Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

[Vonka]

Sota voi jatkua, kunnes Europppa Saksan johdolla ja Saksa eturivissä pistää kypärän päähän ja sotasaappaat jalkaan ja lopettaa sen.

Jos ei se lopu näin, sota voi jatkua, kunnes Krimillä liehuu Ukrainan lippu tai Kiovassa Venäjän. Tai sitten molemmat osapuolet lähettävät vielä tänään syntyviä lihamyllyyn 20 vuoden kuluttua ja Pokrovskista ei ole ollut vuosiin mitään jäljellä.

Sodat loppuvat sotimalla.

 

[Karkki90]

Sota voi jatkua, kunnes Europppa Saksan johdolla ja Saksa eturivissä pistää kypärän päähän ja sotasaappaat jalkaan ja lopettaa sen.

Jos ei se lopu näin, sota voi jatkua, kunnes Krimillä liehuu Ukrainan lippu tai Kiovassa Venäjän. Tai sitten molemmat osapuolet lähettävät vielä tänään syntyviä lihamyllyyn 20 vuoden kuluttua ja Pokrovskista ei ole ollut vuosiin mitään jäljellä.

Sodat loppuvat sotimalla.

Tai sitten ne jatkuvat, mutta jäähtyvät. Tässä voidaan hyvinkin nähdä Korean toisinto, eli vuosikymmeniä jatkuva jäätynyt konflikti, joka paikallisesti kuumenee tasaisin väliajoin.

Tässä mallissa länsi punnitaan siinä pystyykö se yhtä lailla jatkamaan Venäjä-pakotteita täältä ikuisuuteen. Tuskin pystyy, vaan oma etu ohittaa Ukrainan edun ja Venäjä lopulta saa jonkinlaisen palkinnon rikoksestaan. Hyvä puoli olisi se, että Venäjän armeijakin olisi vuosikymmeniä kiinni Ukrainassa ja muualla olisi rauhallista.

 

[Rkm]

Sota voi jatkua, kunnes Europppa Saksan johdolla ja Saksa eturivissä pistää kypärän päähän ja sotasaappaat jalkaan ja lopettaa sen.

Jos ei se lopu näin, sota voi jatkua, kunnes Krimillä liehuu Ukrainan lippu tai Kiovassa Venäjän. Tai sitten molemmat osapuolet lähettävät vielä tänään syntyviä lihamyllyyn 20 vuoden kuluttua ja Pokrovskista ei ole ollut vuosiin mitään jäljellä.

Sodat loppuvat sotimalla.

Sodat loppuvat sotimalla ja viina juomalla. Molemmat alkavat yhden, kahden, kolmenkin erikoisella. Ensin on hurraatihurraa ja siitä seuraa järmyytys kunnes rapula. Selväähän tuo on ettei ilman viimeistä tästäkään turneesta selvitä. Se tuo saksan rooli silti epäilyttää. Uskallan väittää, että se on Puola joka tavalla tai toisella ratkaisee tämän mittelön.

 

[Havoc]

Sota voi jatkua, kunnes Europppa Saksan johdolla ja Saksa eturivissä pistää kypärän päähän ja sotasaappaat jalkaan ja lopettaa sen.

Jos ei se lopu näin, sota voi jatkua, kunnes Krimillä liehuu Ukrainan lippu tai Kiovassa Venäjän. Tai sitten molemmat osapuolet lähettävät vielä tänään syntyviä lihamyllyyn 20 vuoden kuluttua ja Pokrovskista ei ole ollut vuosiin mitään jäljellä.

Sodat loppuvat sotimalla.

Kyllä se ennemmin on Puola, joka laittaa saappaat jalkaan.
Vaikka on uusi kansleri, niin sama paskahousu se on kuin aiemmin, vaikka puheet on kovia.

 

[Nargö]

Kyllä se ennemmin on Puola, joka laittaa saappaat jalkaan.
Vaikka on uusi kansleri, niin sama paskahousu se on kuin aiemmin, vaikka puheet on kovia.

Saksan kansantalouden koko on moninkertaisesti isompi kuin Puolan, eli heillä on sinänsä potentiaali päästä Puolan ohi vaikka eivät olisi yhtä tosissaan liikkeellä. Ainakin viime aikoina tulleet hankintauutiset Saksasta lupaavat hyvää.

 

[Kiusankpl]

Saksan kansantalouden koko on moninkertaisesti isompi kuin Puolan, eli heillä on sinänsä potentiaali päästä Puolan ohi vaikka eivät olisi yhtä tosissaan liikkeellä. Ainakin viime aikoina tulleet hankintauutiset Saksasta lupaavat hyvää.

Varsinaisia hankintoja ei ole juurikaan saatu kuulla.
Kovasti on suunnitelmia, budjetointia ja haaveilua.

Esim maavoimille tilattu tässä vaiheessa:

PzH 2000 (22 kpl)
Skyranger (19 kpl + optio 30 kpl)
Leopard 2A8 (123 kpl)
Boxer JFST (2 +79 kpl)
PULS-raketinheittimiä (5 kpl)
ATGM MBDA Enforcer (850 kpl)
Patria 6x6 NEMO (1 kpl)
Puma (50 + optio 179 kpl)
Dingo 2 MRAP (115 kpl)
Caracal-panssariauto (1004 kpl)
G-mersuja (1505 kpl)

Lisäksi käsiaseita, miinoja, radioita, kuorma-autoja yms.

Laivastolle tilattu:

Type 212 -sukellusveneitä ( 6 kpl)
Type F126 -fregatit ( 6 kpl)
Type K130 -korvetit (5 kpl)
+pari huoltoalusta

Ilmavoimille tilauksessa:

Typhoon (53 kpl)
F 35 Lightning 2 (35 kpl)
+pari Pegasus Sigint-konetta

Lisänä Marineflieger korvaa 80-luvulla hankitut Sea Lynxit NH90 Sea Tigereillä (32 kpl)
ja Pari P8 Poseidonia korvaamaan P3 Orionit.

Kaikki muu vasta odottelee / toivelistalla.

Future equipment of the German Army - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Karkki90]

Varsinaisia hankintoja ei ole juurikaan saatu kuulla.
Kovasti on suunnitelmia, budjetointia ja haaveilua.

Esim maavoimille tilattu tässä vaiheessa:

PzH 2000 (22 kpl)
Skyranger (19 kpl + optio 30 kpl)
Leopard 2A8 (123 kpl)
Boxer JFST (2 +79 kpl)
PULS-raketinheittimiä (5 kpl)
PST- MBDA Enforcer (850 kpl)
Patria 6x6 NEMO (1 kpl)
Puma (50 + optio 179 kpl)
Dingo 2 MRAP (115 kpl)
Caracal-panssariauto (1004 kpl)
G-mersuja (1505 kpl)

Lisäksi käsiaseita, miinoja, radioita, kuorma-autoja yms.

Laivastolle tilattu:

Type 212 -sukellusveneitä ( 6 kpl)
Type F126 -fregatit ( 6 kpl)
Type K130 -korvetit (5 kpl)
+pari huoltoalusta

Ilmavoimille tilauksessa:

Typhoon (53 kpl)
F 35 Lightning 2 (35 kpl)
+pari Pegasus Sigint-konetta

Kaikki muu vasta odottelee / toivelistalla.

Future equipment of the German Army - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Nähtäväksi tosiaan jää mitä Saksa lopulta saa aikaiseksi. On parannettavaa, mutta myös mahdollisuuksia.

Pitää muistaa että että moni hanke on kalustolistauksessa näkymätön. Esimerkkeinä a-tarvikkeet ja puolustusvälineteollisuuden kehittäminen yleensä. Samoin se, että fiilispohjaisia jättitilauksia eivät tee muut kuin arabit. Isot kehityshankkeet ottavat aina aikaa.

 

[Vonka]

Skenaariot.

1. Paras mahdollinen (todennäköisyys pieni):

Trumpin ja Putinin tapaaminen Unkarissa johtaa neuvottelualoitteeseen, jossa myös EU ja Ukraina ovat mukana.Tulitauko vahvistetaan kansainvälisin valvontajärjestelyin.

Rintamalinjat jäävät väliaikaisiksi, mutta ei viralliseksi rajaksi.

Ukraina saa vahvoja talous- ja turvatakuita Yhdysvalloilta ja EU:lta. Jälleenrakennus alkaa länsimaiden tuella, ja Ukrainan jäsenyysprosessi EU:ssa etenee.

2. Jäätynyt konflikti (todennäköinen)

Trump onnistuu painostamaan osapuolia sopimukseen, joka lopettaa suurimman sodankäynnin, mutta ei ratkaise mitään lopullisesti. Venäjä säilyttää miehittämänsä alueet, Ukraina saa vain lupauksia tulevasta tuesta. Euroopan unioni jakautuu suhtautumisessaan.

Rintamalinjat jäävät pysyviksi. Aseapu vähenee. Länsi väsyy konfliktiin.

Venäjä joutuu edelleen maksamaan korkeaa hintaa kansainvälisestä eristyksestä. Ukraina pysyy itsenäisenä, mutta joutuu hyväksymään menetykset ja heikon rauhan.

3. Huono skenaario (ei todennäköisin)

Trump ja Putin tapaavat, mutta sopimus palvelee lähinnä Venäjän etuja. Trump vetäytyy Ukrainan tuesta. Euroopan sisäinen yhtenäisyys hajoaa, ja Putin vahvistaa asemansa. Rauha julistetaan, mutta se on vain aselepo, jota Venäjä käyttää hyväkseen.

Ukraina menettää pysyvästi suuren osan alueistaan. Venäjä saa vapaat kädet sisäisesti “voiton” julistamiseen ja alkaa valmistautua uuteen sotilaalliseen laajentumiseen.

NATO:n sisällä syntyy luottamuspulaa Yhdysvaltain johdon suhteen. Baltian maat ja Suomi vahvistavat puolustustaan voimakkaasti. Ukrainan demokratia jää heikoksi ja kansa uupuneeksi.

 

[Nojatuoliamiraali]

Skenaariot.

1. Paras mahdollinen (todennäköisyys pieni):

Trumpin ja Putinin tapaaminen Unkarissa johtaa neuvottelualoitteeseen, jossa myös EU ja Ukraina ovat mukana.Tulitauko vahvistetaan kansainvälisin valvontajärjestelyin.

Rintamalinjat jäävät väliaikaisiksi, mutta ei viralliseksi rajaksi.

Ukraina saa vahvoja talous- ja turvatakuita Yhdysvalloilta ja EU:lta. Jälleenrakennus alkaa länsimaiden tuella, ja Ukrainan jäsenyysprosessi EU:ssa etenee.

2. Jäätynyt konflikti (todennäköinen)

Trump onnistuu painostamaan osapuolia sopimukseen, joka lopettaa suurimman sodankäynnin, mutta ei ratkaise mitään lopullisesti. Venäjä säilyttää miehittämänsä alueet, Ukraina saa vain lupauksia tulevasta tuesta. Euroopan unioni jakautuu suhtautumisessaan.

Rintamalinjat jäävät pysyviksi. Aseapu vähenee. Länsi väsyy konfliktiin.

Venäjä joutuu edelleen maksamaan korkeaa hintaa kansainvälisestä eristyksestä. Ukraina pysyy itsenäisenä, mutta joutuu hyväksymään menetykset ja heikon rauhan.

3. Huono skenaario (ei todennäköisin)

Trump ja Putin tapaavat, mutta sopimus palvelee lähinnä Venäjän etuja. Trump vetäytyy Ukrainan tuesta. Euroopan sisäinen yhtenäisyys hajoaa, ja Putin vahvistaa asemansa. Rauha julistetaan, mutta se on vain aselepo, jota Venäjä käyttää hyväkseen.

Ukraina menettää pysyvästi suuren osan alueistaan. Venäjä saa vapaat kädet sisäisesti “voiton” julistamiseen ja alkaa valmistautua uuteen sotilaalliseen laajentumiseen.

NATO:n sisällä syntyy luottamuspulaa Yhdysvaltain johdon suhteen. Baltian maat ja Suomi vahvistavat puolustustaan voimakkaasti. Ukrainan demokratia jää heikoksi ja kansa uupuneeksi.

FT: Trumpin ja Zelenskyin tapaaminen yltyi ”huutokilpailuksi”

Donald Trump sanoi Venäjän ”tuhoavan” Ukrainan, mikäli se ei hyväksyisi Vladimir Putinin ehtoja.

www.is.fi

Jos tätä uskominen, niin skenaarioistasi 3 on todennäköisin.

FT: Trumpin ja Zelenskyin tapaaminen yltyi ”huutokilpailuksi”​

Donald Trump sanoi Venäjän ”tuhoavan” Ukrainan, mikäli se ei hyväksyisi Vladimir Putinin ehtoja.

 

[ajs178]

Onkohan tässä pohjimmiltaan sellainen ongelma, että Trumpilla on pahasti hampaankolossa zelenskyin kanssa. Ja syy on se, että Zelenskyi ei vuonna 2019 suostunut tutkimaan Hunter Bidenin väitettyä korruptiota Ukrainassa. Ja tästähän lopulta tuli Trumpille virkarikossyytekin. Tämän tyyppisiä juttuja Trump ei yleensä koskaan unohda. Tietyllä tasolla Trump varmaan ajattelee, että Ukraina saa mitä ansaitsee, kun epäsuorasti tukivat Bidenin kampanjaa.

 

[Vonka]

FT: Trumpin ja Zelenskyin tapaaminen yltyi ”huutokilpailuksi”

Donald Trump sanoi Venäjän ”tuhoavan” Ukrainan, mikäli se ei hyväksyisi Vladimir Putinin ehtoja.

www.is.fi

Jos tätä uskominen, niin skenaarioistasi 3 on todennäköisin.

FT: Trumpin ja Zelenskyin tapaaminen yltyi ”huutokilpailuksi”​

Donald Trump sanoi Venäjän ”tuhoavan” Ukrainan, mikäli se ei hyväksyisi Vladimir Putinin ehtoja.

Tällä hetkellä en usko yhtään mitään, vaikka en olisi myöskään yllättynyt.

 

[Panssari Salama]

Tällä hetkellä en usko yhtään mitään, vaikka en olisi myöskään yllättynyt.

Eiköhän se noin ole mennyt, en epäile. Myös linjassa Trumpin aiempien mielipiteiden kanssa, vaikka aina kerran sinisen kuun alla joskus melkein jotain on konahtavinaan Putlerille.

 

[Vonka]

Kiinnostavaa on, minkälaista neuvotteluvoimaa Ukraina tällä hetkellä käyttää.

Tekisi mieli kysyä myös, miten uskottavia Venäjän esittämät vaatimukset ovat ylipäänsä sodan kulun kannalta. Onko Donetskin vaatimus taktinen veto vai kiinteä neuvotteluehto?

Mikä rooli Euroopan liittolaisilla on ja miten konkreettisesti ne voisivat vaikuttaa tilanteeseen?

Miten Suomen ja muiden Pohjois-Euroopan maiden asema muuttuu, jos Trump todella lähtee täysillä mukaan Putinin linjaan?

Yksikään alarmisti tai kukaan muukaan kynäilevä kellokas ei vielä ole vastannut kunnolla näihin.

 

[lälläri]

Eli nykyisten lehtitietojen mukaan ryssän aina ylisuureksi venytetty neuvottelupaketti sisältää ”vain” donetskin. Jos ryssä ei edes ilkeä esittää enempää niin ei tuo tilanne mahdottoman huonolta tunnu.
Toinen asia on sitten, että eihän Ukraina donetskia voi puolustuslaitteineen luovuttaa. Mutta neuvotteluihin antaa silti toivoa että enempää ei edes pyydetä.

 

[Rauhantekijä]

Mikä rooli Euroopan liittolaisilla on, miten Suomen ja muiden Pohjois-Euroopan maiden asema muuttuu, jos Trump todella lähtee täysillä mukaan Putinin linjaan?

Yksikään alarmisti tai kukaan muukaan kynäilevä kellokas ei vielä ole vastannut

Aihe jota kukaan ei uskalla käsitellä.
Aihe jota kukaan ei halua lukea.



.

 

[Fortis]

Aihe jota kukaan ei uskalla käsitellä.
Aihe jota kukaan ei halua lukea.



.

Putinin linjaa ei ole, 'venäjällä ei ole rajoja '. Nöyryytys tuossa on edessä jos lähtee myötäilemään. Kyllä se ryssä pettää vielä oletetuissa bisneksissäkin.

 

[lntstm]

Siinäpä Luukkasen madonluvut.

USA ei loppujen lopuksi halua Venäjän hajoamista vaan on tosipaikan tullen aina auttanut Moskovan keskusvaltaa tuhoamaan sen vihollisia – erityisesti ”separatisteja”. Tai sitten se on sopivasti kyennyt unohtamaan toisinajattelijat, joista se on joskus pitänyt suurta ääntä.

Mikäli Venäjä hajoaisi merkitsisi se sitä, että Kiina voisi uhata ottaa itselleen Siperian vedoten sen kiinalaisväestön suojeluun. Siksi Ukraina ja ehkä muutkin reunavaltiot voidaan aina uhrata eikä Ukrainan jäsenyys Natossa ole niin tärkeä.

USA tulee vaatimaan EU:ta ja myös Suomelta sitä, että Venäjän vastaiset pakotteet puretaan.

Ja kun Trump näyttää esimerkkiä liikesuhteiden korjaamisesta, niin meidän idänkauppiaamme eivät siekaile vaatimuksistaan rajan avaamisesta. Jos tiukka paikka tulee, se että presidentti osaa pelata golfia, ei merkitse mitään.

Vieraskynä: Kitkerä pakkorauha – Ukraina ja Suomi todellisen koettelemuksen edessä

Venäjä saa välirauhan myötä kipeästi tarvitsemansa hengähdystauon ja mahdollisuuden suunnata armeija toisaalle, kirjoittaa Venäjän ja Itä-Euroopan tutkimuksen vanhempi yliopistolehtori Arto Luukkanen.

www.iltalehti.fi