Mikä on todennäköisin sotilaallinen konflikti Suomen lähialueilla

Tacitus

Luutnantti
BAN
#1
Suurin osa foorumilla käydyistä keskusteluista kääntyy jossakin vaiheessa aina kuviteltuun 3. Maailmansotaan, jossa Puna-armeija vyöryy T-80 tankeilla ja Sukhoi 35 hävittäjillä suojattomia EU-maita vastaan, jotka ovat kykenemättömiä puolustustautumaan, koska niiden asevoimat on suunniteltu vain kansainvälistä toimintaa varten. Mutta jos tämä sinänsä äärimmäisen epätodennäköinen skenaario sivuutetaan, ja mietitään todennäköisempiä sotilaallisia konflikteja Euroopassa, niin mitähän ne mahtaisivat olla?

Tässäpä alustukseksi muutamia heittoja:

- 1000 km päässä Helsingistä asustaa Euroopan viimeinen diktaattori. Missä vaiheessa valta vaihtuu Valko-Venäjällä ja onko seurauksena mahdollisesti sotilaallinen vallankumous tai jopa sisällissota?

- Moldovan sisällä on kapinallisten hallitsema ja Venäjän tukema alue, joka on 90-luvun alussa sotinut keskushallintoa vastaan. Voiko tilanne Moldovassa roihahtaa vielä liekkeihin?

- Ukrainen tilanne on monella tapaa räjähdysherkkä, vaikka maassa tällä hetkellä venäläismielinen hallitus onkin. Suurin osa kansasta on länsimielistä, mutta Venäjä käyttää hyvin surutta energiapoliittista peukaloruuvia.

- Kosovon tilanne 1999 sodan jälkeen vielä ratkaisematta. Kansainvälisten rauhanturvajoukkojen lähdön jälkeen tilanne voi uudelleen eskaloitua.

Tässäpä muutamia heittoja. Kolme kohdetta neljästä on sen verran kaukana Suomesta, että ei varmaan aiheuttaisi suoria vaikutuksia meihin. Valko-Venäjä sen sijaan on niin lähellä, että siihen liittyvä rähinä - mahdollisesti Baltian maihin suuntautuvine pakolaisvirtoineen ja aseiden salakuljetuksineen - varmaankin aiheuttaisi valmiuden nostamisen tarvetta meilläkin.
 
#2
Juken tekstejä mukaellen: öljy alkaa loppua maailmasta, jolloin pohjoisen Jäämeren alla olevat öljyvarat kannattaa ottaa käyttöön. Norskit ja iivanat joutuvat kärhämään siitä, kuka moiset öljyt omistaa. Isommatkin tulevat apajille -> kovapanosammuntaa -> 3. maailmansota, jossa T-80:t ja Su 35:t jne...
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#3
"puolueettoman valtion puolueettomuuden varmistamishalustit"
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#4
Tähän olisi helpompi vastata, jos aloitettaisiin määrittelemällä, mikä katsotaan Suomen lähialueeksi? Olisiko mahdollista antaa raameiksi jokin määre kuten km-etäisyys, valtiot jotka tähän kuuluvat, tai muu kartalta näkyvä määre?

Sitten voisimme alkaa joukolla spekuloimaan - ja spekuloiminen, se totta vieköön on tämän porukan vahva laji... :a-grin:
 
#5
Samses kirjoitti:
Tähän olisi helpompi vastata, jos aloitettaisiin määrittelemällä, mikä katsotaan Suomen lähialueeksi? Olisiko mahdollista antaa raameiksi jokin määre kuten km-etäisyys, valtiot jotka tähän kuuluvat, tai muu kartalta näkyvä määre?

Sitten voisimme alkaa joukolla spekuloimaan - ja spekuloiminen, se totta vieköön on tämän porukan vahva laji... :a-grin:
Olisko about 5tkm säteellä Brysselistä tuo lähialue?
 

Tacitus

Luutnantti
BAN
#6
Yksi potentiaalinen skenaario voisi mennä näin:

Valko-Venäjällä käynnistyisi massaprotestit Lukashenkon hallintoa vastaan, ja ilmassa olisi Ukrainan oranssin vallankumouksen (2004) ja Georgian ruusuvallankumouksen (2003) meininki, ehkä pikantilla Arabikevään sivumaulla varustettuna. Arabikevään esimerkiksi mukaisesti protestit lähtisivät liikkeelle nuorison keskuudessa ja niiden järjestäminen tapahtuisi pääosin sosiaalisen median kautta. No, Lukashenko vastaisi tietysti hyvän ystävänsä Bashar Al Assadin keinovalikoimalla, jolloin aseettomat protestit voisivat muuttua aseellisiksi kähinöiksi. Kaikesta tästä voisi oikeilla mausteilla ja oikeassa kypsymislämpötilassa muodostua Syyrian nykytilanteen kaltainen keitos.

Välittömiä vaikutuksia voisi olla esimerkiksi puoli miljoonaa pakolaista Puolaan, Liettuaan ja Latviaan. Siinä vaiheessa ko. maat tietysti pyytäisivät apua niin Natolta kuin EU:ltakin, ja Suomi lähettäisi ensimmäiset joukot paikalle (ehkä kuitenkin vielä EU:n yhteisen rajavalvonnan nimissä). Sitten kapinallisille alkaisi valua aseistusta naapurimaista, erityisesti Puolasta, mutta pienemmässä määrin myös Latviasta ja Liettuasta. Jossakin vaiheessa Lukashenkolle voi tulla kiusaus käyttää tulivoimaa näitä asekuljetuksia vastaan (mallia Syyria-Libanon).

Siinä vaiheessa Nato onkin jo perustamassa jotain 20 000 sotilaan Baltic Shield -operaatiota alueelle. Ja koska nyt ei ole kyse mistään Tshadista, Malista, Afganistanistanista tai muusta perähikiästä, vaan naapurimaista, niin Suomen kontribuutiokin olisi vähän eri luokkaa. Vähintään 800 jampan pataljoona mallia Kosovo. Todennäköisesti lisättynä Ilmavoimien 200 henkisellä muuttolintu-osastolla (6 Hornetia).

Ja jos Lukashenko alkaa oikein vittumaiseksi, niin hänhän voi uhata myös esimerkiksi kauppamerenkulkua Itämerellä. Silloin alkaa Hamina-luokan ohjusveneitä liikkumaan Finnlinesin rahtialusten saattueena ja Hornetit partioimaan Bornholmin saarella asti. Tuossa vaiheessa ei välttämättä enää kriisinhallintaoperaation resurssit riitä, vaan joudutaan laittamaan valmiuteen joko varusmiehiä tai sitten kutsumaan koolle reserviläisiä. Varsinkin meri- ja ilmavoimilla alkaisi rauhan ajan resurssit tulla vastaan, joten jotain lisäresursseja varmaan kaivattaisiin.Ehkä maavoimissakin sotilaspoliiseiden tai Etelä-Suomen valmiusyhtymien herättely voisi myös tulla kyseeseen.
 

Samses

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#7
Tacitus kirjoitti:
Yksi potentiaalinen skenaario voisi mennä näin:

Valko-Venäjällä käynnistyisi massaprotestit Lukashenkon hallintoa vastaan, ja ilmassa olisi Ukrainan oranssin vallankumouksen (2004) ja Georgian ruusuvallankumouksen (2003) meininki, ehkä pikantilla Arabikevään sivumaulla varustettuna. Arabikevään esimerkiksi mukaisesti protestit lähtisivät liikkeelle nuorison keskuudessa ja niiden järjestäminen tapahtuisi pääosin sosiaalisen median kautta. No, Lukashenko vastaisi tietysti hyvän ystävänsä Bashar Al Assadin keinovalikoimalla, jolloin aseettomat protestit voisivat muuttua aseellisiksi kähinöiksi. Kaikesta tästä voisi oikeilla mausteilla ja oikeassa kypsymislämpötilassa muodostua Syyrian nykytilanteen kaltainen keitos.

Välittömiä vaikutuksia voisi olla esimerkiksi puoli miljoonaa pakolaista Puolaan, Liettuaan ja Latviaan. Siinä vaiheessa ko. maat tietysti pyytäisivät apua niin Natolta kuin EU:ltakin, ja Suomi lähettäisi ensimmäiset joukot paikalle (ehkä kuitenkin vielä EU:n yhteisen rajavalvonnan nimissä). Sitten kapinallisille alkaisi valua aseistusta naapurimaista, erityisesti Puolasta, mutta pienemmässä määrin myös Latviasta ja Liettuasta. Jossakin vaiheessa Lukashenkolle voi tulla kiusaus käyttää tulivoimaa näitä asekuljetuksia vastaan (mallia Syyria-Libanon).

Siinä vaiheessa Nato onkin jo perustamassa jotain 20 000 sotilaan Baltic Shield -operaatiota alueelle. Ja koska nyt ei ole kyse mistään Tshadista, Malista, Afganistanistanista tai muusta perähikiästä, vaan naapurimaista, niin Suomen kontribuutiokin olisi vähän eri luokkaa. Vähintään 800 jampan pataljoona mallia Kosovo. Todennäköisesti lisättynä Ilmavoimien 200 henkisellä muuttolintu-osastolla (6 Hornetia).

Ja jos Lukashenko alkaa oikein vittumaiseksi, niin hänhän voi uhata myös esimerkiksi kauppamerenkulkua Itämerellä. Silloin alkaa Hamina-luokan ohjusveneitä liikkumaan Finnlinesin rahtialusten saattueena ja Hornetit partioimaan Bornholmin saarella asti. Tuossa vaiheessa ei välttämättä enää kriisinhallintaoperaation resurssit riitä, vaan joudutaan laittamaan valmiuteen joko varusmiehiä tai sitten kutsumaan koolle reserviläisiä. Varsinkin meri- ja ilmavoimilla alkaisi rauhan ajan resurssit tulla vastaan, joten jotain lisäresursseja varmaan kaivattaisiin.Ehkä maavoimissakin sotilaspoliiseiden tai Etelä-Suomen valmiusyhtymien herättely voisi myös tulla kyseeseen.
Muuten vaikuttaa maallikon silmin ihan uskottavalta, mutta millä Valko-Venäjä uhkaa merenkulkua kun se on sisämaavaltio ilman rantaviivaa? Jos tuon merenkulun korvaisi kaasuputkella, muuttuu heti tilanne toiseksi - mutta jos Valko-Venäjä laittaa kaasuputken kiinni, on Venäjällä asiaan todennäköisesti jotain sanottavaa.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#8
Samses kirjoitti:
Muuten vaikuttaa maallikon silmin ihan uskottavalta, mutta millä Valko-Venäjä uhkaa merenkulkua kun se on sisämaavaltio ilman rantaviivaa?
Valko-Venäjä voisi iskeä Itämerelle ilmavoimillaan joko NATO-maiden (Puola tai Liettua) ilmatilan kautta, tai sitten käyttäen sekä Liettuan, että Venäjän ilmatilaa. Ei tosiaan kovin realistinen skenaario.
 

Tacitus

Luutnantti
BAN
#9
Valko-Venäjähän on sekä sotilasliitossa että valtioliitossa Venäjän kanssa. Siksi tilanne muodostuisi kaikille aika hankalaksi, koska Venäjä ei todennäköisesti sallisi sotilaallisesti puuttua tilanteeseen. Eli tilanne voisi olla hyvin paljon nykyisen Syyrian konfliktin kaltainen. Valko-Venäjä voisi toimia vähän niinkuin pieni räkänokkapoika, joka uhoaisi, että jos kiusaatte minua, niin isoveli tulee ja vetää turpaan. Toisaalta ei länsimaat voisi aivan tumput suorina seisoa, vaikka Valko-Venäjän sisäisiin asioihin ei puututtaisikaan. Eli jotain pakolaisleirejä, tehostettua rajavalvontaa ja suojajoukkoja alueelle lähetettäisiin.

Yksi vertailukohta voi olla myös Itävallan varautuminen Jugoslavian sodan aikana. Siellähän 15 000 sotilasta (käytännössä koko rauhan ajan vahvuus varusmiehineen ja kouluttajineen) laitettiin asemiin nykyisen Slovenian vastaiselle rajalle.
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
Serbian erikoisjoukkojen isku Suomessa esimerkiksi arvokuljetukseen jossain päin Pohjois-Suomea. Näen tämän ainoana realistisena skennaariona joka edes hieman koskettaa sotilaallista konfliktia. Länsinaapurista on näyttöä niin Arlandan miljoonakeikasta kuin helikopteriryöstöstäkin. Pakoreitit rajan yli vailla vartiointia. Meikäläistä ratsuväkeä pistämässä hanttiin parin tunnin päässä. Ruotsissa lukuisia suojapaikkoja hävitä kokonaan.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#11
Merten sheriffi kirjoitti:
Serbian erikoisjoukkojen isku Suomessa esimerkiksi arvokuljetukseen jossain päin Pohjois-Suomea. Näen tämän ainoana realistisena skennaariona joka edes hieman koskettaa sotilaallista konfliktia. Länsinaapurista on näyttöä niin Arlandan miljoonakeikasta kuin helikopteriryöstöstäkin. Pakoreitit rajan yli vailla vartiointia. Meikäläistä ratsuväkeä pistämässä hanttiin parin tunnin päässä. Ruotsissa lukuisia suojapaikkoja hävitä kokonaan.
+1

Sisäiset levottomuudet elinkustannusten noustua sietämättömiksi Suomen AAA-luokituksen romahdettua roskaluokkaan katteettomien takausten allekirjoittajana.
IMF ja EKP:n asettamien säästö- yms toimenpiteiden iskiessä täydellä tehokkuudella meidän perunanenien arkitodellisuuteen.
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#12
Tvälups kirjoitti:
Merten sheriffi kirjoitti:
Serbian erikoisjoukkojen isku Suomessa esimerkiksi arvokuljetukseen jossain päin Pohjois-Suomea. Näen tämän ainoana realistisena skennaariona joka edes hieman koskettaa sotilaallista konfliktia. Länsinaapurista on näyttöä niin Arlandan miljoonakeikasta kuin helikopteriryöstöstäkin. Pakoreitit rajan yli vailla vartiointia. Meikäläistä ratsuväkeä pistämässä hanttiin parin tunnin päässä. Ruotsissa lukuisia suojapaikkoja hävitä kokonaan.
+1

Sisäiset levottomuudet elinkustannusten noustua sietämättömiksi Suomen AAA-luokituksen romahdettua roskaluokkaan katteettomien takausten allekirjoittajana.
IMF ja EKP:n asettamien säästö- yms toimenpiteiden iskiessä täydellä tehokkuudella meidän perunanenien arkitodellisuuteen.
Sakemannit pistää kansainvälisen politiikan kariuduttua umpeen Suomenlahteen lasketulle Lipposen putkelle. Toki tässä umpeutuu kaasutoimitukset Ukrainassa ja muilla Ryssien (=Puhun jatkossa vain tällä nimimerkillä, en jaksa enää kietää tuota RYSSÄ sanaa, ei se siitä mihinkään muuitu) nuhjaaminen viivystyvätä sen verran jotta entisen Hiterin mailla alkaa hiljalleen tulla kylmä: Angelalle alkaa siis hiljalleen avautua mitä mokoman pelia Ryssät ovat pelanneet: Mitä tehdä???.

No, onneksi Angela muistaa, jotta hänellä on kumppani jossain Rovaniemellä? (olikos se Joulupukki tai joku sinne päin..). No, onneksi Erikki Maanpulustajan kännykkänumero ei ole salainen, joten salainen yhteys voitiin muodostaa; Kuule Joulupukki kysyi Angela; mites jos liityyisisitte Natoon ja maksaiset siinä sivussa meidänkin puolustuskulut. Erkki tähän: Ei hullumpi ajatus, mutta "sinällään olen sitä mieltä jotta ihan miten vaa kunhan tässä ei ..."
 
#13
Wanha kunnon Balkanin ruutitynnyri. Länsimaita nuoleskelevat Serbipäättäjät syöstään kansan toimesta pois vallasta... Revanssi-henki alkaa nostaa päätään, otetaan se takaisin mikä meille kuuluu (Kosovo?), ja kotiutetaan albaanit pois haisemasta? Tai sitten konflikti leimahtaa Kosovon leikkivaltiosta käsin, albaani-rosvojoukkiot vs. serbialueiden barettipäiset haitarimusiikista diggailevat paramilitäärit? NATO ei tietenkään voi olla puuttumatta asiaan ja tukematta varauksetta albaaneja. Sehän on selvää. Venäjällä ja Serbialla on aina ollut perinteisesti hyvät välit, joten suurvallat tulevat olemaan enemmän tai vähemmän napit vastakkain. Siinäpä jotain ajatuksia.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Euroopan talouden huonontuessa ja sosiaaliturvan heiketessä alkaa etnojengien uhka olemaan sitä luokkaa, jossa poliisi tarvitsee jokapäiväistä tukea asevoimilta. Tämä uhka on mielestäni todennäköisin konflikti
lähitulevaisuudessa.

Kun talous sakkaa riittävästi, epätoivo saa aikaan kaikennäköistä.

30 prosenttia kreikkalaisista haluaa sotilasdiktatuurin!
http://juhahamalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138419-30-prosenttia-kreikkalaisista-haluaa-sotilasdiktatuurin
 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Kyllähän tämä on se ainoa realistinen ja todennäköinen skennaario.
Nyt olisi hyvä hankkia mummonmökki mieluiten jostain saimaan saaresta taikka ulkosaaristosta. Perkeleesti klapia, kuivamuonaa, kalastusvälinettä, vainukoira, pitkiä aseita, pistooleita, valonvahvistin jotta näkee koska niitä perkeleitä alkaa soutuveneellä tulemaan sieltä mantereelta. Kyllä tämä meininki menee tänne suuntaan. Se on varma.
 
#16
Merten sheriffi kirjoitti:
Kyllähän tämä on se ainoa realistinen ja todennäköinen skennaario.
Nyt olisi hyvä hankkia mummonmökki mieluiten jostain saimaan saaresta taikka ulkosaaristosta. Perkeleesti klapia, kuivamuonaa, kalastusvälinettä, vainukoira, pitkiä aseita, pistooleita, valonvahvistin jotta näkee koska niitä perkeleitä alkaa soutuveneellä tulemaan sieltä mantereelta. Kyllä tämä meininki menee tänne suuntaan. Se on varma.
Totta turiset, kuten miheikkikin. Tämä skenaario kannattaa kyllä pitää mielessä, eipähän mene sormi suuhun kaukaisessa tulevaisuudessa...
 
#17
miheikki kirjoitti:
Euroopan talouden huonontuessa ja sosiaaliturvan heiketessä alkaa etnojengien uhka olemaan sitä luokkaa, jossa poliisi tarvitsee jokapäiväistä tukea asevoimilta. Tämä uhka on mielestäni todennäköisin konflikti
lähitulevaisuudessa.

Kun talous sakkaa riittävästi, epätoivo saa aikaan kaikennäköistä.

30 prosenttia kreikkalaisista haluaa sotilasdiktatuurin!
http://juhahamalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138419-30-prosenttia-kreikkalaisista-haluaa-sotilasdiktatuurin
Etnojengi? Olet siis löytänyt syyllisen Euroopan talouden huononemiseen ja sosiaaliturvan heikentymiseen? Heureka!
 
#18
juhapar kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Euroopan talouden huonontuessa ja sosiaaliturvan heiketessä alkaa etnojengien uhka olemaan sitä luokkaa, jossa poliisi tarvitsee jokapäiväistä tukea asevoimilta. Tämä uhka on mielestäni todennäköisin konflikti
lähitulevaisuudessa.

Kun talous sakkaa riittävästi, epätoivo saa aikaan kaikennäköistä.

30 prosenttia kreikkalaisista haluaa sotilasdiktatuurin!
http://juhahamalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/138419-30-prosenttia-kreikkalaisista-haluaa-sotilasdiktatuurin
Etnojengi? Olet siis löytänyt syyllisen Euroopan talouden huononemiseen ja sosiaaliturvan heikentymiseen? Heureka!
Keskustelua sivustaseuraavana näyttää siltä että syy-seuraus suhde on mennyt sekaisin. Tosin Miheikki:n käyttämä etnojengi -ilmaisu on hieman "rasismiin vivahtava" ja juhapar on tunnetusti herkkä tämmöisille ilmaisulle, altistuen itse samalla provosoivaan tulkintaan.

Juhapar: elä sotke itse asiaa/sisältöä, vaikka provosoidut ;)

ASIAAN..

Itse käsitän, ilman provositumista/provosoimista- tuon Miheikki:n sanoman siten että maahanmuuttajat nousevat kapinaan EURO-alueen kurjistuessa ja sitä myötä sosiaaliturvan heiketessä?

Kyllä tuo on paljolti mahdollista. Syrjäytyneet maahanmuuttajat ovat jo nyt varsin korkealla mm. rikostilastoissa ja elävät isoilta osin sosiaaliturvan varassa. Tämä suhteellisen osuuden suuruus rikollisuudessa vaikuttaa rasismin nousuun valtaväestön keskuudessa. Tämä taas syrjäyttää rikosten tekijät ja heihin stereotyyppisesti liitettävät maahanmuuttajat entistäkin enemmän..Kierre on valmis. Kun taloustilanne vielä nykyisestään kiristyy, heitä on entistäkin helpompi johdatella mm. ääri-liikkeiden toimesta.

Otsikkoon liittyen tämä kaaostuminen tapahtuuko a) Ruotsissa, b) Norjassa, c) Venäjälä vai d) Virossa?
..lähialueiden sotilaallista konfliktia kun kysytään..
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Sosiaaliturvan romahtaessa jengiytyy suomalaisetkin muodostaen omat "etnojenginsä".
 
#20
miheikki kirjoitti:
Sosiaaliturvan romahtaessa jengiytyy suomalaisetkin muodostaen omat "etnojenginsä".
Savolaisten etnojengi on taatusti pahempi kieroudessaan kuin esim. saamelaistaustaisten lappalaisten (anteeksi karkea ilmaisu)?
Entäpä pohjalaisten etnojengi? ..se on jo historiassa nähty ainakin pariin otteeseen (Nuijasota/Lapuanliike)
Etno-taustat huomioonottaen maassamme on nälänhätä, mikäli yrittäjyydestään tunnetut pohjalaisetkin elävät sosiaaliturvan varassa.