Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Ei oikein missään. Tätä olen tutkinut aika lailla. Muistellaanpa historia.

2014 oli antiterroristinen operaatio (ATO), joka kantoi minkä kantoi, vapaaehtoisvoimin.

15 vuotta sitten ukrainalaiset ministerit pistivät vielä kilpailijoitaan ja liikaa tietäviä ihmisiä turpeen alle. Zelenskyi päätti lopettaa neuvostoperinteen. Sisäpoliittisesti häntä vastassa oli Porošenko kavereineen.

Juuri ennen vuotta 2022 Porošenko hyökkäsi häntä vastaan erittäin rajusti, koska Zelenskyin laki määräsi oligarkit pysymään erossa politiikasta ja virkamiehistä. Itse asiassa kaikki oligarkit (ja he omistavat median) löivät uutta presidenttiä kuin vierasta sikaa.

Porošenko on ainakin osittain hämärämles, jonka osuus ns. Ilovaiskin petoksessa pitäisi tutkia. Mitä sitten olivat Minskin sopimukset? Surkov saneli Minskin sopimukset, ja oligarkki sen kuin pisti nimensä alle. Sitä ne olivat.

Ukrainassa valtaapitävät näyttävät olevan vahvasti riidoissa keskenään. Zelensky-Porošenko -riita ei ole ainoa esimerkki, vaan Janukovitsh, Justshenko, Tymoshenko yms juonittelivat toisiaan ja Porošenkoa vastaan minkä ehtivät. Porošenkon politiikka oli kiistatta Eurooppa-myönteistä ja Venäjä-vastaista. Silti hän mieluummin torppasi Zelenskyä kuin puhalsi yhteiseen hiileen. Outoa settiä.
Putinin Venäjällä on ollut eräänlainen vallan kaksijako, jossa oligarkit saa rauhassa rikastua, kunhan eivät pistä lusikkaansa politiikkaan joka on turvallisuuskoneiston hanskassa. Ukrainassa näin ei ole ollut, näyttää että tämä tekee maasta kyllä vähän demokraattisemman Venäjään verrattuna, mutta myös epävakaamman. Parlamentissa on liian helppo ostaa vaikutusvaltaa ja torpedoida toisten murolautaset.
 
Ei pysty siihen. Zelenskyi on mies.
Jos kaikki Rumpin lähellä olleet olisivat olleet miehiä ja sanoneet aina hänelle vastaan, niin Rumppi olisi vaipoissa vankisairaalan psykiatrisella osastolla, eikä maailman typerin diktaattoriksi pyrkivä rikas narsisti.
 
Eivät taida kaikki republikaanitkaan ottaa innostuksella vastaan liittolaisen vaihtumista venäjäksi rauhansopimusneuvottelujen myötä?

"Aaltola on linkittänyt päivityksensä yhteyteen myös videon, jossa haastatellaan Yhdysvaltain senaatin puolustusvaliokunnan puheenjohtajaa Roger Wickeria. Republikaanisenaattorilta kysytään uutiskanava CNN:n haastattelussa, voiko Venäjän presidentti Vladimir Putiniin luottaa neuvotteluissa.


– Ei. Putin on sotarikollinen, jonka pitäisi olla vankilassa loppuelämänsä, ellei häntä teloiteta, Mississippin senaattori Wicker toteaa haastattelussa."


 
Vähän erilainen näkökulma, joka spekuloi siitä, että Zelenskyi tiesi Trumpin olevan mineraalivarojen perässä ja ajoi sen ansaan, jolloin impulsiivisuudesta johtuen tuli rikottua USA:n perusarvoja maailmanpoliisina ja näytettyä, että ollaan liian läheisiä putlerin kanssa. Aiheuttaakohan tämä kuohunaa myös Republikaanien sisällä? Ainakin Musk twiittaasi X:ssä, että vaalit pitää saada heti Ukrainaan

 
Viimeksi muokattu:
Vuosina 2014–2022 Ukraina kävi noin 200 neuvottelukierrosta Venäjän kanssa.

Tänä aikana solmittiin 20 tulitaukosopimusta, jotka Venäjä rikkoi nopeasti.

Mikään 200 neuvottelukierroksesta tai 20 tulitauosta ei ole estänyt Putinia käynnistämästä julmaa, kattavaa hyökkäystä Ukrainaan 24.2.2022.

Ne, jotka väittävät, että Ukrainan pitäisi neuvotella Venäjän kanssa nyt, ovat joko tietämättömiä tai harhaan johdettuja, tai he ovat Venäjän puolella ja haluavat Putinin pitävän tauon ennen vielä suurempaa hyökkäystä.

Meidän ei pitäisi, emmekä tule joutumaan tähän ansaan.


Niinpä.

Olen juuri lukemassa Venäläisen (huom. isolla kirjoitettu) Mihail Zygarin kirjaa: Sota ja Rangaistus. Siinä käydään hyvin läpi venäjän ja Ukrainan kivuliasta yhteistä historiaa, aina Kiovan Rusin ajoilta, jonka pohjalta voidaan kyllä jo sanoa, että putin ei tule ihan heti Ukrainasta päästämään irti. Toinen asia, mihin putin pyrkii, on ns. uuden Jaltan sopimuksen saaminen, jonka kautta venäjällä olisi oikeus määritellä Euroopan turvallisuusratkaisut omien tarkoitusperien pohjalta.

Mutta. Edelleen täytyy muistaa, että nyt nämä Trumpin toimet käytännössä varmistivat sen, että valta vaihtuu Yhdysvalloissa viimeistään neljän vuodan päästä ja voi olla, että jo ensivuoden välivaalit tuovat demokraateille vallan. Tämä taas kaventaa Trumpin mahdollisuuksia hyvin paljon. Joten kyllä venäläiset tiedostavat tilanteen ja he ymmärtävät, että heillä on ehkä parin vuoden aikaikkuna toimia, jonka jälkeen tilanne muuttuu hyvin radikaalisti. Joten mihinkään välien lämpenemiseen tai jonkin sortin strategiseen kumppanuuteen ei todellisuudessa olla palaamassa.

Tämän takia putin on voinut luvat Trumpille periaatteessa vaikka mitä, koska hän tietää, että hänen ei tarvitse niitä sopimuksia pitää. Lisäksi Kiina tulee kyllä pitämään huolen siitä, että varsinkin amerikkalaisilla yrityksillä ei ole mitään asiaa venäjän "markkinoille".

Joten, nyt eletään aikamoisia vaaran vuosia.

En usko, että Suomeen itsesään kohdistuu mitään isompaa, mutta Balttia voi olla hyvä kohde. Se, että jos putin saisi Yhdysvallat vetämään joukot Euroopasta tai edes Itä-Euroopasta, niin se on aikamoinen riski. Ja jos Yhdysvallat alkaa esim. mahdollisen hyökkäyksen alkaessa esim. hidastamaan ja estämään Nato joukkojen käyttöä, niin se on aikamoinen etu venäjälle. Joten jos venäjä saa miehitettyä Baltian ja sen jälkeen rauhaneuvottelut käydään Yhdysvaltojen johdolla, niin voi pojat.

Mutta sitten taas toisaalta. Venäjä on sotilaallisesti ja taloudellisesti todella heikossa jamassa. Talouden puolesta ollaan ehkä siinä tilanteessa, että ihan optimaalisessa tapauksessa venäjä voisi ehkä kestää vuoden loppuun, mutta kestäisikö se tähän nyt ylimääräistä operaatiota Balttiaan? En tiedä.

Sotilaallisesti ja kalustollisesti tuon Baltian ottaminen on myös hyvä kysymys. Tuo hyökkäys olisi logistisesti tehtävissä aika helposti, eikä raskasta kalustoa (tykistö/panssareita) tarvita paljoa. Mutta tuossa lienee se haaste, että koulutettuja joukkoja ja osaavia upseereita tarvitaan paljon. Toki jos Ukrainaan tulee jonkin sortin tulitauko, niin sieltä voidaan irrottaa venäjän armeijan kyvykkäimmät osastot todella nopeasti ja ne ovat hyvin jo toimintavalmiita.

Mutta, aika näyttää. Jos jotain on tapahtumassa tuolla, niin se tulee tapahtumaan luultavasti ennen syksyä.
 
Viimeksi muokattu:
Sotilaallisesti ja kalustollisesti tuon Baltian ottaminen on myös hyvä kysymys. Tuo hyökkäys olisi logistisesti tehtävissä aika helposti, eikä raskasta kalustoa (tykistö/panssareita) tarvita paljoa. Mutta tuossa lienee se haaste, että koulutettuja joukkoja ja osaavia upseereita tarvitaan paljon. Toki jos Ukrainaan tulee jonkin sortin tulitauko, niin sieltä voidaan irrottaa venäjän armeijan kyvykkäimmät osastot todella nopeasti ja ne ovat hyvin jo toimintavalmiita.

Jos Ukrainaan saadaan välirauha/tulitauko (eikä Venäjä saa sinne mitään nukkehallitusta) ja Venäjä kääntää aseet esimerkiksi Baltian suuntaan niin tilanne todennäköisesti leimahtaa myös Ukrainan rintamalla uudelleen.
 
Presidentin kansliapäällikkö Cristian Diaconescu väittää, että Riadissa käydyissä Yhdysvaltain ja Venäjän välisissä neuvotteluissa Venäjän valtuuskunta vaati uutta vaikutuspiirien jakoa ja Yhdysvaltojen vetäytymistä Itä-Euroopasta, myös Romaniasta, Jaltan mallin mukaisesti.

 
Presidentin kansliapäällikkö Cristian Diaconescu väittää, että Riadissa käydyissä Yhdysvaltain ja Venäjän välisissä neuvotteluissa Venäjän valtuuskunta vaati uutta vaikutuspiirien jakoa ja Yhdysvaltojen vetäytymistä Itä-Euroopasta, myös Romaniasta, Jaltan mallin mukaisesti.

Oranssi on päästänyt tilanteen jäätävän huonoksi koska päästää rysyn edes neuvottelemaan asioista, jotka eivät kuulu Ukrainan sotaan.
 
Jos Ukrainaan saadaan välirauha/tulitauko (eikä Venäjä saa sinne mitään nukkehallitusta) ja Venäjä kääntää aseet esimerkiksi Baltian suuntaan niin tilanne todennäköisesti leimahtaa myös Ukrainan rintamalla uudelleen.
Ei välttämättä. venäjällä ymmärretään hyvin, että jonkin sortin tulitauko on pakko saada, jotta maan sisäiset ongelmat, armeijan jälleenrakennus ja talous saadaan kuntoon ennen toista kierrosta. Ja kun välit Eurooppaan on poikki ja Yhdysvalloissa on sopiva hallinto, niin nyt on sopiva heti viedä kaikki mihin vaan pystytään ennen tulitaukoa. Joten sinällään Baltia olisi aikaa looginen jatke. Ukrainassa taas on saavutettu aikapitkälle kaikki se, mitä sotimalla voidaan saadaan. Tällä kierroksella.
 
Trumpin puheet Mar-a-Lagossa oli pitkälti tekaistua kuraa, kuten tiedämmekin. Geoconfirmed on käynyt puheen väitteitä läpi debunkatakseen ne geolokaattorin pietiitillä. Ironisesti Grok kumoaa trumpin puheet, joita muskikin on isoon ääneen toistellut viime päivinä.

GeoConfirmed UKR - Misinformation by President Trump.While we typically refrain from political commentary, President Donald Trump's recent statement regarding the war in Ukraine is so egregious that we feel compelled to respond. Several claims made by President Trump have already been debunked. We've included responses from Grok AI for each claim, demonstrating that even Grok refutes the misinformation spread by the president.In this thread, we will provide geolocated footage as a reminder to everyone that Russia invaded Ukraine on February 24, 2022, marking the beginning of this war.

1)The United States has not spent $350 billion on this war, nor has it outspent Europe by $200 billion. In fact, European contributions have surpassed those of the US. Moreover, a significant portion of the American military aid (around 90% !) is spend in the US, reinvesting in the US economy.https://statista.com/statistics/1499339/quarterly-aid-to-ukraine-by-us-europe/…https://eeas.europa.eu/delegations/united-states-america/eu-assistance-ukraine-us-dollars_en…https://ifw-kiel.de/publications/news/ukraine-support-after-3-years-of-war-aid-flows-remain-low-but-steady-shift-towards-weapons-procurement/…https://csis.org/analysis/where-missing-100-billion-us-aid-ukraine…(Grok: https://x.com/i/grok/share/9grtpN5K2vmEdmOW57bCSgI62…)

2)President Zelensky did not claim that half the American money sent to Ukraine is "missing". He stated that half of the promised funds had not been received, which is a crucial distinction.https://csis.org/analysis/where-missing-100-billion-us-aid-ukraine…https://politifact.com/factchecks/2025/feb/05/facebook-posts/zelenskyys-statement-about-ukraine-aid-didnt-revea/…https://edition.cnn.com/2025/02/19/politics/fact-check-trumps-lies-about-zelensky-and-ukraine/index.html…(Grok: https://x.com/i/grok/share/x2J4XJgAuvMgny9UPyl5DK9us…)

3)Ukrainian constitution prohibits elections during wartime, a measure designed to protect the democratic process from foreign interference, particularly given Russia's known capabilities in this area...https://foreignpolicy.com/2023/07/11/ukraine-democracy-wartime-elections-russia-zelensky/…https://edition.cnn.com/2024/03/30/europe/ukraine-election-zelensky-intl/index.html…https://united24media.com/war-in-ukraine/why-ukraine-cant-hold-elections-like-the-us-did-in-wwii-5815…(Grok: https://x.com/i/grok/share/iNgj4reyIAEJZaPuasEgBn74W…)

4)President Zelensky is not a dictator, as evidenced by Ukraine's constitutional framework and his commitment to holding elections once hostilities cease. In contrast, it's worth noting that President Putin consistently wins elections in Russia with implausibly high percentages of votes, with opposition that 'falls out of windows", is poisened or jailed, raising questions about the true nature of Russia's electoral process.https://europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2024-0379_EN.html…https://oscepa.org/en/news-a-media/press-releases/press-2012/observers-detail-flaws-in-russian-election…https://osce.usmission.gov/on-the-russian-presidential-elections-and-russias-violations-of-osce-principles-and-commitments/…https://japantimes.co.jp/news/2024/03/12/world/politics/putin-opposition-dead-jailed-exiled/…https://bbc.com/news/world-europe-68315943…(Grok: https://x.com/i/grok/share/aK1JCZlsa7f9h7XKbf7sDpvUE…)

5)President Zelensky has a approval rate above 50% and not 4%. 4% is Russian disinformation.https://edition.cnn.com/2025/02/19/politics/fact-check-trump-falsely-claims-zelensky-has-a-4-approval-rating-its-above-50/index.html…https://kiis.com.ua/?lang=eng&cat=reports&id=1496&page=1…https://euronews.com/2025/02/19/zelenskyys-approval-rating-grows-to-57-debunking-trumps-4-support-claim…https://abcnews.go.com/International/zelenskyy-4-approval-trump-claims-50/story?id=118959595…(Grok: https://x.com/i/grok/share/IHyHHTkKeWgdcv7eUSg9M4aEq…)

6)There was no NATO expansion to the East, as NATO itself cannot expand. Instead, democratic countries independently decide whether they want to become members of the alliance. The process of joining NATO is voluntary and involves multiple steps, including meeting specific requirements and completing a formal application process.The fact that many of Russia's former neighbors have chosen to seek NATO membership speaks volumes about their perception of Russia and their desire for collective security. The decision of these nations to pursue NATO membership reflects their sovereign right to determine their own foreign policy and security arrangements. It also indicates a preference for the stability and security guarantees that NATO membership offers, rather than remaining under Russian influence.Regarding the famous 'promise': Article 103 of the UN Charter establishes a clear hierarchy in international law. It states that obligations under the UN Charter prevail over obligations under any other international agreement in case of conflict. This supremacy extends beyond just treaties, as it is generally understood to also apply to customary international law.The hierarchy can be summarized as follows:1) UN Charter obligations2) Other treaties and customary international law3) Non-treaty international texts4) Political promises or commitments5) Historical claimsRussia's invasion of Ukraine clearly violates fundamental principles of the UN Charter, including the prohibition on the use of force against the territorial integrity of another state. Any attempts to justify this action based on lower-ranking considerations like political promises or historical claims are legally irrelevant.https://euvsdisinfo.eu/report/there-is-plenty-of-evidence-proving-nato-made-promises-not-to-expand-eastward/…https://nato.int/cps/ra/natohq/115204.htm…https://iir.cz/lies-provocations-or-myths-pretexts-nato-and-the-ukraine-crisis…(Grok: https://x.com/i/grok/share/fb5Fnn3DoHeLWhuo61K8jbjIS… and https://x.com/i/grok/share/NgIPkpYvJdwDq1QEDj8eolyqD… and https://x.com/i/grok/share/NgIPkpYvJdwDq1QEDj8eolyqD…)
 

Tiukkaa on neuvottelu Trumpin kanssa;
Peskov sanoo Venäjän olevan täysin samaa mieltä Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin kanssa. Trump on vaatinut Ukrainan presidenttiä Volodymyr Zelenskyiä vauhdittamaan sodan lopettamista
 
Aika lupaavat lähtökohdat neuvotteluille, kun Venäjä on jo valmiiksi asioista samaa mieltä kuningas Donald I:n kanssa. :rolleyes:

Jokainen voi miettiä, miltä tuntuisi, jos Venäjä olisi hyökännyt Suomeen ja USA:n presidentti syyttäisi sitten meitä konfliktista. Ukrainalaisten tilanne on jo ihan tarpeeksi hirvittävä ilman tuollaista selkäänpuukotusta "vapaan maailman johtajalta".
 
En muista oliko täällä mainittu; muskin ja trumpin vauhkoontunut ryssäfilia ja Zelenskyin syrjäyttämisvaatimus vaaleilla saattaa johtua Zelen hylkäämästä mineraalisopimuksesta. trumppi haluaa 'diilin' ja musk hamuaa edullisia raaka-aineita liiketoimiinsa. Aika karua länsimaiselta vapauden lipunkantajalta: kokonainen kansakunta ihmisineen on kauppatavaraa, koska henkilökohtaiset businekset.

Nyt Ukrainska pravda kertoo, että 63% ukrainalaisista vastustaa vaaleja sota-aikaan.

"Less than 1% of respondents support holding just presidential elections, about 3% are in favour of re-electing only the Verkhovna Rada (Ukrainian Parliament), and another 29% want the simultaneous re-election of the Rada and the head of state. But more than 63% are against any elections until the war's end." (Poll conducted in February 2025 by the Sociological Centre Socis)​
 
En muista oliko täällä mainittu; muskin ja trumpin vauhkoontunut ryssäfilia ja Zelenskyin syrjäyttämisvaatimus vaaleilla saattaa johtua Zelen hylkäämästä mineraalisopimuksesta. trumppi haluaa 'diilin' ja musk hamuaa edullisia raaka-aineita liiketoimiinsa. Aika karua länsimaiselta vapauden lipunkantajalta: kokonainen kansakunta ihmisineen on kauppatavaraa, koska henkilökohtaiset businekset.

Nyt Ukrainska pravda kertoo, että 63% ukrainalaisista vastustaa vaaleja sota-aikaan.

"Less than 1% of respondents support holding just presidential elections, about 3% are in favour of re-electing only the Verkhovna Rada (Ukrainian Parliament), and another 29% want the simultaneous re-election of the Rada and the head of state. But more than 63% are against any elections until the war's end." (Poll conducted in February 2025 by the Sociological Centre Socis)​
Trumpin osalta riittänee se, että Zelenskyi ei toimittanut 2019 Trumpin pyytämiä tietoja Hunter Bidenistä. Tuossa on Trumpille jo kylliksi syytä kantaa kaunaa. Hänhän on sangen kostonhimoinen.
 
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on tavannut Yhdysvaltojen Ukrainan-erityisedustaja Keith Kelloggin, kertoo uutistoimisto RBC-Ukraine. Median mukaan tapaaminen oli perinteinen diplomaattinen kokous.

Zelenskyin ja Kelloggin yhteinen tiedotustilaisuus on peruttu Yhdysvaltojen pyynnöstä, kertoo Zelenskyin kanslia uutistoimisto Reutersin mukaan. Osapuolet eivät siis näytä toistaiseksi antavan tapaamisen sisällöstä tarkempia lausuntoja.

 
NYT:in väite taloudellisesta porkkanasta USA:lle tarjottuna. Oudoksuttaa ajatus tämän kuvion paljastamisesta NYT:in toimittajalle jos paikkansa pitävää (19.2.):

The Russian government’s top investment manager, who has Harvard and McKinsey credentials and fluent English, brought a simple printout to Tuesday’s talks with the Trump administration in Saudi Arabia.

Its message: By pulling out of Russia in outrage over the invasion of Ukraine, American companies had walked away from piles of cold, hard cash.

“Losses of U.S. companies by industry,” read the document, which Kirill Dmitriev, the head of Russia’s sovereign wealth fund, showed to a New York Times reporter. “Total losses,” one of the columns said. The sum at the bottom: $324 billion.

In appealing to President Trump, the Kremlin has zeroed in on his desire to make a profit. President Vladimir V. Putin on Wednesday praised the U.S. delegation in Riyadh for not criticizing Russia as previous administrations did — there was no “condemnation of what was done in the past,” he said. He added that beyond geopolitics, the two countries were now moving toward deeper engagement on space, the economy and “our joint work on global energy markets.”

Sergey V. Lavrov, Russia’s foreign minister, said after Tuesday’s meeting that “there was great interest” in the room “in removing artificial barriers to the development of mutually beneficial economic cooperation” — an apparent reference to lifting American sanctions.

 
Sergey V. Lavrov, Russia’s foreign minister, said after Tuesday’s meeting that “there was great interest” in the room “in removing artificial barriers to the development of mutually beneficial economic cooperation” — an apparent reference to lifting American sanctions.

Sanktiot pois ja kaikkea länsikamaa pitäisi päästä ostamaan jotta saadaan Venäjän aseteollisuus taas toimimaan entiseen malliin.
 
Yhdysvaltain kongressissa on tarpeeksi tukea Putinin voiton estämiseksi – kongressiedustaja Fitzpatrick

Yhdysvaltain edustaja Brian Fitzpatrick kritisoi Trumpin viimeaikaisia Ukrainaa koskevia huomautuksia ja vakuutti, että kongressi ei anna Ukrainan kaatua Valkoisen talon asenteesta huolimatta.

"Kongressin molemmissa kamareissa on ratkaiseva määrä jäseniä molemmista puolueista, jotka ovat valmiita, halukkaita ja kykeneviä tekemään kaikkensa estääkseen kommunistista diktaattoria Putinia saamasta palkkiota laittomasta hyökkäyksestään, raiskauksista, sieppauksista, kidutuksista ja ukrainalaisten, mukaan lukien naisten ja lasten, murhasta."

Hän korosti myös, että Zelenskyn legitimiteetti on kiistaton, sillä hän voitti ylivoimaisen voiton maailman tunnustamissa vapaissa ja rehellisissä vaaleissa.

 
Back
Top