Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Karkki90 kirjoitti:
Ei tainnut ihan luvata, kuitenkaan. Valitettavaa että avaus tuli väärästä puolueesta. Marinin kohdallahan jopa PV:n komppaaminen HX-konemäärien osalta leimattiin aikanaan liki maanpetturuudeksi. En muista toista tapausta, jossa evp-kenraali on väittänyt ettei aktiivipalveluksessa oleva kenraali ymmärrä mitään sotilaallisen maanpuolustuksen perusteista. Hyvä esimerkki siitä, että ratkaisevaa ei ole mitä sanotaan, vaan kuka sanoo.

Marinin avaukselle voi antaa pisteitä. Siinä oli etenkin suuruusluokka kohdllaan. Ei mitään läpsyttelyä ja yksittäisiä komppanioita sekalaista kalustoa, vaan kunnon setti kerralla. Olisiko koko homma realismia juuri HN:n kohdalla on sitten toinen asia. Erinomainen avaus joka tapauksessa. Ukrainalle eri maista kerätty F-16-setti on varmaan ihan toimiva ratkaisu.

Nauroin ääneen kun kokoomuspoliitikko toisensa jälkeen riensi taivastelemaan miten elintärkeää HN-kalusto on puolustuksellemme sen jälkeen kun se on jo poistunut käytöstä. Ei kyllä pitäisi nauraa vaan itkeä. Pikkupolitikointi ajaa Suomessakin lähes aina asioiden hoitamisen edelle. Myös Ukrainan asian.
Klikkaa laajentaaksesi...
Palataan vielä hetkeksi tähän draamaan; koska ken wanhoja muistelee, hällä muisti pelaa.

Lähtölaukaus tälle parranpärinän aiheelle, alkoi STT:n toimittajan yleisluontoisesta kysymyksestä tehokkaamman aseavun - myös hävittäjien antamisesta Ukrainalla. Kysymys mihin Marin vastasi, ei siis käsitellyt Suomen Hornet-hävittäjiä eikä edes Suomea erikseen, vaan laajemmin eurooppalaista aseapua.

Väittäisin ettei kritiikin ydin Marinin ad hoc ääneen ajattelua kohtaan, puolue-, ikä- tai sukupuoliominaisuuksiin kohdistunut. Vaan kärki sojotti mm. kerronnan epärealistisuuteen, tilanteessa missä PM ei ollut po. asiasta minkäänlaista neuvonpitoa käynyt TP Niinistön, PV:n komentaja Kivisen, Puolustusministeri Kaikkosen tai Ilmavoimien komentaja Keräsen kanssa. Vaan asia tuli näille tahoille esiin yllättäen ja pyytämättä.

Kyse oli siis puhtaasti yksityisajattelusta (Suomen Hornetit esiintuoden), mikä Ukrainan tilanteen maaliskuussa 2023 ollessa hyvin fragiili, ääneenlausuttuna minimissään heikkoa arviointikykyä osoitti. Ja toisinkuin joskus esitetään, Marin ei tässäkään ollut poikkeuksellisen näkemyksellinen ladun avaaja, vaan näitäkin (eurooppalaisia aseavun muotojen) keskusteluja jo hyvän aikaa oli käyty. Mitään PM Marin ei tietenkään luvannut.

Politiikka on myös tulkintojen taidetta. Eli tottakai ja tietenkin, tästäkin tapahtumasta voidaan vaikka minkälaisia malleja esittää. Kuten tapahtuikin.

Tätä kuviota muistaakseni myös foorumilla tuoreeltaan käsiteltiin. Puolesta ja vastaan kantoja esittäen.
 
Pihkakoski kirjoitti:
Palataan vielä hetkeksi tähän draamaan; koska ken wanhoja muistelee, hällä muisti pelaa.

Lähtölaukaus tälle parranpärinän aiheelle, alkoi STT:n toimittajan yleisluontoisesta kysymyksestä tehokkaamman aseavun - myös hävittäjien antamisesta Ukrainalla. Kysymys mihin Marin vastasi, ei siis käsitellyt Suomen Hornet-hävittäjiä eikä edes Suomea erikseen, vaan laajemmin eurooppalaista aseapua.

Väittäisin ettei kritiikin ydin Marinin ad hoc ääneen ajattelua kohtaan, puolue-, ikä- tai sukupuoliominaisuuksiin kohdistunut. Vaan kärki sojotti mm. kerronnan epärealistisuuteen, tilanteessa missä PM ei ollut po. asiasta minkäänlaista neuvonpitoa käynyt TP Niinistön, PV:n komentaja Kivisen, Puolustusministeri Kaikkosen tai Ilmavoimien komentaja Keräsen kanssa. Vaan asia tuli näille tahoille esiin yllättäen ja pyytämättä.

Kyse oli siis puhtaasti yksityisajattelusta (Suomen Hornetit esiintuoden), mikä Ukrainan tilanteen maaliskuussa 2023 ollessa hyvin fragiili, ääneenlausuttuna minimissään heikkoa arviointikykyä osoitti. Ja toisinkuin joskus esitetään, Marin ei tässäkään ollut poikkeuksellisen näkemyksellinen ladun avaaja, vaan näitäkin (eurooppalaisia aseavun muotojen) keskusteluja jo hyvän aikaa oli käyty. Mitään PM Marin ei tietenkään luvannut.

Politiikka on myös tulkintojen taidetta. Eli tottakai ja tietenkin, tästäkin tapahtumasta voidaan vaikka minkälaisia malleja esittää. Kuten tapahtuikin.

Tätä kuviota muistaakseni myös foorumilla tuoreeltaan käsiteltiin. Puolesta ja vastaan kantoja esittäen.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minulle on sinällään se ja sama mitä joku Marinista tykkää. Vapaa maa jne.

Mutta: pidän vastenmielisenä, että omaan pesään pissijät kokoontuvat aina haaskalle, kun jotain lausutaan. Vaikka sitten maanpuolustuksen vinkkelistä positiivista, kuten HX:n puoltaminen, tai demarijäärien ohittaminen NATO-jäsenyyttä edistettäessä. Itse iloitsen demarien puolustusmyönteisyydestä ja riemuitsen, kun samaa tekee vassarien pj. Niin iso suunnanmuutos tuo kuitenkin on.

Poliitikoilta ölinän voi vielä ymmärtää vaikka ei hyväksykään, mutta evp-kenraalilta tuollainen on täysin anteeksiantamatonta Joskus voisi olla edes hiljaa, vaikka positiivisuus olisikin liian hapokasta.
 
Kyllä Marin ainakin demariänkyrät ja demarit natoon vei se on varmaa. Ajatelkaa, jos olisi ollut demareiden johdossa jotain vanhaa kaartia, joka olisi aloittanut mediaoperaation kansan vakuuttamiseksi, että liittoutumattomuus on turvan tae. Kansan mielipide olisi luultavasti hajonnut. Tuomiojan ainoaksi kunniaksi sanottakoon, että ei sekään ihan liian änkyrä ollut Nato asioissa, koska koki harjoittelun tärkeänä, tosin kuhan ei liittynyt Naton velvotteisiin, kuten esm Viron puolustuksen harjoitteluun. Noh, ei tuo omaa mielipidettä hänestä hirveästi muuta. Tai tämä kuva Säätö-Saulin uudesta kirjasta tuli. @YliKoo mietteet hyvin Niinistön kirjassa esiin tuomien linjaisia.

Tietty voidaan sanoa että jälkikäteen on helppo kaunistella vanhojen tekojen, tai tekemättömyyksien syitä. Julkisuuskuvan hallintaahan on kirjankin julkaisu.


Edit: Pilkku sinne, pilkku tänne.
 
Viimeksi muokattu:
Joko voi käynnistää arvuuttelun siitä, milloin loppua kohti vyöryvä ja lisääntyvä tapahtumaketju käynnistyy?

Oma veikkailuni on ollut, että kun pakkaset saapuva Mordoriin, täräyttää Ukraina muutaman täyslaidallisen joko muuntajiin, öljyputkien pumppuasemille, rautateiden sähköistykseen tai johonkin muuhun keskeiseen järjestelmään. Jos onnistuu, tuollainen isku voi käynnistää ketjureaktion jota on "hankalahko" pysäyttää, ja se päättyy hallinnon vakaviin vaikeuksiin. Johtaako se putinin kaatumiseen, vai ankaraan pamputuskampanjaan on oma kysymyksensä.

Nyt on vaan alkanut tuntumaan, että ehkä ei sydäntalvea kannatakaan odotella. Yhdysvaltain heiluri on tällä hetkellä poispäin ryssän tukemisesta, mutta pysyvä tilanne se ei välttämättä ole. Euroopalla on niin hyvä etsikkoaika - kyllä Belgiakin vielä taipuu ryssien kassan luovuttamiseen - että ehkä Flamingoa ja SS:ää olisi tuossa joulun alla varastoissa riittävästi.

Veikkaukseni on, että joulukuun aikana alkaa jotakin tapahtumaan, sillai isommin.
 
YliKoo kirjoitti:
Joko voi käynnistää arvuuttelun siitä, milloin loppua kohti vyöryvä ja lisääntyvä tapahtumaketju käynnistyy?

Oma veikkailuni on ollut, että kun pakkaset saapuva Mordoriin, täräyttää Ukraina muutaman täyslaidallisen joko muuntajiin, öljyputkien pumppuasemille, rautateiden sähköistykseen tai johonkin muuhun keskeiseen järjestelmään. Jos onnistuu, tuollainen isku voi käynnistää ketjureaktion jota on "hankalahko" pysäyttää, ja se päättyy hallinnon vakaviin vaikeuksiin. Johtaako se putinin kaatumiseen, vai ankaraan pamputuskampanjaan on oma kysymyksensä.

Nyt on vaan alkanut tuntumaan, että ehkä ei sydäntalvea kannatakaan odotella. Yhdysvaltain heiluri on tällä hetkellä poispäin ryssän tukemisesta, mutta pysyvä tilanne se ei välttämättä ole. Euroopalla on niin hyvä etsikkoaika - kyllä Belgiakin vielä taipuu ryssien kassan luovuttamiseen - että ehkä Flamingoa ja SS:ää olisi tuossa joulun alla varastoissa riittävästi.

Veikkaukseni on, että joulukuun aikana alkaa jotakin tapahtumaan, sillai isommin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Trumpetti tosin ilmeisesti edelleen haluaa painostaa Ukrainan huonoon rauhaan ja Venäjällä oli enemmän tyytymättömiä vielä vuonna 2022.
Tulitauko ja välirauha jota seuraa suurempi sota on ehkä tällä hetkellä todennäköisintä.
 
Benelli kirjoitti:
Trumpetti tosin ilmeisesti edelleen haluaa painostaa Ukrainan huonoon rauhaan ja Venäjällä oli enemmän tyytymättömiä vielä vuonna 2022.
Tulitauko ja välirauha jota seuraa suurempi sota on ehkä tällä hetkellä todennäköisintä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Uskomukseni on, että venäjä ajaa itsensä sellaiseen solmuune ettei trumppikaan sitä pysty pelastamaan. Liian moni asia luisuu ryssillä jo, ja viimeinen potku vaan puuttuu.

Eurooppa ymmärtää, ettei ryssää parane päästää kalkkiviivoilla raahautumaan turvaan ja uutta hyökkäystä virittämään. Se pitää iskeä kanveesiin. Ukraina ja Eurooppa ovat nyt nosteessa, eikä Trump pysty pakottamaan huonoa rauhaa. Onneksi ryssä on jääräpäinen, tai sillä ei ole varaa lähteä pakittamaan vaatimuksistaan. Riitta, kun Ukraina Euroopan tuella ei suostu.
 
Mihin ihmeen huonoon rauhaan? Lukekaa foorumin ukrainaketjua, lännen pakoteketjua ym. Niin odotettavissahan on vain niittiä vaille lopullinen voitto venäjästä. Kun vain saataisiin tomahawk, jumalkeihäs, viidakkorumpu ja nippu torjuntajormia.
 
baikal kirjoitti:
Mihin ihmeen huonoon rauhaan? Lukekaa foorumin ukrainaketjua, lännen pakoteketjua ym. Niin odotettavissahan on vain niittiä vaille lopullinen voitto venäjästä. Kun vain saataisiin tomahawk, jumalkeihäs, viidakkorumpu ja nippu torjuntajormia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Huono rauha on sellainen, joka vaan odottaa uudelleen syttymistään.

Ei Ukraina tasasella voi vieläkään ryssää voittaa niin, että se peräytyisi kaikkialta. Mutta sitten kun alkaa siviiliolot tökkimään isommassa määrin, eikä rintamalle tule huoltoa tätäkään vertaa, muuttuu peli toisenlaiseksi.

Eipä pari vuotta sitten monikaan arvannut, että ryssälle bensapula iskee. Ja nyt siitä on otettu jo löysät pois, ja tahti sen kun vaan kiihtyy.

Enhän minä mitään tiedä, mutta aika tavalla merkkejä on ilmassa. Järjestäytyneestä rikollisuudesta sanotaan, että kun se alkaa näkymään, on myöhäistä yrittää kitkeä se pois. Ryssän touhut ja talous alkavat lähentyä pistettä, josta ei ole kuin yksi suunta, niin kuin entisellä rengillä.
 
baikal kirjoitti:
Mihin ihmeen huonoon rauhaan? Lukekaa foorumin ukrainaketjua, lännen pakoteketjua ym. Niin odotettavissahan on vain niittiä vaille lopullinen voitto venäjästä. Kun vain saataisiin tomahawk, jumalkeihäs, viidakkorumpu ja nippu torjuntajormia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun vain on kriittinen kohta tuossa.
Historia on täynnä esimerkkejä siitä miten tilaisuus vihollisen lyömiseen tai sodan välttämiseen aikaisessa vaiheessa on hukattu.
Kaikki se apukin mitä ollaan turhaan lykätty örkkien propagandan vuoksi olisi vaikuttanut enemmän jos se olisi tullut aiemmin.
 
Suluttaja kirjoitti:
Ajatelkaa, jos olisi ollut demareiden johdossa jotain vanhaa kaartia, joka olisi aloittanut mediaoperaation kansan vakuuttamiseksi, että liittoutumattomuus on turvan tae. Kansan mielipide olisi luultavasti hajonnut.
Klikkaa laajentaaksesi...

En usko, että mediaoperaatiolla olisi tuon asian suhteen saavutettu paljoakaan. Sen verran tehokkaasti Ukrainan sota osoitti vanhat teesit pätemättömiksi.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top