Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Kajaliboy....meni vähän aikaa että tajusin. :ROFLMAO: että Vancesta on kysymys. Ihmettelinkin kun aina tutisee sitä katsoessa. Luulin vain että se johtuu niistä kiilusilmistä. :eek:
 
Kiire ihmetyttää. Kehitys on kuin nopeutetusta elokuvasta. Onko kiire kusetuksen merkki? Erikoista oli mineraalidiilissä sekin, että Zelenskylle lyötiin paperi nenän eteen ja kynä käteen. Tällä hetkellä rauhanprosessi vaikuttaa rauhaan pakottamiselta tai vähintään painostamiselta.

Tämä juuri nyt kun Ukraina on saamassa sotateollisuuden kunnolla jylläämään, samoin Eurooppa. Ukraina painaa droneja 2000 km syvyyteen ja videot z-aaseista ja viimeisistä pulla-uazeista rynnäkössä leviää netissä. Ryssällä on hirveät tappiot alla, tulokset olivat laihat. Sanotaan, että venäjä ei ole koskaan niin heikko kun näyttää eikä niin vahva kuin antaa ymmärtää. Nyt venäjä näyttelee vahvaa trumpin tuella. Lisäksi venäjän talous ei näytä hyvältä.

Kiire ja hätä lienee suurin nyt kremlissä. Jostain syystä myös Washingtonissa. Jotain sumutusta tässä täytyy olla mukana, vaikea nähdä että nämä kaikki tapahtumat ovat juuri sitä miltä näyttävät. Yhä epäilyttää.

Mitä Le Peniin tulee niin todennäköisesti vaan ottaa taktista etäisyyttä ja valkopesee käsiään suhteessaan kremliin nyt kun isommat äänet ovat otsikoissa. ”Minä en olisi noin radikaali”.
 
ak.tied kirjoitti:
Kiire ihmetyttää. Kehitys on kuin nopeutetusta elokuvasta. Onko kiire kusetuksen merkki? Erikoista oli mineraalidiilissä sekin, että Zelenskylle lyötiin paperi nenän eteen ja kynä käteen. Tällä hetkellä rauhanprosessi vaikuttaa rauhaan pakottamiselta tai vähintään painostamiselta.

Tämä juuri nyt kun Ukraina on saamassa sotateollisuuden kunnolla jylläämään, samoin Eurooppa. Ukraina painaa droneja 2000 km syvyyteen ja videot z-aaseista ja viimeisistä pulla-uazeista rynnäkössä leviää netissä. Ryssällä on hirveät tappiot alla, tulokset olivat laihat. Sanotaan, että venäjä ei ole koskaan niin heikko kun näyttää eikä niin vahva kuin antaa ymmärtää. Nyt venäjä näyttelee vahvaa trumpin tuella. Lisäksi venäjän talous ei näytä hyvältä.

Kiire ja hätä lienee suurin nyt kremlissä. Jostain syystä myös Washingtonissa. Jotain sumutusta tässä täytyy olla mukana, vaikea nähdä että nämä kaikki tapahtumat ovat juuri sitä miltä näyttävät. Yhä epäilyttää.

Mitä Le Peniin tulee niin todennäköisesti vaan ottaa taktista etäisyyttä ja valkopesee käsiään suhteessaan kremliin nyt kun isommat äänet ovat otsikoissa. ”Minä en olisi noin radikaali”.
Klikkaa laajentaaksesi...
Luulen että tässä rauhanprosessi kokonaisuudessa on juurikin kyse siitä että venäjä on alkamassa romahtamaan sodan seurauksena. Jos venäjä romahtaa, niin siellä ottaa vallan joku muu. Joku muu voi olla Kiinan tukema/rahoittama ja venäjä menee vielä enemmän Kiinan syliin kuin nyt. Tätä USA ei halua koska ainoa USAn haastaja on Kiina.

Nopea rauha ja sen jälkeinen ”reilumpi” diili venäläisten kanssa vs Kiinan nyt tarjoamat ehdot niin voi olla sellainen jota Trump miettii ratkaisuna tuohon ”venäjä lipuu Kiinan vallan alle” -kehityssuuntaan. Eli Trump ei halua että venäjä ajautuu Kiinan syliin kokonaan, koska siellä on liian paljon mineraaleja ja muita raaka-aineita sekä valtavan kokoinen maaraja. Kiinalla on resurssit rakentaa infraverkosto Venäjälle ja alkaa ottamaan sieltä raaka-aineet kun taas USA jäisi tässä tapauksessa lehdelle soittelemaan. Eli samaa raaka-aine/resurssiasiaa liittyy kanada kommentteihin sekä myös Grönlantiin (ja Ukrainan mineraalidiiliin).

Harvinaiset maametallit on 2000-luvun öljyä mitä todennäköisimmin ja näistä suurvallat mittelevät - muutos että tästä on tullut ”julkista” on nyt vasta alkanut näkymään.
 
Venäjällä on kyllä sikäli kyky pitää sotaa yllä, ettei ainakaan tappioista tarvitse välittää. Venäjän mediassa vallitsee nyt euforia, ja sodan kannatus kansan parissa on korkeimmillaan sitten maaliskuun 2022. Ei tämä mikään Putinin sota ole, vaan Venäjän. Kansa hyväksyy uhrit näköjään nurkumatta.

Venäjä tuskin on valmis aloittamaan sellaisia neuvotteluja, joissa se lopettaa sotimisen ja että osana sopimusta Eurooppa muka voisi tuoda sotilaitaan Ukrainaan. En todellakaan usko.

Sodan se haluaa lopettaa, jos saa toteutettua sodanpäämääränsä: Kiovaan mieleinen hallitus, Ukraina ei Natoon ja Krim, Luhanka, Donetsk ja Herson tunnustetaan osaksi Venäjää.

Se tulee vaatimaan alueita, joita ei ole miehittänyt. Eihän sillä ole kokonaan noista kaikista kuin Luhansk.
 
liba kirjoitti:
Luulen että tässä rauhanprosessi kokonaisuudessa on juurikin kyse siitä että venäjä on alkamassa romahtamaan sodan seurauksena. Jos venäjä romahtaa, niin siellä ottaa vallan joku muu. Joku muu voi olla Kiinan tukema/rahoittama ja venäjä menee vielä enemmän Kiinan syliin kuin nyt. Tätä USA ei halua koska ainoa USAn haastaja on Kiina.

Nopea rauha ja sen jälkeinen ”reilumpi” diili venäläisten kanssa vs Kiinan nyt tarjoamat ehdot niin voi olla sellainen jota Trump miettii ratkaisuna tuohon ”venäjä lipuu Kiinan vallan alle” -kehityssuuntaan. Eli Trump ei halua että venäjä ajautuu Kiinan syliin kokonaan, koska siellä on liian paljon mineraaleja ja muita raaka-aineita sekä valtavan kokoinen maaraja. Kiinalla on resurssit rakentaa infraverkosto Venäjälle ja alkaa ottamaan sieltä raaka-aineet kun taas USA jäisi tässä tapauksessa lehdelle soittelemaan. Eli samaa raaka-aine/resurssiasiaa liittyy kanada kommentteihin sekä myös Grönlantiin (ja Ukrainan mineraalidiiliin).

Harvinaiset maametallit on 2000-luvun öljyä mitä todennäköisimmin ja näistä suurvallat mittelevät - muutos että tästä on tullut ”julkista” on nyt vasta alkanut näkymään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Harvinaiset maametallit ei ole nimestään huolimatta harvinaisia. Niitä on kaikkialla mutta esiintymien pitoisuudet on matalia. Kaivoksia oli umpäri maailmaa kunnes Kiina alkoi subventoida omaa tuotantoaan ja kaivokset meni muualta kiinni kannattamattomina. Ainoa Kiinan vipu on tässä että jos vientiä jarrutetaan tai estetään niin menee pari vuotta että muualla on taas kaivokset toiminnassa.

Mutta kaippa se tälläinen mineraalisopimus menee täydestä trumpille, summa on iso ja nykytilanteessa näyttää että niitä saa vain Kiinasta. Unohdetaan asiantuntijat pois luupista niin alkaa soppari näyttää tooosi hyvälle Diilille. En ymmärrä miten tämä liittyy sodan lopettamiseen, kaipa tällä saadaan nyt sitten lypsettyä ne Bidenin hommaamat aseet ulos USA:sta.
 
VanhaPate kirjoitti:
Zelenskyyn tuore twiitti.

https://twitter.com/x/status/1896948147085049916
Klikkaa laajentaaksesi...
Odotin tätä Zelenskyn twiittiä jo aiemmin. Selvähän se oli jo viime perjantain jälkeen että anteeksi pitää pyytää (vailla syytä) koska Ukrainan etu vaatii sitä.

Zelenskyn muistelmista (joista tulee kaikkien aikojen bestsellereitä) saadaan ehkä sitten lukea minkälainen timeline tähän liittyi. On mahdotonta kuvitella painetta missä Zelensky on elänyt viime vuodet ja millaiseen mielentilaan tuo ajaa ihmisen. Voi olla että lähipiirin on pitänyt vähän herätellä Zelenskyä tapahtuneen jälkeen.

Toivottavasti mineraalidiili nyt todellakin tehdään ja että se tuottaa ensimmäistä kertaa (viimeisen kahden-kolmen viikon ajalta) jonkin positiivisen vasteen Ukrainalle.
 
fulcrum kirjoitti:
Oletan että Ukrainalla on jonkunlainen varapressa-mekanismi, kai Zelenskyi voisi vain erota. Mutta mitä sitten?
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä on. Verkhovna Radan eli Ukrainan eduskunnan puhemiehestä tulee presidentti, jos Zelenskyy sattuisi vaikka kuolemaan.
 
ak.tied kirjoitti:
Kiire ihmetyttää. Kehitys on kuin nopeutetusta elokuvasta. Onko kiire kusetuksen merkki? Erikoista oli mineraalidiilissä sekin, että Zelenskylle lyötiin paperi nenän eteen ja kynä käteen. Tällä hetkellä rauhanprosessi vaikuttaa rauhaan pakottamiselta tai vähintään painostamiselta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Trumpin yksi kampanjalupaus oli sodan lopettaminen. Ja ihan rehellisesti, joka viikko kuolee varmaan satoja, ellei sitten nelinumeroinen määrä, ukrainalaisiakin. Joita Ukrainalla ei olisi isossa kuvassa varaa menettää.

Lisäksi USA:n näkökulmasta Venäjä ei ole uhka, siitä ei ole hastamaan USA:n hegemoniaa. Venäjä on auringonlaskun yhteiskunta, persaukinen ja pärjää joten kuten vain hiilivetyjen myynnillä. Venäjällä ei ole teknosektoria joka voisi jotenkin haastaa edes Eurooppaa. Venäjä on lähes merkityksetön.

Euroopassa jostain syystä korostetaan Venäjän uhkaa Euroopalle yms.

Sen sijaan Kiina yrittää haastaa USA:n siinä millä on merkitystä, avaruus, tekoälyt, sähköautot yms. (kaikki muuten niitä joissa Elon on mukana). Ylipäätään koko teknologiasektori on taistelukenttää. Tässä tulee mukaan harvinaiset maametallit myöskin. Tosin esim. Teslan next gen moottoreissa ei niitä juurikaan ole, mutta muilla on.

tesla-2023-investor-day-hl1zezvuv7w-1705x959-1h18m49s.png


Ylipäätään rauhan saaminen Eurooppaan helpottaa myös Euroopankin fokusoitumista Kiinaan, joka on Euroopallekin se todellinen uhka. Miten käy Saksan teollisuudelle jos Kiina voittaa sähköautopelin? Miten muulle Euroopalle jos Saksa taantuu ja romahtaa? Puhutaanko Euroopassa tulevaisuudessa kiinaa?

Autokanava Out of Specs review teki taannoin kahden viikon reissun Kiinaan tutustumalla paikallisiin sähköautohin. Isossa kuvassa Kiina on vaarassa syrjäyttää länsimaiset toimijat Teslaa lukuunottamatta.


Tällekin foorumille toivoisin hieman realismia. Venäjä on isossa kuvassa lähes merkityksetön toimija. Se voi toki aiheuttaa paikallisia ongelmia esim. Suomelle, mutta älkäämme yliarvioiko Venäjän uhkaa tai merkitystä.
 
Viimeksi muokattu:
BarrelNut kirjoitti:
Lisäksi USA:n näkökulmasta Venäjä ei ole uhka, siitä ei ole hastamaan USA:n hegemoniaa. Venäjä on auringonlaskun yhteiskunta, persaukinen ja pärjää joten kuten vain hiilivetyjen myynnillä. Venäjällä ei ole teknosektoria joka voisi jotenkin haastaa edes Eurooppaa. Venäjä on lähes merkityksetön.

Euroopassa jostain syystä korostetaan Venäjän uhkaa Euroopalle yms.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei venäjä missään nimessä ole merkityksetön, ja siitä on ihan konkreettinen uhka.

Sen merkitys on siinä, että kun rauhaa ei ole, hidastuu ja vaarantuu kaikki rakentava toiminta. Kuinka paljon energiaa on kulunut Ukrainan sodan aikana, sinällään aivan turhuuteen, yhden kääpiön suuruudenhulluihin kuvitelmiin. Kääpiön, jolla on tuhansia ydinkärkiä, ja vaikka kaikki tietävät että niitä ei käytetä, niitä kuitenkin on ja ne on otettava huomioon.

Euroopassa joudutaan nyt pistämään tuhat miljardia rahaa tiskiin, mikä sinällään on hyvä asia. Se on tietenkin oma vika, että niitä ei ole aikanaan laitettu suunnitelmallisesti ja hallitusti, ja nyt kun on paskat housussa, joudutaan tekemään se vaikeimman ja kalleimman kautta.

Eli venäjä on uhka joka pitää ottaa huomioon, eikä se ole merkitysketön.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top