kehittää entisestään.

Poliittisen väkivallan ja ääritoiminnan torjumiseen on oltava poliisilla riittävät resurssit ja osaamista, ja etenkin siihen, miten vastakkainasettelua yhteiskunnassa voidaan torjua myös viranomaiskeinoin. "

Miljoonan tulijan tilanne olisi sama kuin Libanonissa, jolloin sisäministeriö voisi vertailla, miten resilienssiä on siellä kehitetty.

Vastaanottojärjestelmää tulisi kyetä laajassa kriisitilanteessa keventämään ja nopeuttamaan, säilyttäen edelleen kuitenkin sen läpinäkyvyyden ja johdonmukaisuuden.

Huomionarvoista on, että Suomen hallinnon kantokyky on eri asia kuin suomalaisten sosiaalinen kantokyky.

Suomalaisten halukkuuteen vastaanottaa miljoonittain turvapaikanhakijoita tulisi perehtyä.
http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/80810/vo kyky julkaisu_netti_FINAL.pdf
 

miikkaj

Eversti
"Poliittisen väkivallan ja ääritoiminnan torjumiseen on oltava poliisilla riittävät resurssit ja osaamista, ja etenkin siihen, miten vastakkainasettelua yhteiskunnassa voidaan torjua myös viranomaiskeinoin. "

Niin eli tiedostetaan, että ihmisiä tulee kuolemaan sankoin joukoin ideoloogisiin taisteluihin, mutta meidän täytyy selvittää, että millä tasolla suomalaisten halukkuus on kuolla Allahin takia.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Riippuu keneltä kysytään. Joidenkin mielestä se on nolla ja joidenkin mielestä kaikki jotka rajalle pääsevät. Totuus on varmaankin tuon välissä. Jos otamme vuosi tasolla 10000 henkilöä jota on ehdotettu ja tämä perheen yhdisämisten jälkeen kasvaa vuositasolla jonnekin 30 000 - 50 000 niin tarkoittaa se 10:ssä vuodessa 300 000 - 500 000 uutta asukasta. Kun katsotaan demokraaffi tuosta porukasta niin naiset eivät tee työtä tietyissä kulttuureissa. Tarkoittaa 150 000 - 250 000 uutta "työtöntä" jos ajatellaan, että puolet olisi naisia. Voisi ajatella kuitenkin, että osa on eläkeläisiä esim. tuollainen 20% Eli noin 60 000 - 100 000. Eli Tosiasiallisesti "työvoimaa" tulisi vain 90000 - 150000. Näin karkeasti laskien. Tuosta määrästä sitten se 10-20% työllistyy tuon 10 vuoden aikana eli noin 18000 - 30000. Siinä on moni ihmeissään. Toki sitä kuuluisaa bkt:tä se nostaa koska palveluja käytetään enemmän ja rahaa liikkuu enemmän. Bkt per kansalainen tosin saattaa laskea aika paljonkin.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Jos puhutaan miljoonasta tai edes sadastatuhannesta turvapaikanhakijasta vuositasolla niin tämä maa kaatuu niin monella tavalla ettei tosikaan. Hyvinvointi valtiolle ja sosiaaliturvalle voi heittää hyvästit ja siinä vaiheessa vihapuhe on pienin murhe.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Jos puhutaan miljoonasta tai edes sadastatuhannesta turvapaikanhakijasta vuositasolla niin tämä maa kaatuu niin monella tavalla ettei tosikaan. Hyvinvointi valtiolle ja sosiaaliturvalle voi heittää hyvästit ja siinä vaiheessa vihapuhe on pienin murhe.
Voi olla, että todellisuus iskee monen suvakin kasvoille kuin miljoona volttia!

Siinä vaiheessa kun poliisin paku kurvaa pihaan ja komisario ilmoittaa, että omakotitaloon majoitetaan neljä nuorta miestä valmiuslain nojalla, voi piintyneemmälläkin suvakilla mennä hiekkaa pimppiin.

Toki ei valmiuslain nojalla voi kaikkien asuntoihin vuokralaisia asettaa. Vain niihin asuntoihin, jossa huoneita on enemmän kuin asukkaita.
 

Raveni

Ylipäällikkö
En usko sellaiseen tilanteeseen, että ulkomailta tulleita asutettaisiin yksityisiin asuntoihin. Siinä loppuu äkkiä poliisilta resurssit kesken eikä kovin moni reserviläinenkään varmaan kamalan mielellään ruotuun palaa jos tietää, että vaimon ja lasten kanssa asustaa neljä nuorta miestä joiden historiasta ole kellään mitään käsitystä. Itse ainakin kieltäytyisin palveluksesta ja veikkaan että niin tekisi moni muukin.

Tuollaisessa tilanteessa ainoa vaihtoehto on se, ettei tilannetta päästetä siihen. Eli on otettava puolustustilalaki käyttöön ja miehitettävä raja. Yli ei tule kuin ruumissäkkejä. Se on ainoa keino hallita tuollainen tilanne. Jos maahan päästetään miljoona turvapaikanhakijaa niin olemme kirjaimellisesti kusessa.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
En usko sellaiseen tilanteeseen, että ulkomailta tulleita asutettaisiin yksityisiin asuntoihin. Siinä loppuu äkkiä poliisilta resurssit kesken eikä kovin moni reserviläinenkään varmaan kamalan mielellään ruotuun palaa jos tietää, että vaimon ja lasten kanssa asustaa neljä nuorta miestä joiden historiasta ole kellään mitään käsitystä. Itse ainakin kieltäytyisin palveluksesta ja veikkaan että niin tekisi moni muukin.

Tuollaisessa tilanteessa ainoa vaihtoehto on se, ettei tilannetta päästetä siihen. Eli on otettava puolustustilalaki käyttöön ja miehitettävä raja. Yli ei tule kuin ruumissäkkejä. Se on ainoa keino hallita tuollainen tilanne. Jos maahan päästetään miljoona turvapaikanhakijaa niin olemme kirjaimellisesti kusessa.
Et sitten lukenut tuota sisäasianministeriön julkaisua asiasta?

Siellähän todetaan, että osassa tilanteita rajaa ei voida sulkea!

Itse asiassa siellä todetaan, että Venäjältä voidaan ottaa vaikka 10 miljoonaa pakolaista rajan yli. Pysyvästi niitä jää Suomeen vain miljoona.

Juuri tälläistä mamu-first politiikkaa nykyisin Suomessa ajetaan.
 

miikkaj

Eversti
En usko sellaiseen tilanteeseen, että ulkomailta tulleita asutettaisiin yksityisiin asuntoihin. Siinä loppuu äkkiä poliisilta resurssit kesken
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/563410-vihreat-haluaa-turvapaikanhakijat-suomalaisten-koteihin-jarjestelma-on-rikki

Vihreät haluaa turvapaikanhakijat suomalaisten koteihin – "Järjestelmä on rikki"

Kiintiöpakolaisten määrän vihreät haluaa nostaa heti 2 500 ihmiseen ja tulevaisuudessa vähintään muiden pohjoismaiden tasolle.

Puolue haluaa myös tukea turvapaikanhakijoiden majoittamista suomalaisiin koteihin.

– Maailmassa on eniten pakolaisia sitten toisen maailmansodan, mutta virallinen Suomi ummistaa tältä silmänsä, kääntää selän hätää kärsivien edessä, Touko Aalto huomautti.
Suomalaisten valitukset ovat vain rasismia ja turhaa yksityiskohtiin puuttumista kun Virheillä on missiona pelastaa koko maailma itseltään. Jos rahat loppuu valtion kirstusta niin sitten vaan keksitään jotain verotettavaa. Vaikka hiilidioksidivero: maksa kiinteä vero olemassaolostasi esim. kymmenen tuhatta euroa vuodessa ja jos ei löydy lompakosta moista summaa niin sitten ilmoittaudut kiltisti Gulagiin. Kyllä valtio ne paalut tätä mamutusta varten käärii jostain kokoon.
 

Raveni

Ylipäällikkö
Et sitten lukenut tuota sisäasianministeriön julkaisua asiasta?

Siellähän todetaan, että osassa tilanteita rajaa ei voida sulkea!

Itse asiassa siellä todetaan, että Venäjältä voidaan ottaa vaikka 10 miljoonaa pakolaista rajan yli. Pysyvästi niitä jää Suomeen vain miljoona.

Juuri tälläistä mamu-first politiikkaa nykyisin Suomessa ajetaan.
Luin mutta olen sitä mieltä, että se on tosiasiallisesti ainoa vaihtoehto jos halutaan säilyttää yhteiskunnan eheys ja säästyä sen rikkoutumisen aiheuttamilta ongelmilta.
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Vartiointi Suomen valtion toimesta, ruoka, teltat ja terveydenhuolto YK:n ja muiden kv-toimijoiden taholta. Tai sitten tehdään kuten Kreikassa, eli ei rekisteröintiä, ei sosiaaliturvaa, avoimet ovet muualle Eurooppaan.

Vuoden 1994 vaaleissa ehdolla ollut Martti Ahtisaari hyväksyi jopa aseiden käytön mahdollisen pakolaisvyöryn estämiseksi. Presidentti Ahtisaaren toimisto ilmoitti, että Ahtisaari ei halua kommentoida City-lehdelle vuonna 1994 antamaansa haastattelua.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/04/27/suomi-paniikissa-neuvostoliiton-hajotessa
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Luin mutta olen sitä mieltä, että se on tosiasiallisesti ainoa vaihtoehto jos halutaan säilyttää yhteiskunnan eheys ja säästyä sen rikkoutumisen aiheuttamilta ongelmilta.
Arvaa mitä mieltä minä olen asiasta?

Kysymys nyt ei ollutkaan sinun tai minun mielipiteistä tai siitä mikä on järkevää tai edes mahdollista.

Kyse oli siitä mitä sisäasianministeriön korkeat johtajat olivat asiasta. Aivan samanlaista viestiä on laittanut julkisuuteen rajavartiolaitoksen uusi päällikkö.

Kannattaa herätä nyt siihen, että jos rajan kenraalimajuri toteaan asian ääneen haastattelussa ja sama asia löytyy sisäasianministeriön virallisista julkaisuista, niin kyseessä ei ole mikään mutu vaan Suomen virallinen doktriini.

Tässä olisi hyvä ja kannatettava linja.

 
Viimeksi muokattu:

ajs178

Ylipäällikkö
Se tässä meidän sijainnissa on hyvä, että koska olemme pussin perällä, niin tänne on vaikea kävellä kulkematta EU-maan kautta ja EU-maat eivät tule enää sallimaan vuoden 2015 kaltaista läpikävelyä, koska se olisi EU:n loppu. Näin ollen vaikka Suomen raja vuotaakin ja pelkuripoliitikot (ja jopa sotilaat) eivät pelkuruutta uskalla asettaa rajatarkastuksia ja sulkea rajaa, niin muut EU-maat tekevät sen puolestamme. Väkijoukko toppaa viimeistään Tanskan ja Ruotsin rajalle.

Suurin riski meille on itäraja ja sekin pysyy kiinni, kunhan ollaan valmiita tekemään tarvittavat diilit Putinin kanssa kahdenvälisesti, kuten 2015 nähtiin
 

Merkava

Eversti
Lukekaa oikein ajatuksella nuo boldatut kohdat.. Uimakoulut alkaa..
Kyllä tuo aikamoista pohdintaa on...kyllä suomalainen ei vaan Kallion hipstereitä lukuunottamatta tuohon pakolliseen kotimajoitukseen taivu. Erilaiset yhteenotot leviäisivät kulovalkean tavoin ja ei sitä pakettia enää kukaan hallussa pitäisi.
 

Ingsoc

Ylipäällikkö
Se tässä meidän sijainnissa on hyvä, että koska olemme pussin perällä, niin tänne on vaikea kävellä kulkematta EU-maan kautta ja EU-maat eivät tule enää sallimaan vuoden 2015 kaltaista läpikävelyä, koska se olisi EU:n loppu.
Onko tämä tieto suoraan Frau Merkeliltä tai muilta mahtimiehiltä?

Imperiumeja syntyy ja tuhoutuu. Useimmat imperiumit tai dynastiat kestävät korkeintaan noin 250 vuotta. Epäilen, että eurostoliitto tulee kuulumaan näihin tuhatvuotisiin valtakuntiin joiden elinikä jää kaksinumeroiseksi.
 

ajs178

Ylipäällikkö
Onko tämä tieto suoraan Frau Merkeliltä tai muilta mahtimiehiltä?

Imperiumeja syntyy ja tuhoutuu. Useimmat imperiumit tai dynastiat kestävät korkeintaan noin 250 vuotta. Epäilen, että eurostoliitto tulee kuulumaan näihin tuhatvuotisiin valtakuntiin joiden elinikä jää kaksinumeroiseksi.
Olen joskus miettinyt foliohattuani päähän asetellessa, että voiko Frau Merkel olla Stasin/KGB:n/FSB:n myyrä, jopa paremmin onnistunut operaatio kuin itse Günter Guillaume? Niin Eurooppaa hajottavaa, EU:n yhtenäisyyttä horjuttavaa ja eurooppalaisille haitallista politiikkaa Frau Merkel harrastaa, että sen täytyy olla Moskovassa keksittyä...? Onko kukaan miettinyt samaa?
 

OXPAHA

Luutnantti
Miljoona tulijaa maassamme ei tapahdu kuin suomalaisten ruumiiden yli, joten spekulaatio asuntojen sosialisoimisella on turhaa. Silti. Jos pakkoasuttaminen alkaa, tulee pian tarjolle erittäin edullisia vuokrahuoneita esim opiskelijoille, jotka voi itse valita, sen sijaan että valtio osoittaa uudet asukkaat ilman vaihtoehtoja. Myös omien lasten kotoamuutto saattaa viivästyä muutamalla vuodella. Ennemmin maksan puiston kusisille juopoille kirjojensa siirtämisestä luokseni kuin otan ulkomaan yllätyksen nurkkiini. Oletuksella ettei juoppo ikinä edes käy sisällä.

Toki sieluni ei ole kiveä. Äärimmäisessä hätätilanteessa voin ottaa vieraaksi vaikka äidin pienen lapsen kanssa, mutta pakolla en ketään. Ennemmin talo palaa ja muutan laavuun.
 

vlad

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Suurin riski meille on itäraja ja sekin pysyy kiinni, kunhan ollaan valmiita tekemään tarvittavat diilit Putinin kanssa kahdenvälisesti, kuten 2015 nähtiin
Sellainen skenaario, jossa Venäjältä lappaa porukkaa rajan yli hallitsemattomasti on samalla tilanne, jossa ei ole ketään kenen kanssa tehdä pitäviä sopimuksia.

Putin varautuu kaiken aikaa tilanteeseen, jossa on taisteltava (käytettävä voimaa) pysyäkseen vallassa. Jos/kun tällainen hetki koittaa, sopimuksilla esim. Suomen kanssa pyyhitään persettä. Se olisi Suomen ihan viisasta varautua tilanteeseen, jossa itärajan yli yrittää tulla miljoona pakolaista. Siinä tilanteessa on turha odottaa liikoja apuja taakanjaon muodossa.
 
Top