Maidan
Respected Leader
Pravdataren isä:Harrastettu oikein mielikuvamarkkinointia, kun ensimmäisen nimeksi oli valikoitunut oikein Pravdatar
Uppoaa varmasti kuin veitsi voihin suomalaiseen mielenmaisemaan..
Vovaputin
Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?
- Viestiketjun aloittaja SuomiKP
- Aloitus PVM
Vovaputin
https://yle.fi/uutiset/3-10382258Å
Venäläisen verkkosivun mukaan Imatralle on perustettu kasakkakylä, jossa voi suorittaa asepalveluksen
Venäläisen verkkosivun mukaan Imatralle on perustettu kasakkakylä, jossa voi suorittaa asepalveluksen
Eräs asia joka on mielestäni myös onnistunut tässä kuviossa on se, että huomio koko asiassa on onnistuttu kääntämään sivuun. Se on lisäksi tehty taidokkaasti. Huomio on käännetty vain hiuksenhienosti sivuun, niin ettei sitä välttämättä edes hoksaa ja samalla koko asia kääntyy aivan toiseksi.
Aro etsi internetissä vaikuttavia trolleja - eli valeprofiileja jotka hämmentävät verkossa käytävää keskustelua.
Huomio on käännetty siihen että Aro etsi ja listasi venäjämielisiä, todellisia henkilöitä.
Tämä on se erittäin merkittävä, mutta näennäisesti hiuksenhieno ero.
Valeprofiili ja hyödyllinen idiootti ovat eri asioita. Aro etsi ja tutki ensimmäisiä, EI listannut hyödyllisiä idiootteja.
Tätä mm. Mikko Elo ei suostu ymmärtämään vaikka sen joku hänelle vääntäisi puolen tuuman rautatangosta - sattumaako?? Enpä usko.
Näin ei ollut alkuun..
Voipi se olla tietysti näinkin.
Niin, kuten sanoin: kohde oli valeprofiilit, ei hyödylliset idiootit. Homma kuitenkin sujuvasti käännettiin siihen että etsinnässä oli nimenomaan hyödylliset idiootit.
Hyödyllisten idioottien listaa ei tietääkseni ole yksikään media tehnyt ja olisihan se väistämättä huomattavasti valeprofiiliasiaa kimurantimpi ja herkempi aihe monessakin mielessä.
Niin, ei varmaan tuolla nimellä, vaan jatkossa on laajennettu käsitettä koskemaan vaikka ja mitä..
No, ainakin Aron kohdalla asiaa on tehokkaasti tosiaan laajennettu - kuten alunperin sanoin - varsinkin niiden toimesta joiden intresseissä on syystä tai toisesta edistää naapurimaan etuja Suomessa ja muualla EU:n alueella.
Hyvin tuo on toiminut leimaamiseen toisinkin päin, noin yleisestikin... erimielisyys jostain riittää titteliin...
Pitäisi osata erottaa Aronkin tapauksessa, se mistä asia lähti ja keskittyä siihen, eikä laajentaa suhteettomasti siihen, että näkee kaikki "ajatusmaailmansa" ulkopuoliset trolleina tms.
Minusta sitä onkin laajentaneet pääasiassa he, kenen näkökulmasta on eduksi kääntää asia näyttämään siltä että leimataan eriävällä tavalla (Venäjän narratiiviin sopivasti) ajattelevia henkilöitä.
Toisaalta, "hyödyllinen idiootti" on terminä vanha ja todellinen ja tarkoittaa ihan juuri sitä miltä se kuulostaakin. Olemalla jopa äänekkäästi mieltä, itse tai ohjatusti, joka edistää Venäjän etuja, tosiasiassa myös edistää Venäjän etua.
Miksi sitä ei saisi sanoa ääneen? Aidosti eri mieltä oleva kun voi ja usein edistääkin Venäjän etua oman mielipiteensä julistamisellaan.
Joskus tällainen henkilö voisi myös katsella asioita vähän laajemmallakin perspektiivillä ja olla hiljaa. Heitäkin on, tunnen itsekin monta, jotka ymmärtävät että joskus on esimerkiksi Suomelle eduksi jättää joku asia vähän pienemmän piirin tietoon kuin julistaa se äänekkäästi koko maailmalle. Heitä jotka eivät osaa olla hiljaa venäläiset ovat jo kauan sitten kutsuneet termillä "hyödyllinen idiootti"..puhumattakaan heistä jotka on helppo yllyttää kovaäänisiksi.
Näin se vaan ikävä kyllä menee, olkoonkin että se on ikävää aidosti eri mieltä olevien kannalta - ja siinäpä yksi koko kuvion pirullisen tehokkaista "taistelutekniikoista" onkin.
Ilmeisesti Sipiläkin on tänä aamuna ykkösaamun haastattelussa siirtynyt Venäjän narratiivin ajajiin vai peräti hyödylliseksi idiootiksi?
Kuten sanoin: Venäjän etujen edistäminen on Venäjän etujen edistämistä, ei se siitä muutu vaikka lähtökohdat kullakin edistäjällä voivat olla erilaiset. Siinäpä sitä onkin tasapainoilemista lähes jokaisella meistä - ja mm. sen varaan venäläinen informaatio-operointi osaltaan rakentuukin ja juuri se tekee siitä niin pirullista.
Tämä on koko sen homman ydintä.
Eli kaikki on Venäjän etujen ajamista..
Ilmoittaudun Putinin kätyriksi: katsoin menneellä viikolla pari juutuben PutinMedian videota joten hybridivaikuttamista askarreltua paskarreltu ja kaikenkukkuraksi juutuben alkoritmit nostaa videoita muiden kerettiläisten nautittavaksi suositeltujen videoiden joukkoon.
Löytääkö kukaan mitään muuta?
#2707 ja #2709 viestit
https://hommaforum.org/index.php?topic=107334.2700
vlad
Respected Leader
Mielestäni Sipilä toimii kuin hyödyllinen idiootti, täsmennän kuitenkin sen verran, että hän ei välttämättä kaikessa ole Venäjän etua ajava "hyödyllinen idiootti", mutta toimintansa on sikäli ongelmallista (rajoittunutta), ettei hän tunnu kykenevän katsomaan laajempia kokonaisuuksia (esim. turpo ja ulpo), jolloin toimintansa on toisinaan sellaista, että se hyödyttää enemmän kolmatta osapuolta, mikä ei aina ole Venäjä - tämä täsmennyksenä.
Periaatteessa mikä vain, jos niin halutaan asia esittää. Vaikea on enää erottaa, mikä työkalu on sisäpoliittisia tarpeita varten rakennettu ja mikä ei. Periaatteessa Aron tutkimuskin on Venäjän etua ajavaa, koska siinä luodaan vastakkaisia ryhmiä Suomen sisälle. Totuus hmmm, voi olla hyvin monimutkainen.
Ymmärrän tuon kapiaisen pointin. Mutta vierastan nimenomaan ja juuri sitä, että -vaikuttajaleima- voidaan nykyoloissa lyödä periaatteessa kenen otsaan tahansa. Käsitteet asiaa koskien ovat riittävän väljiä, jotta tuo on mahdollista.
Entäs jos kremlin tavoite ei olekaan vaikuttaa muuhun kuin siihen, että saadaan luotua juuri tämä oivallinen ja mehevä tilanne Suomeen: keskinäinen eripura ja leimakirveiden heittely.
Kuka ja ketkä ovat silloin ns. hyödyllisiä idiootteja? Aivan. Kuten olen toisaalla jo toitottanut: kun lähdet vetämään aisasta vankkureita, niin ole sitten varma, mitä kuormassa on.
Jos joku taho haluaa vaikuttaa esim. mp-nettiin ja sen kirjoittajiin siten, että heidän maanpuolustustahtonsa nollautuu, niin onko se järkevä tavoite...tavoitella nollaa tällaisessa ympäristössä....vai tyytyäkö vähempään ja luoda vastakkainasetteluja ja skismoja...rikkoa koheesio vahvistamalla erimielisyyksiä? Aivan. Siitä sitten erottamaan hyödylliset idiootit taviksista.
Hyödyllinen idiootti tunnistetaan sitten jälkeenpäin.
Aron tutkimuskin olisi ollut ja on ollut hyvästä suomellekin.
Julkaisusta tulleeseen "palautteeseen" ja vaikutusyrityksiin reakoiminen nähdyllä tavalla ja itse asian häipyminen aivan kiertoradalle taasen ei.
Toisaalta aivan loogista kääntää "kassavirta" itselleen, kun siihen sauma syntyy..
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Jälkeenpäin varmasti. Periaatteessa poliitikoista Sipilä on ulkopoliittisesti vähän tyhmäke, mutta sisäpolitiikassa alkaa jo olla kunnon kusettaja!
Tuo hyödyllisen idiootin leiman tarjoaminen taviksille on toki ongelmallista. Olen maahanmuuttokriittinen ja EU-kriittinen, mutta ei minua puttevankkurin vetäjänä pidetä eikä edes rasistina. Asialinja riittää. Lisäksi asioissa on puolia. Jos näen meidän hyötyvän jostain Brysselin asioista, kerron sen enkä vain itke ja vollota niitä asioita, joista en pidä tai joita pelkään. Ei tarvitse häiriköidä, ei jankuttaa. Mutta jos ihmisellä ei ole muuta elämässä kuin lietsoa nettiin muukalaisvihaa, se voi olla monista syistä arveluttavaa. Mutta ei sekään vielä Puten puudeliksi todista.
Lähinnä leimaamisessa on kyse on siitä, että duginilaisilla (Bäckman & donetskilaiset) on yhteydet nationalisteihin ympäri Euroopan. Jos PVL ja esimerkiksi monet aktiivit perussuomalaiset marssivat ikään kuin yhdessä samoilla suilla, siitä tulee tuo leima. Onhan se silloin ihan tienattu. Kyse on silloin samasta narratiivista, kun jutut ovat samoja kuin oikeilla Pietarin boteilla. Mikäli narratiivin edustaja on vielä omasta mielestään ihan maanpuolustaja, hän on pahasti eksyksissä. Hän voi olla älykäskin ja silti ihan eksyksissä.
Ajatustapa "kaikki maahanmuuttokriitikot ovat Putinin kätyreitä" ja "kaikki vihervassarit ovat maanpettureita" palvelee Kremliä loistavasti, kuten Pihatonttu väkevästi todisti (lainatakseni herännäismetaforaa) hybridiketjussa.
Mutta me olemme pieniä ihmisiä. Aivan toinen valta on isoilla mediataloilla ja poliitikoilla. Kyllä Helsingin Sanomien liitteessä oli kaikkien tietämiä itsestäänselvyyksiä jostain Jokereista muka isona uutisena mutta samalla voi miettiä, mistä taaskaan ei kirjoitettu. Oliko Fennovoimasta mitään? Oliko Nord Streamin kakkosvaiheen etenemisestä mitään... Mitä jäi pensaaseen... Tapahtuiko niiden suhteen samaan aikaan jotain edistystä ja liikahduksia...
Just näin ja siksi vieroksun kansalaisten välisiä vastakkain asetteluja. Jos haluamme olla edes olevinamme ajattelevia ja kriittisiä, niin päähuomion tulisi keskittyä sinne, missä on valtaa.
Joku ja jotkut tahot haluavat nimenomaan luoda kansalaisten välille älämölöä. On epärehellistä älyttömyyttä pyrkiä osoittamaan, että vain Kreml on kaiken takana alkaen ummetuksen yleistymisestä päätyen lehmien tiinehtymishäiriöihin.
Yritän lähes joka päivä pohtia, mitä agendoja häviää ns. -pakolaiskeskustelun- taakse? Toiseksi: ymmärtääkö ja tietääkö de facto jokainen maan turpottaja mistä aisasta loppujen lopuksi vetää? Tuskin.
Pakolaiskeskustelu. Miettikäähän joskus kuusi minuuttia mitä tarkoittaisi, jos pakolaiskeskustelussa esiintyvä suoranainen viha ja myrsky kohdistuisi vallanpitäjiin? Aivan. Ja toisaalta sitten se vastapooli, ns. suvakkien äärilaita. Saman vihan ja vihaisuuden ilmentymää, kohde eri.
Vallanpitäjät näyttävät säästyvän paljolta, kun ihmisten pettymykselle ja vihaisuudelle on -ullattaen ja tilaamatta- löytynyt oiva kohde. Kaiken lisäksi bingo, vihaajat voidaan syyllistää ja tuomita....pohdinnan seitsemännellä minuutilla on parasta jo luovuttaa, jotta koko maailmankuva ei ota liikaa osumaa.