Kiitos tästä. Repesin nauruun tälle lopetukselle. Kieltämättä iloa tähän viimepäivien negatiivisen uutistulvan aiheuttamaan depressioon tässä vaadittiinkin.
En tiedä oliko heittosi ironinen, mutta toivon kyllä samaa. Toivotaan mahtavan hienoa
Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?
- Viestiketjun aloittaja Kalvosinappi
- Aloitus PVM
Kiitos tästä. Repesin nauruun tälle lopetukselle. Kieltämättä iloa tähän viimepäivien negatiivisen uutistulvan aiheuttamaan depressioon tässä vaadittiinkin.
En tiedä oliko heittosi ironinen, mutta toivon kyllä samaa. Toivotaan mahtavan hienoa
Kyllä oletan ihan oikeasti, että Pariisissa ollaan nyt tilanteen päällä ja tehdään Ukrainan ja Euroopan kannalta hyviä suunnitelmia ja päätöksiä. Kun katsoo kutsuttaja maita ja niitä joita ei ole kutsuttu, niin näyttää hyvältä. Varmuuden siitä sain, kun Saksan edustaja soltsi suutahti kesken Pariisin neuvottelujen ja lähti kiukkuisena kotiin. Jos ei soltsille kelpaa, niin jotain hyvää täytyy olla tekeilläKiitos tästä. Repesin nauruun tälle lopetukselle. Kieltämättä iloa tähän viimepäivien negatiivisen uutistulvan aiheuttamaan depressioon tässä vaadittiinkin.
En tiedä oliko heittosi ironinen, mutta toivon kyllä samaa. Toivotaan mahtavan hienoa
.
PEMM
Eversti
Suunnittelun suunnittelua. Vai saataisiinko viimein valokuvaoperaatioiden sijaan tehtaat käyntiin.
Jos haluttaisiin oikeudenmukainen rauha, niin Euroopan natomaat nostaisi puolustusmäärärahat siihen 4-5 prosenttiin. Mutta se erotus nykyisen ja uuden tason välillä menisi Ukrainan tukemiseen vuoden pari. Tulisi tulosta.
Liitteet
Viimeksi muokattu:
Miten Putin puristaa Trumppia palleista?
www.hs.fi
Ei tarvita enää paskovia kun Trump hoitaa hommat.
Tätä menoa tulee maailmansota eikä rauha.
Ukrainan sota | Trump syytti Ukrainaa sodan alkamisesta – Haluaa pakottaa Ukrainan vaaleihin
EU:n korkea edustaja Kaja Kallas varoittaa, että Venäjä pyrkii jakamaan länsimaita kahtia eikä Venäjän ansaan tule astua.
www.hs.fi
Tätä menoa tulee maailmansota eikä rauha.
Viimeksi muokattu:
ak.tied
Greatest Leader
Osaltani pyrin vetämään happea ja paperipussiinkin vin hengitellä, mutta aika suolaista kuunneltavaa Trumpin eilinen puhe oli. Onko puheet sitten neuvottelutaktiikkaa ja vai ihan totisinta totta jää nähtäväksi kunhan puheet alkavat muodostua konkreettisiksi ehdotuksiksi/vaatimuksiksi.
Alla nyt minun objektiivinen analyysi, joka pohjaa ihan vain ja ainoastaan siihen, mitä @Pihkakoski linkkaamassa puheessa Trump sanoi.
Trump antaa useiden minuuttien vastauksen kysymykseen puheista, että Venäjä haluaa Ukrainaan pakottaa uudet vaalit osana rauhansopimusta.
Trump vastaa, että Ukrainassa ei sotatilan takia ole ollut pitkään aikaan vaaleja ja Zelenskyin approval rate on 4% (??), kaupungit ovat tuhoutuneet ja ukrainalaisten voisi kuvitella pikkuhiljaa haluta vaalit ennen kuin tulevat neuvottelupöytään. Ja lisää, että tämän ei ole venäjän juttu vaan Trumpin oma mielipide.
Trump jatkaa ummet ja lammet sodan tuhoista, päätyen välillä Gazaan ja lopulta puhuu siitä, kuinka paljon USA on antanut tukea, Zelenskyi ei tiedä missä puolet tukirahoista on, EU tukee liian vähän ja jatkaa näin:
"Minulla on valta lopettaa tämä sota, mutta nyt kuulen vain, kuinka "meitä" (EU vai Ukraina?) ei ole kutsuttu neuvottelupöytään. No olette/olet [you] olleet siellä kolme vuotta ja sota olisi pitänyt kolmessa vuodessa saada loppumaan. Teidän/sinun [you] ei olisi koskaan tullut aloittaa koko sotaa vaan tehdä diili. Minä [Trump] olisin voinut saada Ukrainalle diilin, joka olisi antanut hänelle [nyt käyttää sanaa him] melkein kaiken maan, eikä yksikään ihminen olisi kuollut tai yksikään kaupunki tuhoutunut, mutta he päättivät olla tekemättä niin."
Sitten Trump siirtyy haukkumaan Bideniä ja lopulta Trump toistaa väitteen Zelenskyin 4% approval ratesta ja ihmettelee miten siellä kukaan voi edes asua kun kaupungitkin ovat tuhoutuneet jne. Loppuun tietysti toteamus, että tätä ei hänen edellisellä presidenttikaudella voinut tapahtua, eikä tapahtunut.
Summa summarum: Tulkintani on, että Trump puhui sodan aloittajasta viitaten Ukrainaan ja Zelenskyiin.
Trump vaikuttaa
- Syyttävän Ukrainaa / Zelenskyä sodan aloittamisesta.
- Syyttävän Zelenskyä aika monesta muustakin asiasta. Sanoo kyllä, että hyvä tyyppi, mutta häntä ei kiinnosta hyvä vaan sellainen joka saa hommat tehtyä.
- Tukevan siten Zelenskyin syrjäyttämistä ennen kuin Ukraina pääsee pöytään mukaan.
- Kertomukset siitä, että hän olisi voinut estää sodan ja merkittävät alueiden menetykset, myös viittaa merkittäviin alueluovutuksiin.
- Trumpille ok jos Euroopan maat vie rauhanturvaajat paikalle, mutta USA sotilaita Ukrainaan ei mene.
Mutta kuten todettua, paperipussia ja muistetaan, että puheen tasolla ollaan ja neuvottelutaktiikoita voi olla käytössä hämmentämään peliä.
Alla nyt minun objektiivinen analyysi, joka pohjaa ihan vain ja ainoastaan siihen, mitä @Pihkakoski linkkaamassa puheessa Trump sanoi.
Trump antaa useiden minuuttien vastauksen kysymykseen puheista, että Venäjä haluaa Ukrainaan pakottaa uudet vaalit osana rauhansopimusta.
Trump vastaa, että Ukrainassa ei sotatilan takia ole ollut pitkään aikaan vaaleja ja Zelenskyin approval rate on 4% (??), kaupungit ovat tuhoutuneet ja ukrainalaisten voisi kuvitella pikkuhiljaa haluta vaalit ennen kuin tulevat neuvottelupöytään. Ja lisää, että tämän ei ole venäjän juttu vaan Trumpin oma mielipide.
Trump jatkaa ummet ja lammet sodan tuhoista, päätyen välillä Gazaan ja lopulta puhuu siitä, kuinka paljon USA on antanut tukea, Zelenskyi ei tiedä missä puolet tukirahoista on, EU tukee liian vähän ja jatkaa näin:
"Minulla on valta lopettaa tämä sota, mutta nyt kuulen vain, kuinka "meitä" (EU vai Ukraina?) ei ole kutsuttu neuvottelupöytään. No olette/olet [you] olleet siellä kolme vuotta ja sota olisi pitänyt kolmessa vuodessa saada loppumaan. Teidän/sinun [you] ei olisi koskaan tullut aloittaa koko sotaa vaan tehdä diili. Minä [Trump] olisin voinut saada Ukrainalle diilin, joka olisi antanut hänelle [nyt käyttää sanaa him] melkein kaiken maan, eikä yksikään ihminen olisi kuollut tai yksikään kaupunki tuhoutunut, mutta he päättivät olla tekemättä niin."
Sitten Trump siirtyy haukkumaan Bideniä ja lopulta Trump toistaa väitteen Zelenskyin 4% approval ratesta ja ihmettelee miten siellä kukaan voi edes asua kun kaupungitkin ovat tuhoutuneet jne. Loppuun tietysti toteamus, että tätä ei hänen edellisellä presidenttikaudella voinut tapahtua, eikä tapahtunut.
Summa summarum: Tulkintani on, että Trump puhui sodan aloittajasta viitaten Ukrainaan ja Zelenskyiin.
Trump vaikuttaa
- Syyttävän Ukrainaa / Zelenskyä sodan aloittamisesta.
- Syyttävän Zelenskyä aika monesta muustakin asiasta. Sanoo kyllä, että hyvä tyyppi, mutta häntä ei kiinnosta hyvä vaan sellainen joka saa hommat tehtyä.
- Tukevan siten Zelenskyin syrjäyttämistä ennen kuin Ukraina pääsee pöytään mukaan.
- Kertomukset siitä, että hän olisi voinut estää sodan ja merkittävät alueiden menetykset, myös viittaa merkittäviin alueluovutuksiin.
- Trumpille ok jos Euroopan maat vie rauhanturvaajat paikalle, mutta USA sotilaita Ukrainaan ei mene.
Mutta kuten todettua, paperipussia ja muistetaan, että puheen tasolla ollaan ja neuvottelutaktiikoita voi olla käytössä hämmentämään peliä.
Viimeksi muokattu:
Vonka
Supreme Leader
Trump ei ole tässä neuvottelija. Hänen valtuuttamanaan Kellogg ja Sitkoff ovat. Rubio vahtii sitten poliitikkona koko keitosta, ja he raportoivat Trumpille.
Itse oletan, että aluemenetyksiä tulee (Krim ja Donbas), ja Ukrainan liikkumavara kapenee. Se pääsee EU-maaksi, mutta ei Natoon. Toivoisin niin olevani väärässä, mutta en taida olla.
Venäjä yrittää varmasti saada Kiovaan mieleisensä presidentin bulvaaniksi ym. Näin se toimii, koska miksi ei toimisi. Se on Venäjä eikä Venäjä tarjoa yllätyksiä, ainakaan minulle.
Itse oletan, että aluemenetyksiä tulee (Krim ja Donbas), ja Ukrainan liikkumavara kapenee. Se pääsee EU-maaksi, mutta ei Natoon. Toivoisin niin olevani väärässä, mutta en taida olla.
Venäjä yrittää varmasti saada Kiovaan mieleisensä presidentin bulvaaniksi ym. Näin se toimii, koska miksi ei toimisi. Se on Venäjä eikä Venäjä tarjoa yllätyksiä, ainakaan minulle.
Ylli
Majuri
Näin se tomii jos sen niin annetaan toimivan. Kyse on valinnoista. Oranssi on näköjään sitä mieltä, että näin sen kuuluu toimia. Pitää muistaa vanha vertaus ryssästä kokeilemassa pistimellä missä on pehmeä kohta. Kovasta kohdasta vedetään pistin pois ja etsitään pehmeää kohtaa. Pehmeä kohta on nyt Washingtonissa.
Itse olen viimepäivät miettinyt sitä isoa peliä, mitä Trump pelaa (tai ainakin luulee pelaavansa):
- Kiina on enemy #1, nyt ja tulevaisuudessa.
- Venäjän ei voi antaa hävitä Ukrainassa, koska silloin Putinin hallintokoneisto todennäköisesti luhistuu.
- Kiina valtaisi Siperian luonnonvaroineen, jos sinne muodostuu sotilaallinen tyhjiö.
- Venäjän kanssa voi sulkea Siperian epätoivotun kehityksen pois + jakaa pohjoisnavan resurssit ilman että Kiina (tai Eurooppa) pääsisi osingoille
- Sisäpoliittiseen narratiiviin sopii armeijan vetäminen Euroopasta, lisää myös Aasiaan kohdennettavaa sotilaallista potentiaalia.
Jos tämä on se yhtälö, niin Ukraina on jenkkien kirjoissa jo menneen talven lumia. Voi olla että Trump myöntyy antamaan Putinille suht vapaat kädet, ainakin entisen Varsonvan liiton alueiden osalta. Tämä selviää vasta jos/kun NATO haastetaan kunnolla, omalla maaperällään (sotilaallisesti). Lähitulevaisuudessa Putin kyllä työntelee sitä pistintä henkisellä rintamalla ensilinjan maiden taakse ja huolella.
- Kiina on enemy #1, nyt ja tulevaisuudessa.
- Venäjän ei voi antaa hävitä Ukrainassa, koska silloin Putinin hallintokoneisto todennäköisesti luhistuu.
- Kiina valtaisi Siperian luonnonvaroineen, jos sinne muodostuu sotilaallinen tyhjiö.
- Venäjän kanssa voi sulkea Siperian epätoivotun kehityksen pois + jakaa pohjoisnavan resurssit ilman että Kiina (tai Eurooppa) pääsisi osingoille
- Sisäpoliittiseen narratiiviin sopii armeijan vetäminen Euroopasta, lisää myös Aasiaan kohdennettavaa sotilaallista potentiaalia.
Jos tämä on se yhtälö, niin Ukraina on jenkkien kirjoissa jo menneen talven lumia. Voi olla että Trump myöntyy antamaan Putinille suht vapaat kädet, ainakin entisen Varsonvan liiton alueiden osalta. Tämä selviää vasta jos/kun NATO haastetaan kunnolla, omalla maaperällään (sotilaallisesti). Lähitulevaisuudessa Putin kyllä työntelee sitä pistintä henkisellä rintamalla ensilinjan maiden taakse ja huolella.
Pitää muistaa, että vaikka USA ja Trump uskookin olevansa tässä johtotähtenä, ei maailma välttämättä tanssi heidän pillinsä mukaan.
Zelenskyihän teki aivan äskettäin selväksi, ettei aio suostua ehtoishin, jotka johtaisivat alueluovutuksiin (nyk. miehitettyjen alueiden osalta). Tähän kun yhdistetään (toivottu) Euroopan herääminen, niin voikin käydä niin, että Trump jää täysin sivuraiteille.
Ymmärtääkseni ainoa "rauhaanpakottamisen" keino USA:lla on aseavun lopettamisella uhkaaminen. Jos Eurooppa on valmis tuossa tilanteessa nostamaan omaa panostustaan ja paikkaamaan ko. aukon (uskoisin, että tästä parhaillaan neuvotellaan Ranskan johdolla), voidaan jenkit syrjäyttää pöydästä kokonaan. Ukraina voisi jatkaa taisteluaan aina venäjän romahdukseen saakka.
Ukrainalla myös vaihtoehtona mm. Venäjän öljyn export-infran tuhoaminen. Tämä mielestäni suurin valttikortti Trumppia vastaan, mitä Ukrainan pakassa on, koska nostaa öljyn hintaa maailman markkinoilla, samalla kun estää Venäjän tulovirtaa siitä. Pitkän ajan vaikutuksiakin voi tulla talvella, jos öljy pääsee hyytymään putkistoon.
Rajajääkäri
Ylipäällikkö
Muutaman kymmenen vuoden sisällä, USA:ssa paljastuu ja käydään läpi uskomattomia paljastuksia, kun Trumpasta aika jättää...
Vonka
Supreme Leader
Tietenkin keskeinen kysymys on, aikovatko Venäjä ja Ukraina lopettaa sodan. Venäjä on kaulaansa myöten kusessa, vaikka se pelaa Trumpin avulla voittajaa. Se on nyt kuukausia edennyt metrin / kaatunut. Kolme vuotta kolmen päivän sotaa.
Ja Ukraina. Mihin se suostuu? Ilman Yhdysvaltain tukea se kestää puoli vuotta. Luxemburgin torvisoittokunnan miehistymistä odotellessa.
teknohippi
Ylipäällikkö
Eurooppalaisten demokratioiden perisyntihän tämä on, tartutaan toimeen vasta kun on ihan viimeinen pakko. Ja silloin tuppaa olemaan myöhäistä.
Pihkakoski
Ylipäällikkö
Macron löytää myös potentiaalisesti positiivista kulmaa, mahdollisiin neuvottelutaktisiin liikkeisiin liittyen:
Trump is "recreating strategic ambiguity for President Putin" by using "very firm words" and creating "uncertainty" that "can help to exert pressure," Macron said. The French president, who once spoke regularly to Putin but has held no talks with him since 2022, added that he himself is ready to speak to his Russian counterpart "when it is appropriate in the cycle of upcoming negotiations."
www.france24.com
Trump is "recreating strategic ambiguity for President Putin" by using "very firm words" and creating "uncertainty" that "can help to exert pressure," Macron said. The French president, who once spoke regularly to Putin but has held no talks with him since 2022, added that he himself is ready to speak to his Russian counterpart "when it is appropriate in the cycle of upcoming negotiations."
Macron says Trump 'can restart useful dialogue' with Putin
French President Emmanuel Macron announced on Tuesday that he will host another meeting on Ukraine after the talks between the new US administration and Russia, adding that Donald Trump "can restart…
www.france24.com
teknohippi
Ylipäällikkö
Lähiviikothan tämän tilanteen näyttää. Toistaiseksi tilanne on se että Trumpin lentävä sirkus tarjoaa sirkushuveja kaikille ja samalla Trumpin hallinto murskaa ryssän taloutta:
https://edition.cnn.com/2025/02/18/politics/donald-trump-putin-ukraine-analysis/index.html
Reb. Sen John Kennedy:
“I haven’t seen us take any steps to take the pressure off Putin,” he said.
https://edition.cnn.com/2025/02/18/politics/donald-trump-putin-ukraine-analysis/index.html
Reb. Sen John Kennedy:
“I haven’t seen us take any steps to take the pressure off Putin,” he said.
Raveni
Greatest Leader
Trumpin voisi nähdä pereinteisenä suurvaltapoliitikona. Siinä on vain yksi etu ja se on oman valtion etu kaikessa ja kaikkialla. Tuossa kontekstissa sekä liittolaismaille esitetyt vaatimukset, että halu lopettaa ukrainan sota tai ainakin yhdysvaltojen sitoutuminen sen jatkamiseen näyttäytyy kyllä ihan järkevältä. Yhdysvaltojen intressit eivät ole ukrainassa vaan pohjoisessa ja tyynellämerellä aasiassa. Ukraina on muutoinkin enemmän euroopan kuin yhdysvaltojen ongelma. Eurooppa on kokoaan pienempi turvallisuuden tuottaja ja kansaivälinen toimija. Tämä johtuu siitä, että EU ei ole liittovaltio vaan erilaisista kansoista koostuva yhteenliitymä joilla kaikilla on oma etunsa ajettavana. Sen vuoksi EU on enemmän herra kerho jossa puhetta riittää mutta päätöksen antaa odottaa itseään.
Sitä ei kannata pelätä, että Ukrainan sota sinänsä päättyisi Ukrainalle epäedulliseen sopimukseen. Yhdysvallat ei sitä sopimusta allekirjoita tai EU vaan sen allekirjoittaa Ukraina ja Venäjä jos allekirjoittaa. Se, että jos ja kun Yhdysvallat neuvottelee sopimuksen ja Ukraina ei siihen lähde niin voi tarkoittaa, että Yhdysvallat katkaisee sotilaallisen tukensa joka tarkoittaa, että EU:n on otetta huomattavasti suurempi rooli Ukrainan tukemiseksi. Kaikkia keinoja ei ole käytetty mukaan lukien kauppasaartoa Venäjää ja sen liittolaisia kohtaan.
Sitä ei kannata pelätä, että Ukrainan sota sinänsä päättyisi Ukrainalle epäedulliseen sopimukseen. Yhdysvallat ei sitä sopimusta allekirjoita tai EU vaan sen allekirjoittaa Ukraina ja Venäjä jos allekirjoittaa. Se, että jos ja kun Yhdysvallat neuvottelee sopimuksen ja Ukraina ei siihen lähde niin voi tarkoittaa, että Yhdysvallat katkaisee sotilaallisen tukensa joka tarkoittaa, että EU:n on otetta huomattavasti suurempi rooli Ukrainan tukemiseksi. Kaikkia keinoja ei ole käytetty mukaan lukien kauppasaartoa Venäjää ja sen liittolaisia kohtaan.
fulcrum
Greatest Leader
Trump ehkä yritti sanoa siinä, että Ukrainan olisi kannattanut ottaa se Minskin sopimus. Tavallaan siinä olisi pointti, mutta eihän se poista millään muotoa Venäjän vastuuta aggressiosta, varsinkin kun kyseinen soppari sinällään oli väkivallan ja aggression tulos.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Mulle on vähän epäselvää Trumpin puheiden jälkeen tekikö Venäjä jonkin alueita koskevan ehdotuksen Ukrainalle ennen kuin hyökkäsi Krimille ja Donbassiin?
En oikein muista missä vaiheessa Zelenskillä oli slotti puhua ja neuvotella ?
.
En oikein muista missä vaiheessa Zelenskillä oli slotti puhua ja neuvotella ?
.