Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Sensei142 kirjoitti:
Tietääkseni se ei pääty yhtään nihinkään sopimukseen ennenku Zele niihin suostuu..tänään viimeks sanoi että MIHINKÄÄN alueluovutuksiin ei Ukraina suostu.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä. Ja muistetaan, että venäjä on niin taloudellisesti, kun sotilaallisesti ajettu äärimmäisen tiukalle. Jos nyt ei tule rauhaa, niin milloin sitten? Ei ole mikään mahdoton ajatus, että jos nämä neuvottelut "epäonnistuvat", niin tullaan näkemään venäjän vapaehtoinen vetäytyminen. Lännen hajoittamisen lisäksi, kyseessä voi olla viimeinen yritys lypsää jotain myönnytyksiä.

Ei venäjällä ole enää voimia sotilaalliseen ratkaisuun, ja talouden romahtaminen lienee enää ajan kysymys.

Toki Ukraina on myös tiukilla, mutta se on meidän velvollisuus tukea heitä loppuun asti.
 
TomTom kirjoitti:
Vihjailetko että olen joku ryssä?
Klikkaa laajentaaksesi...
Täh? Ei ku sitä, että pidätkö Trumppia ryssänä vai ryssän kätyrinä, kun se suoltaa suustaan paskaa 24/7. Häneen varmaan viittasit tuolla aikaisemmalla kommentilla?

Hapen ottaminen tosiaan kannattais. Meinaa vaan olla tapahtunut liikaa viikon aikana, että vaikea rauhoittua. Minusta suomen pressa ja pääministeri on hoitaneet tätä Trumpin aiheuttamaa kriisiä hyvin. Tai siis on Trumppi siinä oikeassa, että ei Yhdysvaltojen kuulu olla auttamassa eurooppaa maailman tappiin asti.
 
Lahtinen kirjoitti:
Kyllä. Ja muistetaan, että venäjä on niin taloudellisesti, kun sotilaallisesti ajettu äärimmäisen tiukalle. Jos nyt ei tule rauhaa, niin milloin sitten? Ei ole mikään mahdoton ajatus, että jos nämä neuvottelut "epäonnistuvat", niin tullaan näkemään venäjän vapaehtoinen vetäytyminen. Lännen hajoittamisen lisäksi, kyseessä voi olla viimeinen yritys lypsää jotain myönnytyksiä.

Ei venäjällä ole enää voimia sotilaalliseen ratkaisuun, ja talouden romahtaminen lienee enää ajan kysymys.

Toki Ukraina on myös tiukilla, mutta se on meidän velvollisuus tukea heitä loppuun asti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tosiaan Putlerin armeija alkaa olla siihen malliin ajettu loppuun ja öljynjalostamotkin tulessa, että nyt kiinnostaa jo rauhanteko. Mutta tietenkin nyt sitten koetetaan ryssän toimesta bluffata ja ottaa neuvotteluissa kaikki mitä irti lähtee, niin kauan kun ryssäoperaatio ei ole vielä kokenut täyttä romahdusta.

Pahinta mitä voisi tapahtua on että Trumpetti koettaa ratsastaa valkoisella hevosella sisään ja tuputtaa nimmarit paperiin paskaehdoilla, ihan että saisi kehua itseään rauhantekijäksi. Mutta toisaalta, en usko että Zelenskyy antaa mitään ilmaiseksi jos aistii bunkkeripapan tutisevan, ja Ukraina pärjännee hetken jopa pelkällä EU-tuella.

Putinilla on poliittisestikin vähän kiire. Saksassa vaihtuu kohta reippaampi kansleri ja brittien Starmer on hivenen kiinnostunut ottamaan roolia myös. Trump on myös edelleen vähän arvaamaton, vaikka nyt hymynaamaa onkin näyttänyt. Toivotaan että Trumpetin leirissä myös pelataan sitä 6d-shakkia ja lopuksi lyödään keskari pöytään.
 
Lahtinen kirjoitti:
Kyllä. Ja muistetaan, että venäjä on niin taloudellisesti, kun sotilaallisesti ajettu äärimmäisen tiukalle. Jos nyt ei tule rauhaa, niin milloin sitten? Ei ole mikään mahdoton ajatus, että jos nämä neuvottelut "epäonnistuvat", niin tullaan näkemään venäjän vapaehtoinen vetäytyminen. Lännen hajoittamisen lisäksi, kyseessä voi olla viimeinen yritys lypsää jotain myönnytyksiä.

Ei venäjällä ole enää voimia sotilaalliseen ratkaisuun, ja talouden romahtaminen lienee enää ajan kysymys.

Toki Ukraina on myös tiukilla, mutta se on meidän velvollisuus tukea heitä loppuun asti.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko, että Putin lähtee vetäytymään vapaaehtoisesti muuta kuin äärimmäisen pakon edessä. Monia arvioitahan on, että Venäjä kestäisi jollain lailla nykyisen kaltaista menoa ainakin tämän vuoden lopulle tai ensi vuoden alkupuolelle asti (vaikka toki arviot voivat olla väärässä).

Vapaaehtoinen vetäytyminen tarkoittaisi mitä varmimmin vallanvaihtoa Venäjällä, koska siinä puhuttaisiin Venäjän kansallisten tavoitteiden kannalta aika äärimmäisestä epäonnistumisesta. Eli ei saatu lisämaata imperiumiin (eli sitä ylivoimaisesti tärkeintä tavoitetta) ja siinä sivussa vielä romutettiin sekä armeija että talous. Syrjäytetyn tsaarin omaisuus siirtyy seuraajan haltuun, ja hengenmenollekin on aika suuri todennäköisyys.
 
Shamaanipiirin meediot ja selvänäkijät ovat polttaneet suitsukkeita, nauttineet taikasieniä sekä pärisyttäneet noitarumpujaan! Unimaailman esivanhemmat, luonnonhenget ja muut ikiaikaiset elämänvoimat ovat synnyttäneet psykedeelisen matkakertomuksen Ukrainan tieksi tuhatvuotiseen rauhaan! Shamaanien saaman profetian mukaan rauhanpolku on pitkä ja kivinen mutta sota tulee päättymään moskovalaisten venakoiden estottomaan antautumiseen!
 
Siellä nyt on keskusteltu ilmeisesti yhteisistä geopoliittisista intresseistä ja tulevaisuuden taloudellista mahdollisuuksista. Millaista konkretiaa ja millaisin ehdoin tällaisia voidaan lähteä tavoittelemaan on sitten eri asia kuin yhteisten visioiden/tavoitetilojen julistaminen.

Sentään kaikki konfliktin osapuolet mainittu.
President Trump wants to stop the killing; the United States wants peace and is using its strength in the world to bring countries together. President Trump is the only leader in the world who can get Ukraine and Russia to agree to that.

We agreed to:

  • Establish a consultation mechanism to address irritants to our bilateral relationship with the objective of taking steps necessary to normalize the operation of our respective diplomatic missions.
  • Appoint respective high-level teams to begin working on a path to ending the conflict in Ukraine as soon as possible in a way that is enduring, sustainable, and acceptable to all sides.
  • Lay the groundwork for future cooperation on matters of mutual geopolitical interest and historic economic and investment opportunities which will emerge from a successful end to the conflict in Ukraine.
  • The parties to today’s meetings pledge to remain engaged to make sure the process moves forward in a timely and productive manner.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muokattu linkkiä ku herjas jotain.

https:// www.state.gov/secretary-rubios-meeting-with-russian-foreign-minister-lavrov/
 
Pihkakoski kirjoitti:
Juuri noin. Pohjoismaat, Baltian maat ja Puola ovat paikkoja joissa viisaus Venäjän tavoitteiden ymmärtämiseen asuu. Muualla ainakin osittain, lyhytnäköisen voitontavoittelun ja moraalisen heikkouden komboa aivan liikaa omaan makuun on.

Uskon näiden tapahtumien suomalaisia kovettavan. Entistä vastustuskykyisemmiksi ryssämielisyyttä kohtaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuohon listaan Ukraina mukaan niin on kova rintama pelkästään niistä, kunhan suomi ja pohjoismaat saavat asiat kuntoon. Saa saksa ja ranska ihmetellä mites tässä näin kävi.
 
Isoalaviiva kirjoitti:
Meinasin kanssa jo ehdotella paperipussien käyttöä,mut sitäkään ei kuulemma nykyään enään suositella.
Melekosta draamaa on kyllä tarjolla ja yllättävän helposti siihen tartutaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Panikoida ei varmaan kannata mutta ihan objektiivisesti katsoen saa ja voi olla huolissaan kun Oranssin mielestä Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa tätä sotaa.
yle.fi

Trump: Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa sotaa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump syyttää Venäjän aloittamasta hyökkäyssodasta Ukrainaa. Hän sanoi, että tapaaminen presidentti Vladimir Putinin kanssa voisi toteutua helmikuussa.
yle.fi yle.fi
 
Viimeksi muokattu:
Isoalaviiva kirjoitti:
Meinasin kanssa jo ehdotella paperipussien käyttöä,mut sitäkään ei kuulemma nykyään enään suositella.
Melekosta draamaa on kyllä tarjolla ja yllättävän helposti siihen tartutaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Oon nyt aika monta kertaa katsonut tämän Rubion ja Co videon, jossa puhuvat geopoliittisen, diplomaattisen ja ekonomisen suhteen palauttamisesta ryssiin. Onko tämä sitä ryssien suoltamaa paskaa vai ylireagointia niin en tiedä.

X:n aamun aloitin myös Fox-newsin haastattelussa, jossa T sanoo Zelenskyn aiheuttaneen sodan kun vastasi hyökkäykseen ja että Ukrainassa ei ole laillista vaaleilla valittua presidenttiä. Jotenkin kauhean tuttua tarinaa, mutta USA:n presidentin sanomana

https://twitter.com/x/status/1891900013690622277

https://twitter.com/x/status/1891965774606090498
 
Ylli kirjoitti:
Panikoida ei varmaan kannata mutta ihan objektiivisesti katsoen saa ja voi olla huolissaan kun Oranssin mielestä Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa tätä sotaa.
yle.fi

Trump: Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa sotaa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump syyttää Venäjän aloittamasta hyökkäyssodasta Ukrainaa. Hän sanoi, että tapaaminen presidentti Vladimir Putinin kanssa voisi toteutua helmikuussa.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Panikointi on turhaa mutta kyllä tuolta rapakon takaa tulee nyt sellaista viestiä, että ei voi kuin olla huolissaan. Ei ole Suomenkaan kannalta ihan yhdentekevää, millaisen asenteen USA tähän konfliktiin ottaa. Ymmärrän kyllä, että moni suomalainen Trump-fani on innoissaan mm. Trumpin linjauksista kulttuuripolitiikassa (en ole itsekään mikään woke-fani), mutta turvallisuuspolitiikka on myös aika helvetin tärkeää, varsinkin Suomen kaltaiselle rajavaltiolle, jolla on yli 1000 km yhteistä rajaa ryssän kanssa.

Suomelta ei tietystikään asiasta mitään kysytä, joten ei voi tehdä muuta kuin toivoa parasta.
 
Ylli kirjoitti:
Panikoida ei varmaan kannata mutta ihan objektiivisesti katsoen saa ja voi olla huolissaan kun Oranssin mielestä Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa tätä sotaa.
yle.fi

Trump: Ukrainan ei olisi pitänyt aloittaa sotaa

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump syyttää Venäjän aloittamasta hyökkäyssodasta Ukrainaa. Hän sanoi, että tapaaminen presidentti Vladimir Putinin kanssa voisi toteutua helmikuussa.
yle.fi yle.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa ylen linkittämässä videon pätkässä Trumppi saattaa syyttää "eurooppaa" eikä Ukrainaa. Onko "irrotettu asiayhteydestä"? Osaako joku löytää puheen kokonaan eikä vain tuota ylellä näkyvää osuutta?
 
Pihkakoski kirjoitti:
Tästä voi omia tulkintoja kukin tehdä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei minulla kielitaito oikein riitä, mutta tuossa ylen linkittämässä parin kymmenen sekunnin videossa Trumppi poistuu sanottuaan noi venäjän narratiivit Ukrainasta viimeisinä lauseinaan. Ja tuossa Pihkakodken linkittämässä videossa sen lopussa kun Trumppi poistuu, niin hän ei sitä ennen kylläkään kuulostanut puhuvan Ukrainasta.
 
1739951136539.webp

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kritisoi tiistai-iltana julkisesti Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyiä, ja vaikuttaisi syyttäneen Ukrainaa nykyisen sodan syttymisestä.

Trump vaikutti syyttävän Ukrainaa Venäjän laajamittaisesta hyökkäyksestä. Hän kertoi, että Ukraina olisi voinut estää sodan ”tekemällä sopimuksen” ja syytti maata sodan aloittamisesta.

- Tänään kuului väite ”no, meitä ei kutsuttu”. No, ette olleet valmiina kolmeen vuoteen.. Teidän ei olisi koskaan pitänyt aloittaa sitä. Olisitte voineet solmia sopimuksen, Trump sanoi.

Puhuessaan tiistai-iltana hän suositteli jälleen Ukrainaa pitämään presidentinvaalit, mikä on ollut yksi Venäjän hartaista toiveista.

www.theguardian.com

Trump blames Ukraine over war with Russia, saying it could have made a deal

President hits back at Ukraine’s complaint that it has been left out of US-Russia talks, saying it had years to make a deal ‘without the loss of much land’
www.theguardian.com www.theguardian.com

www.bbc.com

Donald Trump says Ukraine should have made a deal earlier

The US president dismisses concerns Ukraine is not involved in peace talks and says he is confident in success.
www.bbc.com www.bbc.com

-----------------------------------

Kyllä tuo vahvasti näyttää siltä että syyttää Ukrainaa tilanteesta ja siitä että on sota.
 
KIM kirjoitti:
Ei minulla kielitaito oikein riitä, mutta tuossa ylen linkittämässä parin kymmenen sekunnin videossa Trumppi poistuu sanottuaan noi venäjän narratiivit Ukrainasta viimeisinä lauseinaan. Ja tuossa Pihkakodken linkittämässä videossa sen lopussa kun Trumppi poistuu, niin hän ei sitä ennen kylläkään kuulostanut puhuvan Ukrainasta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo YLE:n video väärin editoitu, Trump aloittaa puheen Ukrainasta tuossa linkittämälläni n. kohdasta 6:50. Puheessa käsitteli mm. ehdotuksia rauhanturvajoukkojen lähettämisestä (Euroopasta) Ukrainaan, tämä ok Trumpille. Kertoi myös ettei suunnitelmissa ole USA:n joukkojen poisvetoa Euroopasta.

Monia palstalla esillä olleita asioita tuossa puheessa sivutaan, mm. tulleja.

Omaan korvaan, tuossa puheessa täysin sivuutetaan Venäjän aggressiorooli sodan aloittamiseen. Ehkäpä tulkinnasta kiinni mutta mielestäni hyvin erikoisella logiikalla, vastuuta sodan aloittamiseen. Ukrainan hartioille kasataan, puheissa siitä että olisi ollut mahdollista "diili" tehdä sodan välttämiseen.

Puhe on puhetta ja teot tekoja. Jätetään vielä mahdollisuus siihen, että tilanne ei ole lopputuloksessa neuvotteluihin niin heikko kuin ehkä nyt vaikuttaisi olevan.
 
Mahtaa järjissään olevia jenkkejä harmittaa ton hullun ryssän kätyrin touhut. Minulla soi Trumpin osalta hälytyskellot diktatuurin rakentamisesta Yhdysvaltoihin. Mediaa suitsitaan, yllytetään kansaa hurmokseen, valitaan ammattitaidottomia hännystelijoita kriittisiin virkoihin jne.

Eilisestä lähi-idän ryssän ja jenkkien tapaamisesta en ole kovin huolissani, nyt kun Euroopassa aletaan olemaan hereillä ja Zelenski on kartalla Ukrainan eduista. Tai siis onhan se todella hurjaa, että ryssät vaikuttavat pystyneen kääntämään jenkkien pressan ja ministerien mielet heille suotuisiksi, eikä toisin päin. Noiden pöljäkkeiden suunnittelemat sopimukset eivät kuitenkaan sido Ukrainaa eikä vapaata maailmaa yhtään mihinkään.

Tänäänhän on taas Pariisissa Macronin kutsuma hätäkokous koolla. Kutsuttujen maiden joukossa oli mm. Kanada. Oletan, että kokous on hyödyllinen Euroopalle, Suomelle ja Ukrainalle. Ei sieltä välttämättä vielä tule päätöksiä tai konkreettisia ratkaisuja ryssän häätämiseen Ukrainasta, mutta jotain mahtavan hienoa siellä suunnitellaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top