Fremen
Greatest Leader
Erittäin hyvä ja tärkeä pointti, jotenkin luulen että kysymys ei ole Suomen tahdosta kiinni vaan muut Pohjoismaat vastustavat omista syistään. Syistäkin on jonkinlainen käsitys...
Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?
- Viestiketjun aloittaja SuomiKP
- Aloitus PVM
Siksi Suomen tulisi paheksua sitä avoimesti ja rakentaa paljon tiivimpää suhdetta Viroon omin päin.
Tunnelin saisi aloittaa heti esimerkiksi, suomalaiset firmat ovat isossa roolissa Virossa joten taloudellinen intressi on jo nyt suuri.
Pikkuviha, Isoviha ja Suomen sota olivat Suomelle hyvin vaikeita ja tuhoisia sotia mutta niissä oli kyse Ruotsin ja Venäjän välisistä suurvaltasodista ja Suomi joutui tahtomattaan taistelukentäksi. Ne eivät olleet sitä, että Venäjä halusi hyökätä Suomeen ja tappaa ihmisiä ja polttaa taloja ja ryöstää omaisuutta.
Puolan kapina - Suomen kaarti oli osa Venäjän armeijaa, Turkin sota samoin.
Vapaussodan aikana Suomessa oli 70.000 venäläistä sotilasta, joista 7.000 osallistui sotaan punaisten rinnalla. Taisteluihin osallistui aika pieni osa venäläisistä joukoista.
Talvisota ja jatkosota olivat jo itsenäisen Suomen sotia mutta niissä oli sama tilanne - Suomi oli rajamaa ja joutui mukaan.
Joka tapauksessa - Venäjä antoi Suomelle itsenäisyyden ja heidät olisi pitänyt kutsua ensimmäisiksi juhlavieraiksi.
Nenialas Idook
Kapteeni
Hyvin sä vedät(ät)...
Voitko laittaa tähän lähdeviitteen?
Isovenäläinen vai bolsevikki?
jurppi
Ylipäällikkö
Kannattaa ihan omatoimisesti etsiä ja lueskella mitä kaikkea tapahtui Suomessa ja lähialueilla 1917-1918 aikana.. Tästä kyseisestä asiasta löytyy erittäin paljon tietoa. Kuin myös siitä missä tarkoituksessa Leninin johtama bolsevikkien toimeenpaneva keskuskomitea tunnusti Suomen itsenäisyyden. Näistä alla olevista linkeistä pääsee jo hyvään alkuun..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Brest-Litovskin_rauha
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_itsenäistyminen
Kannustan muutenkin omatoimiseen tiedonhankintaan..ainakin tällaisten yleistietoon kuuluvien perusasioiden osalta. Se tuo lisää mielenkiintoa nettikeskusteluun. Samalla se antaa muutenkin arvostusta nimimerkin esittämille mielipiteille.
jurppi
Ylipäällikkö
Putinin tarkoittama virhe syntyi siinä että punikkien kapina onnistuttiin torjumaan.
Siinä päivästä kun bolsevikit myönsivät Suomelle itsenäisyyden (4.1.1918) oli enää kolme viikkoa aikaa kapinan alkuun. Tämä oli myös myöntäjien tiedossa. Jos asiat olisivat edenneet punikkien suunnittelemalla tavalla itsenäisyydestämme ei olisi tullut kovin pitkäaikainen. Polsujen voittaessa olisimme varsin pian päätyneet osaksi Venäjää/Neuvostoliittoa "Suomen sosialistiseksi neuvostotasavallaksi" (Финская Советская Социалистическая Республика)
Tietänet kai, että Leninin porukka oli samaan aikaan valmistelemassa punakapinaa täällä Suomessakin? Se nyt vain sattui hänelle kätevästi, että punikkien ei tarvinnut aloittaa tuota suunniteltua puhdistusta Leninin hallitsemaa valtiota vastaan! Tällöin nämä punakaartit eivät riko mitään venäjän lakia, joten ei tarvitse edes puhua mistään rangaistustoimista heitä vastaan jälkeenpäin! Ja samalla saavat sanoa, että "jälleen yksi valtio heittää yltään porvarien hirmuvallan ja nousee kapinaan kapitalisteja vastaan. " Jälkeenpäin vielä sanotaan, että "sankarivallankumoukselliset liittyvät heidän kommunistitovereiden yhteisöön jne. jne..." kun suomi liitetään takaisin osaksi venäjää.
Saksa vaati Brest-Litovskin rauhansopimuksessa koko Itä-Euroopan vapautumista Venäjän alta - lähinnä Ukrainan mutta myös Baltian maiden. Suomen osalta Saksa vaati, että venäläiset joukot vedetään pois Suomesta. Kiitos saksalaisille siitä.
Minun puolestani voidaan hyvin kutsua saksalaiset juhlimaan Suomen itsenäisyyttä. Mutta olen edelleen sitä mieltä, että Venäjä antoi Suomelle itsenäisyyden ja heidät pitäisi kutsua itsenäisyyspäivän juhliin ensi joulukuussa kiitokseksi siitä.
Ja niille ihmisille, jotka sanoivat, että Venäjä myönsi Suomelle itsenäisyyden, koska tiesi punakapinan alkavan ja uskoi Suomen palaavan osaksi sosialistista Venäjää - teot ratkaisevat eivät haaveet eivätkä sanat.
jurppi
Ylipäällikkö
http://www.histdoc.net/historia/1917-18/stalin1917.html
Tämä kannattaa lukea ajatuksella. Se kertoo erittäin paljon niistä tavoitteista joita Suomen osalle oli asetettu. Kysymys ei todellakaan ollut lähtökohdiltaan pelkästään suomalaisten sosialistien vallankumoushankkeesta.
Toisekseen myös puheen julkaisun ajankohta kertoo omalla tavallaan siitä ettei Talvisota ollut vain maailmanpolitiikan esille tuoma mahdollisuus liittää Suomi takaisin osaksi Venäjää.
Kuusisen hallituksen lehdessä julkaistu puhe on suoraa jatkumoa samalle "historialliselle virheelle" josta myös Putin on kertonut julkisuudessa. Paradoksi on siinä että kyseinen virhe toistui Talvisodan yhteydessä. Stalinin ja Otto-Villen tavoitteet eivät toteutuneet tälläkään kertaa.
Juu, juuri niin kuin sanonta sanoo: "Älä välitä mitä suu sanoo, vaan katso mitä kädet tekevät!" Ja kädet puuhasivat kapinaa ja vastaavia puhdistuksia kuin venäjällä tapahtui kommunistien päästyä valtaan.
Mutta periaatteessa minulla ei ole mitään sitä vastaan, että putte kutsutaan tänne muiden vieraiden mukana juhlimaan. Voidaan muistuttaa siitä, että me olemme itsenäinen valtio emmekä muuksi muutu!
Voisimmeko pitää tämän keskustelun asiallisena?Täytyy sitten vissiin pyytää puuttinia lähettämään se Leninin palsamoitu raato Suomeen itsenäisyyspäivän juhlien ajaksi, jotta @Fiskars voisi sitten vaikka henkilökohtaisesti käydä kiittämässä häntä Suomen itsenäisyydestä.
Leninin, Trotskin ja Stalinin kädet allekirjoittivat Suomen itsenäisyyden. Ja sen jälkeen Leninin suu sanoi: "Onko minun pakko mennä onnittelemaan niitä facisteja?"
Wikipediasta:
Venäjän kansankomissaarien neuvoston 31.12.1917 antama esitys Suomen itsenäisyyden tunnustamisesta. Allekirjoittajina Lenin, Trotski, Petrovski, Stalin, Steinberg, Karelin ja Schlichter sekä varmentajina Bontš-Brujevitš ja sihteeri Gorbunov.
Sepitätkö omiasi, vai löytyykö tuolle lainaukselle linkkiä?
Ja ihan näin mainittakoon, että tiedän tuon olevan sepitystä. Tuo retoriikka voi toimia venäjällä mutta täällä se ei toimi.
Maidan
Respected Leader
No johan typerä väite - "Venäjä antoi Suomelle itsenäisyyden". Niin raflaava, niin mahtipontinen ja jokainen vatnikki toista tätä. Todellisuudessa tasan päinvastoin. Lenin ja sen hallitus joutui allekirjoittamaan ja myönsi että Suomi, ja muut reunamaat mm Ukraina, Zakavkazje, Puola ovat itsenäisiä, ja allekirjoitti tämän.
Ei hän (Lenin) tehnyt tätä hyvän hyvyyttä, vaan sen takia että Venäjä oli hyvin heikko ja koko Leninisi oli voimaton, koska sota, josta oli pakko päästä.
Siksi joutuneet tunnustamaan.
Vähän kun yhdestä kuuluisasta elokuvasta: "Ne ovat tehneet hänelle ehdotuksen, josta hän ei voinut kieltäytyä".
Väitätkö, että Suomen Vapaussota-lehti ei puhu totta?
---------------
Katkelma Erkki Räikkösen presidentti P.E.
Svinhufvudin elämänkertakirjasta vuodelta 1935.
Suomen Vapaussota -lehden numeroon 4/1940
lyhentänyt ja toimittanut toimittaja Tauno Pöyry.
Yritettyään 30 p:nä joulukuuta 1917 - silloin oli sunnuntai - turhaan tavata neuvostovaltiaita, onnistui lähetystö seuraavana päivänä jättämään tämän kirjelmän Leninin sihteerille, ja illalla klo 9 aikaan lähti se Smolnaan kuulemaan päätöstä. - Odotimme pari kolme tuntia suuressa eteisessä ja istuimme pöydän kulmalla, kertoo Svinhufvud, - ja meillä oli turkit päällä ja lakit kädessä, sillä niitä ei uskaltanut jättää rninnekään. Smolnassa oli myöhäisestä ajasta huolimatta vilkasta. Vieraita tuli ja meni, konekirjoittajattaret juoksentelivat käytävissä, vieläpä pikkulapsiakin vilisi lattialla. Useaan kertaan Enckell koetti kiirehtiä Neuvostohallituksen toimistopäällikköä Bontsh-Brujevitshia, mutta mikään ei auttanut. - Saatoimme vain nähdä, kertoo Enckell, - kuinka eräässä huoneessa kansankomissaarit istuivat paksussa tupakansavussa ja pohtivat varmaan meidänkin asiaamme.
Siitä huolimatta, että turkit olivat päällä, tuli eteisessä odoteltaessa kylmä. Vihdoin melkein keskiyön aikaan toi Bontsh-Brujevitsh komissaarihallituksen päätöksen.
Sen sanamuoto oli seuraava:
----
- Me nousimme toinen toisemme jälkeen ja allekirjoitimme erikoisella tyytyväisyydellä Suomen itsenäisyyden tunnustuksen", kirjoittaa muistelmissaan I. Steinberg, joka oli oikeuskomissaarina mukana Leninin hallituksessa. "Tiesimme tosin, että Suomen nykyinen sankari Svinhufvud, jonka tsaari oli aikoinaan lähettänyt maanpakolaisuuteen, oli meidän julkinen yhteiskunnallinen vihollisemme ja ettei hän säästäisi tulevaisuudessa meistä yhtäkään. Mutta jos me vapautamme Suomen kansan Venäjän sorrosta, on maailmassa yksi historiallinen vääryys vähemmän."
Siitä huolimatta, että tässä kirjelmässä ainoastaan ilmoitettiin ehdotettavan Suomen itsenäisyyden tunnustamista, se merkitsi todellisuudessa täydellistä itsenäisyystunnustusta, sillä toimeenpanevan komitean vahvistus tuli olemaan vain muodollisuus.
Näin Suomi oli vuoden viimeisen päivän viimeisellä tunnilla saanut virallisen erokirjan Venäjältä.
Ojennettuaan tämän virallisen itsenäisyystunnustuksen lähetystölle aikoi Bontsh-Brujevitsh sanoa hyvästi ja poistua, mutta silloin huomautti Enckell:
- Kun täällä on mukana Suomen hallituksen puheenjohtaja, niin eiköhän olisi suotavaa, että hän henkilökohtaisesti saisi tavata Leniniä ja esittää Suomen kansan kiitoksen saadusta itsenäisyystunnustuksesta.
Bontsh-Brujevitsh meni nyt takaisin komissaarien huoneeseen ilmoittaen komissaareille, että Svinhufvud odotti eteisessä ja tahtoi kiittää Leniniä. Tämän johdosta syntyi suuri hämminki, Lenin kohautti olkapäitään, nauroi hiukan nolona ja kieltäytyi.
- Mitä minä voin sanoa niille porvareille!
Silloin ehdotettiin, että Trotski menisi tervehtimään vieraita, mutta hänkin kieltäytyi jyrkästi. Vihdoin keksittiin, että oikeuskomissaari Steinbergin olisi suostuttava pyyntöön.
- Mitä minä voin heille sanoa, kysyi hän ja jatkoi:
- Voisin virka-asemassani vain vangita heidät!
Tähän naurahti Trotski viekkaasti:
- Niinkuin Te vangitsisitte!
Nyt hermostui Bontsh-Brujevitsh. Hän keskeytti leikinlaskun ja pyysi uudelleen, että Lenin lähtisi ulos tervehtimään suomalaisia. Kuluneessa puvussa ja pää painuksissa seurasi Lenin nyt Bontsh-Brujevitshia, sillä aikaa kun salissa edelleen naurettiin ja laskettiin sukkeluuksia.
"Lenin tuli ja ojensi meille kätensä, ja me esittelimme hänet Svinhufvudille", kertoo Enckell tästä historiallisesta kohtauksesta ja lisää, että "Lenin puristi sydämellisesti Svinhufvudin kättä".
- Oletteko nyt tyytyväisiä, kysyi Lenin.
- Erittäin tyytyväisiä, vastasi Svinhufvud.
"Venäjää siinä puhuttiin ja venäjäksi vastattiin", kertoo Svinhufvud ja lisää, että "sanottiin siinä vain suruttomat kiitokset erokirjeestä".
Suomalaiset poistuivat nyt. Svinhufvud, Enckell ja Idman kiiruhtivat nopeasti ministerivaltiosihteerinvirastoon. Siellä otettiin kiireesti koneellakirjoitettu jäljennös itsenäisyystunnustuksesta, minkäjälkeen lähdettiin asemalle ja sieltä edelleen junalla Suomea kohden.
http://www.histdoc.net/historia/commiss.html
Muutama päivä myöhemmin vahvisti Venäjän toimeenpaneva keskuskomitea Suomen itsenäisyyden tunnustamisen, joka siten tuli Venäjän kohdalta lopullisesti päätetyksi.
Siellä puhutaan porvareista! Ja entä sitten?