Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

[fulcrum]

Kuitenkin pitkästä aikaa hyvä twisti Ukrainalle. Nyt jos Venäjä hylkää tulitauon (niinkuin uskon), se onkin he jotka näyttävät Trumpin silmissä huonoilta. Sitten punnitaankin Trump, että keksiikö hän lisää tekosyitä miksi tämä on Ukrainan vika, vai laittaako syyn oikeaoppisesti Venäjän niskoille.

 

[e7i]

Saa nähdä, millaista valmiutta Venäjä osoittaa tulitauon edistämiseen. Joko siltäkin edellytetään jotain?

USA laittoi aika paljon arvovaltaa tämän päiväisiin julkistuksiin. Niin Trumpetin (liennytän minäkin kirjoittamalla isolla vaihteen vuoksi), Waltzin, Rubion ja koko ulkoministeriön.

Varmaan ryssä yrittää tästä jotenkin kiemurrella. Tulitaukoa se ei missään nimessä halua. Ehkäpä "suostuu" mutta oikeasti jatkaa hyökkäystä täysillä ja syyttää Ukrainaa jatkuvasta rikkomisesta. Odottaa USA:n tulevan heidän puolelle.

 

[akealik]

Olettaisin että Venäjällä on kohtuulliset kannusteet suostua tulitaukoon katsokseen kortit ja nähdäkseen jatkaako oranssi paska sen määrittämien rauhanehtojen toistelua. Ei Venäjällä erityisen hyvin näytä taistelukentälläkään sujuan.

 

[ido59]

Maks siteeraa WP:ia tiedustelutiedoista ryssän rauhankeskusteluissa. Ei rauhaa sadassa päivässä, eikä edes tänä vuonna.

European intelligence received a document with Russian proposals for possible peace talks, — WP​

​

The document was ready a week before the US-Russia meeting on February 18:​

​

– Trump's plan to achieve peace in 100 days is unrealistic.​

– There can be no peace in Ukraine until 2026.​

– If the West does not recognize the territories seized by Russia, the war may start again.​

– Ukraine must abandon NATO.​

– It is necessary to completely change the government in Kyiv, because it is impossible to change it from within.​

– Russia wants to create a buffer zone on the border with the Bryansk and Belgorod regions.​

– It is also proposed to make the south of Ukraine — including Odesa — a demilitarized zone.​

– Peacekeepers, even from outside Europe, are not needed — they will be under the influence of the West.​

https://twitter.com/x/status/1899924357935247423

 

[e7i]

Mielenkiintoista, Rubio ilmeisesti kommentoinut ettei mineraalidiilin ole tarkoitus olla mikään turvallisuustae (kuten aiemmin sanottiin). Vaan että Ukraina tarvitsee riittävät välineet puolustautumiseen

https://twitter.com/x/status/1899797394801197511

 

[Rauhantekijä]

En usko rauhan tulemiseen tällä neuvottelulla.

Syy: putleri ei ole saavuttanut tavoitettaan ja heppu on sellaista luonnetta joka ei anna periksi. Jos putleri suostuu taukoon ja rauhaan, se tarkoittaa että sodasta ei tullut sitä mitä lähti tavoittelemaan vaan on häviö.
Ei niele häviötä.

Hitlerkin taipui vasta kun vastustaja oli Berliinin porteilla.
.

 

[proileri]

Nythän tuo olisi Putelle hyvä syy jäädytellä rintamat kohtuullisen voitokkaisiin asemiin ja hehkuttaa miten vapautettiin Itä-Ukraina zorron yöstä. Mutta uskon että ryssä ei voi luonteelleen mitään ja alle kuukaudessa mennään taas, kunhan putikka on saanut tarpeeksi ukkoja riviin.

Aavistelen myös että siitä seuraavasta isosta hyökkäyksestä tuleekin sitten melkoiset peijaiset, kun ryssä pistää 100k örkkiä juoksemaan päin puolta miljoonaa dronea. Katsotaan jääkö Somme kakkoseksi yhden päivän tappioissa.

 

[Давай Давай]

On selvää ettei Putler tule noudattamaan tätäkään sopparia. Mutta missä suunnalla niiden joukkojen perustamisalueille ja epäsuoran tulen asemiin saadaan Ukrainan kannalta parasta vaikutusta? Jos ryssä ei edes vähennä veri- ja plasma pussien nopeasti pilaantuvaa virtaa etulinjaan, silloin jenkkien sössötykset aselevosta ovat jälleen kerran pelkkää paperia.

 

[cardic]

Kyllä nykypäivän tiedustelulla nähdään onko ryssä aloittamassa uutta puskua tai onko yleensäkin valmistautumassa siihen. Vastaavasti nähdään kyllä jos alkaa purkaa joukkoja vähemmäksi tulitaukolinjan takana.

Sinänsä positiivista jos mineraalidiili avaa tai avasi jenkkien avustuksen takaisin alkuperäiselle tasolle, onnistuu Ukeilta linjojen pitäminen hieman paremmin.

Ja vielä enemmän positiivista olisi se että Uket varustetaan tulitauon tai mahdollisen rauhansopimuksen jälkeen niin vahvasti että ryssällä ei ole enää realistisia mahdollisuuksia toteuttaa uutta puskua. Vain Ukejen omalla varustautumisella saadaan riittävä pidäke kun ulkomaiset joukot eivät kuitenkaan ole valmiita voimankäyttöön eikä ainakaan sillä tavalla kuin Ukrainalaiset ovat.

Ei muuta kuin asetoimitukset voimallisesti sitten käyntiin ja huolehditaan siitä että jos ryssä lähtee puskemaan niin Uket puskee takaisin vielä kovemmin. Ryssä joutuu tyytymään siihen linjaan mihin rauha asettuu ja uudella puskulla menettävät vain saavuttamiaan alueita.

Eihän tämä kovin kivalta tunnu että ryssä tässä saa pitää vallattuja alueita mutta näyttäisi siltä että muita vaihtoehtoja ei ole tarjolla. Niin, ja tuo on jokseenkin pelkästään USA:n ja EUnukkien vika kun ei alettu toimimaan riittävän ajoissa vaan höpöteltiin vain jostain eskalaatiosta ja puhalleltiin muniin.

 

[Erkki]

En usko rauhan tulemiseen tällä neuvottelulla.

Syy: putleri ei ole saavuttanut tavoitettaan ja heppu on sellaista luonnetta joka ei anna periksi. Jos putleri suostuu taukoon ja rauhaan, se tarkoittaa että sodasta ei tullut sitä mitä lähti tavoittelemaan vaan on häviö.
Ei niele häviötä.

Hitlerkin taipui vasta kun vastustaja oli Berliinin porteilla.
.

Hitlerille ei mahdollistettu mitään rauhanneuvotteluja, vaan tarjolla oli vain antautuminen. Putin suostuu (tilapäiseen) rauhaan vain jos hän näkee, että sodankäynti polkee paikallaan, eikä johda toivottuun tulokseen.

 

[kelkkailija]

 

[YliKoo]

Siinä Juho Kustin ohje Donaldille diilin tekemiseen. Ajankohtaisempi kuin koskaan:

"Venäläisten muuttumattomana politiikkana on saada, mitä he voivat, niin vähällä kuin mahdollista, ja sitten pyytää lisää. He eivät uhraa koskaan välittömiä etujaan tulevaisuuden päämäärien hyväksi. He eivät kiinnitä koskaan huomiota siihen mitä on sanottu, vaan ainoastaan siihen, mitä on tehty. He pyrkivät saamaan korkean hinnan siitä, minkä ymmärtävät joutuvansa tekemään joka tapauksessa. He ovat immuuneja eettisille, humanitaarisille ja abstraktiin oikeuteen perustuville tekijöille ollen pelkästään käytännöllisten ja realististen näkökohtien vaikutettavissa."

 

[e7i]

Englanti ja Ranska keräävät suurta avustuskoalitiota.
Kyse siis paljon muustakin kuin rauhanturvaamisesta.

https://twitter.com/x/status/1900108509926351345

 

[Rauhantekijä]

jos hän näkee, että sodankäynti polkee paikallaan, eikä johda toivottuun tulokseen.

Tästä huolimatta minä uskon että putler painaa lihamyllyyn tavaraa niin kauan että haluttu tulos on kädessä. Kaikki muu on luovuttamista ja häviö.

Ei tuolla miehellä ole sellaista järkeä mitä läntinen tiedeyhteisö järjeksi sanoo. Vain kuolema pysäyttää.

.

 

[Fortis]

Tästä huolimatta minä uskon että putler painaa lihamyllyyn tavaraa niin kauan että haluttu tulos on kädessä. Kaikki muu on luovuttamista ja häviö.

Ei tuolla miehellä ole sellaista järkeä mitä läntinen tiedeyhteisö järjeksi sanoo. Vain kuolema pysäyttää.

.

Arvioidaan että putin on mennyttä jos se lopettaa sodan. Vanhat kgb-kaverit vetelevät myös lankoja.

 

[siltavahti]

Tästä huolimatta minä uskon että putler painaa lihamyllyyn tavaraa niin kauan että haluttu tulos on kädessä. Kaikki muu on luovuttamista ja häviö.

Ei tuolla miehellä ole sellaista järkeä mitä läntinen tiedeyhteisö järjeksi sanoo. Vain kuolema pysäyttää.

.

Minä toivon että putleri toimisi näin. Diili tekijän olisi vaikea olla myymättä aseita Ukrainalle ja eurooppalaiset saisivat tukipaketit kuntoon... vaikkakin uuden koalition voimin.
Saataisi viimeinenkin ryssän romu tuhottua Ukrainan aroille.

 

[JASSMi Joensuu]

HS:​

”​

Putinin neuvonantaja: Ehdotus tulitauosta ei anna Venäjälle mitään​

Venäjän presidentin Vladimir Putininulkopoliittisen neuvonantajan Juri Ušakovin mukaan Yhdysvaltojen ehdottama 30 päivän tulitauko antaisi vain Ukrainan joukoille niiden kaipaaman hengähdystauon, kertoo uutistoimisto Reuters.

Sen sijaan Venäjälle tauko ei antaisi mitään.

Ušakov kertoi venäläismedialle puhuneensa Yhdysvaltain turvallisuuspoliittisen neuvonantajan Mike Waltzin kanssa keskiviikkona Venäjän kannasta.

"Ilmaisin, että tämä ei ole mitään muuta kuin tilapäinen hengähdystauko Ukrainan asevoimille, ei mitään enempää," Ušakov sanoi Reutersin mukaan.

"Se ei anna meille mitään. Se antaa vain ukrainalaisille mahdollisuuden ryhmittyä uudelleen, kerätä voimia ja jatkaa samaa taistelua."

Ušakov sanoi, että Venäjän tavoite on "pitkäaikainen rauhanomainen ratkaisu, joka ottaa huomioon Venäjän oikeutetut edut ja huolenaiheet".

Ušakovin mukaan kumpikaan maa ei tarvitse nyt toimia, joilla vain teeskennellään rauhaa. Ušakov uskoo, että Putin esittelee Venäjän kannan tarkemmin medialle torstaina.

Essi Myllyoja, toimittaja
”

 

[KIM]

Ryssän oikeutetut edut/vaatimukset???

Minulla ei riitä mielikuvitus keksiä mitään muuta "oikeutettua" kuin koko valtakunnan hajoaminen niin ettei siellä ole enää edes kiveä kiven päällä.