Mitä Pv teki Tapani-myrskystä kärsineiden auttamiseksi?

  • Viestiketjun aloittaja Deleted member 266
  • Aloitus PVM

noska

Ylipäällikkö
veeteetee kirjoitti:
Itse kun ketjun aloitinkin, niin lopetan - ja toivottavasti muutkin - tähän.

Kaikesta päätellen Pv ei tehnyt yhtään mitään lähimmäisten auttamiseksi. Perustelu näyttäisi olevan sama kuin kaikissa muissakin yhteiskunnan ongelmatilanteissa: ei kuulu minulle, vastuu tyrkätään kauas. Kaukana on yhteiskunnastamme se aika ja ajatus, että hätätilanteessa autetaan lähimmäistä, oli tämä ahdinkoonsa sitten vaikka itsekin ollut myötävaikuttamassa. Se, että Pv:n viroissakin kiinnostaa oma tappotieteen tohtorin tukinto enemmän kuin kanssaihmisten hätä, ei yllätä enää ketään.:a-embarassed:

Minä esitän vastakysymyksen mitä kansa teki Pv:n auttamiseksi sen kärsiessä säästöleikkauksista?

ja toisen

Mitä sinä teit tapani-myrskydtä kärsineiden auttamiseksi? Et kai vaadi yhtäkkiä Pv:ltä humaaniutta joka ei sen tehtäviin kuulu ja et kuitenkaan ole itse sitä valmis esittämään?

Ja sitten vielä yhden että miksi RUotsissa, jossa myrsky oli kovempi kuin täällä, jäi sähköverkon vahingot 11 miljoonaan, kun ne täällä nousivat 57 miljoonaan euroon, eikä siellä ollut "kärsiviä" samaa määrää kuin täällä, vaikkei puolustusvoimat sielläkään auttanut edes sen vertaa kuin täällä.
 

baikal

Supreme Leader
Hyvä noska. Meidän on opittava Suomessa siihen, ettei valtiovalta ja julkiset organisaatiot tule hoitamaan kaikkea mahdollista ja mahdotonta. Kennedy aikanaan loihe sanoi: "älkää kysykö mitä maanne voi tehdä teidän hyväksenne vaan mitä voitte tehdä maanne hyväksi".....koska baikal on vaatimaton ja ei ihan Kennedyn mittainen niin sanoisin: "älä kysy mitä yhteisö voi tehdä sinun hyväksesi vaan miten voit palvella yhteisöäsi"? Mielestäni tässä kohtaa meidän suomalaisten on kasvettava ihmisinä ja kansalaisina, meidän on seisottava enemmän omilla jaloillamme ja palveltava herkemmin muita...vaikkei siitä hilloa lohkeaisikaan.
 

noska

Ylipäällikkö
On hyvä myös muistaa, että puolustusvoimat koostuu myös suuresta reservistä. Jos reserviläinen ei itse ole valmis tarttumaan toimeen, niin miten voi odottaa mitään siltä lopulta organisaatiolta. Turha silloin itkeä, että Pv ei tartu toimeen sillä perusteella, ettei kuulu heille, kun itse syyllistyy samaan ja vielä isäselittelee, että kun ei kukaan käske, ohjaa tai organisoi. Oma-aloitteisuuden puute ja vastuunpakoilu lähtee tässä maassa yksilöistä. Niistä yksilöistä koostuvat yhteisöt ja organisaaatiot, joissa tuo kertautuu. Minua suoraan sanottuna sapettaa ihan tolkuttomasti tämä nykyaikainen itku ja parku, että miksei yhteiskunta auta ja maksa ja tee mitään ja syytely koulua ja inttiä kohtaan kun penska kastelee lapasensa ja kusee housuihinsa pakkasessa. Väki makaa itse sohvannurkassa töllöttämässä tositeevetä ja kahjokoheltajia ja suosituin harrastus on viikonloppuörveltäminen ja siitä höpistään ne viikonloppujen välit. Kuka tyhmimmäksi itsensä on tehnyt on paras jätkä. Länsimainen kulttuuri on huippunsa ohittanut ja rappioituu kiihtyvällä tahdilla kuten on tehnyt kaikki johtaneet kulttuurit aiemmin. Suuri osa sakista vaan laittaa silmät kiinni ja lykkii lisää vauhtia alamäkeen ja valittaa kun ei ole jatkuvaa juhlaa ja orgastista elämystä elämä. Laiskamato ja lorvikatarri on yleisimpiä kansantauteja, mutta nykyään ne diagnosoidaan masennukseksi, kun siihen voidaan antaa kallista hoitoa ja myydä mielialalääkkeitä. Saadaan paremmin rahastettua sekin. ...tana sitä miettii välillä että jos tosipaikka tulee niin miksi tällästä lässysakkia viitteis edes puolllustella. Suurin osa ressuista varmaan jäis sohvalle kun olis justiin salkkarit, idols tai BB kesken ja väillä vaan nettiin kirjoittelis että miksei Pv hoida hommaa ...kele.
 

kimmo.j

Respected Leader
En yleensä puhu aiheesta itse, mutta kun nyt asia on nostettu pöydälle, niin antaa mennä.

Usein intomielinen yhteisön tukeminen muuttuu vähemmän intomieliseksi, kun apua pitäisi tarjota sunnuntai maanantai välisenä yönä kello 02.45 ja aamulla on mentävä töihin kello 08:00. Sanon suoraan, vi**u mitä paskaa, mutta ei auttanut, pakko oli lähteä peiton alta. Onneksi keikka oli lyhyt ja ehti vielä oikaisemaan hetkeksi ennen herätyskellon pirahdusta. Sellaista on vebarin elämä.

Pointtini on, ettei apua aina tarvita kun se on auttajalle soveliasta, vaan päinvastoin, silloin kun se huonointen sopii. Vaimoni joskus antama palaute saa vieläkin korvat soimaan. Olen puolustautunut sillä, että hän tiesi mitä otti:angel::lanssi:

Yksittäiselle kansalaiselle on monia tapoja tarjota omaa panostaan yhteiskunnan tukemiseksi, siis sellaista konkreettista tekemistä. Sekä maaseudulla, että kaupungeissa moni sopimuspalokunta kärsii jäsen pulasta. Kehoitan kaikkia etsimään itselleen oman palokuntansa. Talkoo työtä yhteiskunnalle riittää. Muistutan vielä, ettei palokunta harrastus ole este aktiiviselle reserviläisyydelle.
 

Mosuri

Alokas
BAN
noska kirjoitti:
On hyvä myös muistaa, että puolustusvoimat koostuu myös suuresta reservistä. Jos reserviläinen ei itse ole valmis tarttumaan toimeen, niin miten voi odottaa mitään siltä lopulta organisaatiolta. Turha silloin itkeä, että Pv ei tartu toimeen sillä perusteella, ettei kuulu heille, kun itse syyllistyy samaan ja vielä isäselittelee, että kun ei kukaan käske, ohjaa tai organisoi.

Ja tuo tapahtuisi miten? Maakuntakomppanian päällikkö pyytäisi komppanian kokoon ja toimittaisiin omavaltaisesti? Vai tarkoitatko, että reserviläiset perustaisivat omia komppanioita esim. asuinalueilleen? Mäntsälä mielessäin Mäntsälä mielessäin...

noska kirjoitti:
Oma-aloitteisuuden puute ja vastuunpakoilu lähtee tässä maassa yksilöistä. Niistä yksilöistä koostuvat yhteisöt ja organisaaatiot, joissa tuo kertautuu.

Aivan oikea havainto. Ja tässä keskustellaan juuri siitä pv:n ja muiden viranomaisten saamattomuudesta.

noska kirjoitti:
Väki makaa itse sohvannurkassa töllöttämässä tositeevetä ja kahjokoheltajia ja suosituin harrastus on viikonloppuörveltäminen ja siitä höpistään ne viikonloppujen välit.

No eikö tuo juuri ole tässä valtiossa tavoitteena? "Humalaisia on helpompi hallita..."

noska kirjoitti:
Länsimainen kulttuuri on huippunsa ohittanut ja rappioituu kiihtyvällä tahdilla kuten on tehnyt kaikki johtaneet kulttuurit aiemmin. Suuri osa sakista vaan laittaa silmät kiinni ja lykkii lisää vauhtia alamäkeen ja valittaa kun ei ole jatkuvaa juhlaa ja orgastista elämystä elämä.

Kuten Tarja Halonen tuossa muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivänä loihe lausumuaan.

"Suomi on itsenäisempi kuin koskaan. Itsenäisyys tarkoittaa suvaitsevaisuutta."

On liikuttavaa kuinka joku takametsien reserviläinen jaksaa huolehtia suomalaisten kansallistunteen ja kansalaishengen puutteesta vielä siinä vaiheessa kun EU:hun suuntaunut eliitti on hylännyt nuo vanhat hyveet jopa juhlapuheissaan? Isänmaanystävä nyky suomessa on kuin sotainvalidi weimarin saksassa - kukaan ei ymmärrä ja homopojat nauraa kun kävelee Weisse Rosen ohi...

noska kirjoitti:
Laiskamato ja lorvikatarri on yleisimpiä kansantauteja, mutta nykyään ne diagnosoidaan masennukseksi, kun siihen voidaan antaa kallista hoitoa ja myydä mielialalääkkeitä. Saadaan paremmin rahastettua sekin.

Tietämättömän ja kouluttamattoman ihmisen puheita. Toki kunnon alamainen on kuin 1800-luvun talonpoika. Vaimon tai lapsen kuolema ei herättänyt sen kummempaa mielenliikutusta kuin minkään muun tuotantoeläimen kuolema.

noska kirjoitti:
Suurin osa ressuista varmaan jäis sohvalle kun olis justiin salkkarit, idols tai BB kesken ja väillä vaan nettiin kirjoittelis että miksei Pv hoida hommaa ...kele.

Aika kovaa puhetta mieheltä joka omien sanojensa mukaan ei tehnyt mitään Tapanin jälkimainingeissa.
 

noska

Ylipäällikkö
kimmo.j kirjoitti:
Usein intomielinen yhteisön tukeminen muuttuu vähemmän intomieliseksi, kun apua pitäisi tarjota sunnuntai maanantai välisenä yönä kello 02.45 ja aamulla on mentävä töihin kello 08:00. Sanon suoraan, vi**u mitä paskaa, mutta ei auttanut, pakko oli lähteä peiton alta. Onneksi keikka oli lyhyt ja ehti vielä oikaisemaan hetkeksi ennen herätyskellon pirahdusta. Sellaista on vebarin elämä.

Pointtini on, ettei apua aina tarvita kun se on auttajalle soveliasta, vaan päinvastoin, silloin kun se huonointen sopii.
Juuri näin. Ei se vapaaehtoisuus lopu siihen, että käydään vaan patasastelemassa univormut päällä mitalit kiiltäen silloin kun on kivaa.

Itsekin aikanani noita herätyksiä kokeneena ja sittemmin hälytysoastoon nuoremmille tilaa tehneenä nostan hattua kikko.j:lle. Meillä kaupunkiseuduilla kun noita hälytyksiä oli vieläpä harvemmassa ja nykyään ei vebarit juuri pääse liikkeelle koskaan. Eivät kuulemma ammattimiesten mestoille kelpaa.
 

noska

Ylipäällikkö
Mosuri kirjoitti:
Ja tuo tapahtuisi miten? Maakuntakomppanian päällikkö pyytäisi komppanian kokoon ja toimittaisiin omavaltaisesti? Vai tarkoitatko, että reserviläiset perustaisivat omia komppanioita esim. asuinalueilleen? Mäntsälä mielessäin Mäntsälä mielessäin...
Pitääkö joka asiaan olla se opastus, ohjeistus ja käsky. Voisiko toisinaan ihan ottaa asian omiin käsiin ja lähteä toimimaan. Katso vaikka tästä ketjusta aiemmista viesteistä miten Roope homman hoiti. Ei tarvittu maakuntajoukkoja, niiden päälliköitä tai inttiä väliin sotkemaan lainkaan.

Mosuri kirjoitti:
noska kirjoitti:
Oma-aloitteisuuden puute ja vastuunpakoilu lähtee tässä maassa yksilöistä. Niistä yksilöistä koostuvat yhteisöt ja organisaaatiot, joissa tuo kertautuu.
Aivan oikea havainto. Ja tässä keskustellaan juuri siitä pv:n ja muiden viranomaisten saamattomuudesta.
Miten ne poikkeaisivat kansasta josta koostuvat. Jos talosi palaa, niin turha siinä on itkeä kun poliisi, palokunta, intti ja piruntorjuntapatteristo ei tee mitään. Sitä voisi itsekin huolehtia paloturvaliisuudesta ja aloittaa alkusammutuksen ja jos naapurin talo palaa niin mennä jelppimään ja jos ei muuta osaa niin tarjota ainakin kylmissään värjötteleville penskoille lämpimän yösijan. Siihenkään ei tarvita sosiaaliviranomaista neuvomaan kuinka se tehdään. Ihan maalaisjärki riittää.

Mosuri kirjoitti:
Kuten Tarja Halonen tuossa muutama vuosi sitten itsenäisyyspäivänä loihe lausumuaan.
On siis Tavjakin joskus jotain järkevääkin sanonut. Kukahan sitä on siihen neuvonnut. Tuskin on oman ajattelun tuloksena tullut tuo. Enkä kiellä, etten olisi itsekin saanut opastusta viisaammilta tuon tajuamaan.

Mosuri kirjoitti:
"Suomi on itsenäisempi kuin koskaan. Itsenäisyys tarkoittaa suvaitsevaisuutta."
On liikuttavaa kuinka joku takametsien reserviläinen jaksaa huolehtia suomalaisten kansallistunteen ja kansalaishengen puutteesta vielä siinä vaiheessa kun EU:hun suuntaunut eliitti on hylännyt nuo vanhat hyveet jopa juhlapuheissaan? Isänmaanystävä nyky suomessa on kuin sotainvalidi weimarin saksassa - kukaan ei ymmärrä ja homopojat nauraa kun kävelee Weisse Rosen ohi...
Itsehän me se eliittimme ollaan valittu. Kansa ansaitsee johtajansa sanotaan. Minulle ei nuo niiden mainospuheet uppoa. Porukka joka suvaitsee kaikkein vähiten huutaa kovimpaa suvaitsevaisuuden nimiin. Heille kun sopii vain niiden asioiden suvaitseminen joka itselleen sopii ja mieluiten näkyy positiivisena omassa lompakossa.

Mosuri kirjoitti:
Tietämättömän ja kouluttamattoman ihmisen puheita. Toki kunnon alamainen on kuin 1800-luvun talonpoika. Vaimon tai lapsen kuolema ei herättänyt sen kummempaa mielenliikutusta kuin minkään muun tuotantoeläimen kuolema.
Arvon herra psykiatrian tohtori opastaa meitä tyhmiä ja kouluttamattomia. Tosin tuo laiskuus vertaus ei ollut omani vaan nimenomaan eräältä alan koulutetulta ammattilaiselta napattu. Toki masentuneita on joukossa, mutta suurimmaksi osaksi kyse on muotitaudista, joka antaa oikeuden olla laiska monen kohdalla. Heidän kohdallaan kun suurimmalla osalla ei ole kyse kenenkään kuolemasta. Oma kommenttisi on propagandaan uskovan puheita. Avaa silmäsi ja totea itse, että raha pyörittää tätä maailmaa. Taudit ja ongelmat joista ei kukaan saa rahallist hyötyä jäävät unholaan ja vain muutaman harvan kutsumuksellisen hoidettaviksi.

Mosuri kirjoitti:
Aika kovaa puhetta mieheltä joka omien sanojensa mukaan ei tehnyt mitään Tapanin jälkimainingeissa.
Muutaman tuhannen kilometrin päästä on asioiden tekeminen moisessa tapauksessa melko vaikeaa. Minä kun olin samaan aikaan hoitamassa toisenlaisen kriisin jälkimaininkeka toisaalla ja haluista huolimatta en ole oppinut vielä multiploitumaan.
 

kimmo.j

Respected Leader
noska kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Usein intomielinen yhteisön tukeminen muuttuu vähemmän intomieliseksi, kun apua pitäisi tarjota sunnuntai maanantai välisenä yönä kello 02.45 ja aamulla on mentävä töihin kello 08:00. Sanon suoraan, vi**u mitä paskaa, mutta ei auttanut, pakko oli lähteä peiton alta. Onneksi keikka oli lyhyt ja ehti vielä oikaisemaan hetkeksi ennen herätyskellon pirahdusta. Sellaista on vebarin elämä.

Pointtini on, ettei apua aina tarvita kun se on auttajalle soveliasta, vaan päinvastoin, silloin kun se huonointen sopii.
Juuri näin. Ei se vapaaehtoisuus lopu siihen, että käydään vaan patasastelemassa univormut päällä mitalit kiiltäen silloin kun on kivaa.

Itsekin aikanani noita herätyksiä kokeneena ja sittemmin hälytysoastoon nuoremmille tilaa tehneenä nostan hattua kikko.j:lle. Meillä kaupunkiseuduilla kun noita hälytyksiä oli vieläpä harvemmassa ja nykyään ei vebarit juuri pääse liikkeelle koskaan. Eivät kuulemma ammattimiesten mestoille kelpaa.

Nyt kun rahat alkavat olemaan loppu on apukin kelvannut stadin brankkarille. Viime vuosina keikat ovat lisääntyneet valtavasti, toisaalta niin on noussut myös yksilöiden ja palokuntien vaatimustaso.
 
"Jos talosi palaa, niin turha siinä on itkeä kun poliisi, palokunta, intti ja piruntorjuntapatteristo ei tee mitään."

Tuo on jo kansantaloudellisesti älytöntä, että ensin pitäisi kustantaa institutionaalinen pelastustoimi ja kun se ei kuitenkaan hoida tehtäviään pitää hankkia varustus omatoimipelastukseen. Siis takuueläkemummo hankkii satelliittipuhelimen, aggregaatin, sammutuspeitteen, jauhesammuttimen, sprinklerijärjestelmän, vaahtosammuttimen, palamattomat kodintekstiilit jne, jne?
 

Mosuri

Alokas
BAN
noska kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Ja tuo tapahtuisi miten? Maakuntakomppanian päällikkö pyytäisi komppanian kokoon ja toimittaisiin omavaltaisesti? Vai tarkoitatko, että reserviläiset perustaisivat omia komppanioita esim. asuinalueilleen? Mäntsälä mielessäin Mäntsälä mielessäin...
Pitääkö joka asiaan olla se opastus, ohjeistus ja käsky. Voisiko toisinaan ihan ottaa asian omiin käsiin ja lähteä toimimaan. Katso vaikka tästä ketjusta aiemmista viesteistä miten Roope homman hoiti. Ei tarvittu maakuntajoukkoja, niiden päälliköitä tai inttiä väliin sotkemaan lainkaan.

No voi herran tähden eikö siellä AUKissa opetettu, että yhteistyö on voimaa? Lisäksi toisin tähän sellaisen näkökulman, että yli puolet Suomen kansasta elää kaupungeissa eikä siellä asioita voi organisoida samalla tavalla 200-2000 asukkaan kylässä. 100 yksittäisen ihmisen organisoimaton ja ilman tilannekuvaa toimiva apu ei vastaa edes 20 tilannekuvalla, viestiyhteyksillä, kunnon välineillä ja lyhyellä mutta asiallisella koulutuksella varustetun auttajan panosta.

Ylipäätänsä olen näiden asioiden kanssa ollut sen verran tekemissä, että tiedän Ad Hoc organisaatioiden ja 0-2 päivän koulutuksen saaneiden paperiorganisaatioiden suorituskyvyn. Tämä Tapani tulee olemaan mitätön juttu esim. jos sitä verrataan sodan heittämään haasteeseen kuntien valmiudelle.

Kaikki kunnia niille yksityisille kansalaisille, vapaapalokuntalaisille, vapepan kavereille, martoille yms. jotka auttoivat lähimmäisiään tämänkin sotkun selvittämiseksi. Nyt on kuitenkin aika katsoa peiliin ja miettiä kuinka kaikki tahot saadaan pelaamaan yhteen mahdollisen suurkatastrofin tullessa (huom. ei yllättäessä)!

noska kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
noska kirjoitti:
Oma-aloitteisuuden puute ja vastuunpakoilu lähtee tässä maassa yksilöistä. Niistä yksilöistä koostuvat yhteisöt ja organisaaatiot, joissa tuo kertautuu.
Aivan oikea havainto. Ja tässä keskustellaan juuri siitä pv:n ja muiden viranomaisten saamattomuudesta.
Miten ne poikkeaisivat kansasta josta koostuvat. Jos talosi palaa, niin turha siinä on itkeä kun poliisi, palokunta, intti ja piruntorjuntapatteristo ei tee mitään. Sitä voisi itsekin huolehtia paloturvaliisuudesta ja aloittaa alkusammutuksen ja jos naapurin talo palaa niin mennä jelppimään ja jos ei muuta osaa niin tarjota ainakin kylmissään värjötteleville penskoille lämpimän yösijan. Siihenkään ei tarvita sosiaaliviranomaista neuvomaan kuinka se tehdään. Ihan maalaisjärki riittää.

Ai no vittuako sitten tässä tavallinen virtanen maksaa yli 50 % kokonaisveroastetta kun vastineeksi ei saa edes palokuntaa hätiin kun sitä tarvitsee? Tai miksi pitäisi olla armeija, kun virtanen voi ostaa aseen ja varusteet pojalle ja kouluttaa sen itse sotilastaitoihin- loivathan roomalaisetkin maailmanvaltansa samalla tavalla koulutettujen kansalaissotilaiden voimin...

noska kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
"Suomi on itsenäisempi kuin koskaan. Itsenäisyys tarkoittaa suvaitsevaisuutta."
On liikuttavaa kuinka joku takametsien reserviläinen jaksaa huolehtia suomalaisten kansallistunteen ja kansalaishengen puutteesta vielä siinä vaiheessa kun EU:hun suuntaunut eliitti on hylännyt nuo vanhat hyveet jopa juhlapuheissaan? Isänmaanystävä nyky suomessa on kuin sotainvalidi weimarin saksassa - kukaan ei ymmärrä ja homopojat nauraa kun kävelee Weisse Rosen ohi...
Itsehän me se eliittimme ollaan valittu.


Kuvitteletko nyt tosiaan, että kaikki eliittiin kuuluvat valitaan vaaleilla? Esimerkiksi millä vaaleilla on valittu sellainen vaikutusvaltainen herra kuin B. Wahlroos? Virkamieseliitistä voisi mainita esim. puolustusvoimien komentajan! Tietääkseni kyseistä herraa ei ole valiitu myöskään vaaleilla. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.

noska kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Tietämättömän ja kouluttamattoman ihmisen puheita. Toki kunnon alamainen on kuin 1800-luvun talonpoika. Vaimon tai lapsen kuolema ei herättänyt sen kummempaa mielenliikutusta kuin minkään muun tuotantoeläimen kuolema.
Arvon herra psykiatrian tohtori opastaa meitä tyhmiä ja kouluttamattomia. Tosin tuo laiskuus vertaus ei ollut omani vaan nimenomaan eräältä alan koulutetulta ammattilaiselta napattu. Toki masentuneita on joukossa, mutta suurimmaksi osaksi kyse on muotitaudista, joka antaa oikeuden olla laiska monen kohdalla. Heidän kohdallaan kun suurimmalla osalla ei ole kyse kenenkään kuolemasta. Oma kommenttisi on propagandaan uskovan puheita. Avaa silmäsi ja totea itse, että raha pyörittää tätä maailmaa. Taudit ja ongelmat joista ei kukaan saa rahallist hyötyä jäävät unholaan ja vain muutaman harvan kutsumuksellisen hoidettaviksi.

No Mr Mosuri on opiskellut psykologiaa yliopistossa ja ollut kesätöissä mielisairaalassa. Toki jos tuollaiset "lookiat" eivät käy osaamisten takuiksi niin olen toiminut esimiehenä ja joutunut sitä kautta tutustumaan alaisteni ongelmiin. Ikävä kyllä olen tullut täysin päinvastaisiin johtopäätöksiin kuin tämä sinun "ammattilaisesi". Omien kokemusteni mukaan masennus on nimenomaan tunnollisten suoriutujien vaiva.

Muutenkin sinun olisi ehkä syytä erottaa se jos, ihminen väittää "olevansa masentunut tai depiksessä" ja se, että ihmiselle on kirjoitettu ihan lääkärin toimesta diagnoosi asiasta.
 

vehamala

Kenraali
Mosuri kirjoitti:
Kuvitteletko nyt tosiaan, että kaikki eliittiin kuuluvat valitaan vaaleilla? Esimerkiksi millä vaaleilla on valittu sellainen vaikutusvaltainen herra kuin B. Wahlroos? Virkamieseliitistä voisi mainita esim. puolustusvoimien komentajan! Tietääkseni kyseistä herraa ei ole valiitu myöskään vaaleilla. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.

Minusta paljon vakavampi ilmiö maassamme nykyään on, että lähes kaikki valtiovalta on annettu kaikkea muuta kuin vaaleilla virkaansa päässeelle pääministerille.

Ja virkamieseliitistä esiin pitää nostaa valtiovarainministeriön korkeimmat herrat, hehän päättävät suurimmasta osasta valtiontalouden asioissa.
Yksittäinen ministerikin on siinä aika heikoilla, jopa budjettiriihen yhteydessä.

B Wahlroos on sentään aika näkyvä hahmo siinä Suomen todellisten vallanpitäjien joukossa, joka EK:n ja sen käsikassaran kokoomuksen taustalla häilyy.
 

noska

Ylipäällikkö
rukkaskikka kirjoitti:
"Jos talosi palaa, niin turha siinä on itkeä kun poliisi, palokunta, intti ja piruntorjuntapatteristo ei tee mitään."

Tuo on jo kansantaloudellisesti älytöntä, että ensin pitäisi kustantaa institutionaalinen pelastustoimi ja kun se ei kuitenkaan hoida tehtäviään pitää hankkia varustus omatoimipelastukseen. Siis takuueläkemummo hankkii satelliittipuhelimen, aggregaatin, sammutuspeitteen, jauhesammuttimen, sprinklerijärjestelmän, vaahtosammuttimen, palamattomat kodintekstiilit jne, jne?

Ei se mikään pakko ole. Voi toki myös istua peukalo suussa ja valittaa kun kukaan ei tee mitään.
 
Puhuttekohan te nyt siitä, miten pelastuslaitos ei tule alkuunkaan paikalle, vai siitä, ettei se tule HETI paikalle? Toki ensisijaista on onnettomuuksien välttäminen ehkäisemällä ja eliminoimalla riskejä.. sitten jos vahinko sattuu, pitäisi kyetä myös omatoimiseen toimintaan järkevissä rajoissa.. esim. pienen palon ensisammutukseen. Mutta kyllä nykyään se pelastava viranomainenkin pitää löytyä paikalle.. ennemmin tai myöhemmin.

Aloin aktivoitua MPK:n suuntaan, tarjolal on kuulema myös pelastus- ja varautumiskursseja. Hyvä olisi käydä, ihan arkielämän puitteissa, ei sotilaskoulutuksen.

Kaikki mökin muorit ei tietty kykene muuhun kuin odottamaan apua. Silloin olisi naapuriapu poikaa.
 

noska

Ylipäällikkö
Touhottaja kirjoitti:
Puhuttekohan te nyt siitä, miten pelastuslaitos ei tule alkuunkaan paikalle, vai siitä, ettei se tule HETI paikalle? Toki ensisijaista on onnettomuuksien välttäminen ehkäisemällä ja eliminoimalla riskejä.. sitten jos vahinko sattuu, pitäisi kyetä myös omatoimiseen toimintaan järkevissä rajoissa.. esim. pienen palon ensisammutukseen. Mutta kyllä nykyään se pelastava viranomainenkin pitää löytyä paikalle.. ennemmin tai myöhemmin.

Aloin aktivoitua MPK:n suuntaan, tarjolal on kuulema myös pelastus- ja varautumiskursseja. Hyvä olisi käydä, ihan arkielämän puitteissa, ei sotilaskoulutuksen.

Kaikki mökin muorit ei tietty kykene muuhun kuin odottamaan apua. Silloin olisi naapuriapu poikaa.
itse puhuin siitä, että se ei ole paikalla valmiina odottamassa, jos sattuu tulipalo syttymään. Sitähän suurin osa sohvaperunosita tuntuu odottavan.
 

noska

Ylipäällikkö
Prkl, kirjoitin vastauksen tuohon Mosurin viestiin mutta katosi johonkin bittiavaruuteen.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Perjantai 10 Helmikuuta 2012

Kaleva.fi

Yritysten varasähkön huollossa puutteita


Suomalaisten yritysten varavoimajärjestelmissä on usein puutteita, arvioi Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistys. Järjestelmien kuntoa heikentävät erityisesti kehnosti tehdyt huoltotyöt.

Suomessa on eri aloilla noin 40 000–50 000 varavoimajärjestelmää, joiden tehtävänä on taata sähkönsaanti, jos valtakunnan sähkönsyöttö katkeaa esimerkiksi myrskytuhojen vuoksi.

Yhdistyksen mukaan kaikki yritykset eivät ymmärrä kunnossapidon vaatimuksia, tunne vastuitaan tai he luulevat vastuiden olevan siirrettävissä.

Kymenlaakson ammattikorkeakoulussa tutkittiin yritysten huoltohistoriaa vuosilta 2002–2007. Vajaassa 350 huoltokäynnissä löydettiin 1,25 vikaa huoltoa kohti. Eniten vikoja löytyi jäähdytys-, käynnistys- ja polttoainejärjestelmistä.

Vikoja löytyy käytännössä jokaisen alan varavoimajärjestelmistä.

– Haetaan halvinta mahdollista huoltoa kustannustehokkuuden nimissä, eikä osata vaatia kunnollista huoltoa. Vastuu kunnossapidosta ja järjestelmän toiminnasta on kuitenkin aina järjestelmän haltijalla, korostaa Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistyksen asiamies Jan Sucksdorff.

STT


http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/yritysten-varasahkon-huollossa-puutteita/928665​
 

Einomies1

Respected Leader
Sähköön liittyen tuolta Puolustusministeriön sivuilta voi lukea YETTS:stä ja pitkistä sähkökatkoista.
Lisäksi löytyy "Pahasti Poikki"- pdf. versio eli jokatalouden opas sähkökatkoihin varautumisesta. Opas on hyödyllistä luettavaa jokaiselle kansalaiselle.
http://www.defmin.fi/index.phtml?s=465

Mielenkiintoinen sattumus käy ilmi tuosta YETTS / pitkät sähkökatkot- opuksesta.
Nimittäin vuonna 2003 tapahtui kesä-syyskuussa mittavimmat sähkökatkot läntisessä maailmassa miesmuistiin. Kesäkuussa Yhdysvaltain koko itärannikko ja Ontario kanadassa tippui verkosta, elokuussa iso osa Britanniaa kärsi sähkökatkosta, syyskuun alussa pimeni Italia lähes kokonaan sekä syyskuun loppupuolella vielä etelä-Ruotsi ja osa Tanskaa.

Meistä varmaan suuri osa muistaa tuon Yhdysvaltain jutun mutta en edes tiennyt että vastaavan laajuisia tapauksia oli 3 muutakin lyhyen ajan sisällä.
Hassu yhteensattuma...vai testi?
 
"Suomalaisten yritysten varavoimajärjestelmissä on usein puutteita, arvioi Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistys. Järjestelmien kuntoa heikentävät erityisesti kehnosti tehdyt huoltotyöt."

Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistykseltä voi odottaakin tuon tyylistä ulostuloa.

1. Hankitaan liittymä valtakunnan sähköverkkoon.

2. Hankitaan edelliselle varavoimajärjestelmä.

3. Nyt siis pitäisi hankkia kohdalle 2 kallis merkkihuolto. Tosin, jos "Vajaassa 350 huoltokäynnissä löydettiin 1,25 vikaa huoltoa kohti", vika saattaa olla järjestelmissä, eikä huollossa.

4. Joku taatusti valvoi puolestamme viime yönkin miettien, miten samalla asialla voisi rahastaa vielä ainakin neljännen kerran.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Ööh no aivan asialliselta tuo alkuperäinen teksti vaikuttaa? Toki voit vaikka rimpautella tuolle Sucksdorffille jos jotain epäilyksiä jää.

Varavoimajärjestelmän olemassaolo ei riitä - sen pitää myös toimia

Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistys on laatunut suosituksen varavoimajärjestelmien kunnossapidosta.

Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistys on huolissaan varavoimajärjestelmien kunnossapidon tilasta. Yleinen virheellinen käsitys on, että järjestelmien vähäinen käyttö pitää ne toimintakunnossa. Tämä näkyy valitettavasti myös kunnossapidossa, eikä huoltoon kiinnitetä riittävää huomiota. Muun muassa korroosio ja kosteus vikaannuttavat järjestelmän osia salakavalasti. Ajan mittaan akut tyhjenevät ja herkät osat vanhenevat – ja varavoimajärjestelmä voi kriittisessä tilanteessa pettää.

Suomessa arvioidaan eri aloilla olevan käytössä noin 40 000–50 000 varavoimajärjestelmää, joiden tehtävä on turvata sähkönsaanti valtakunnan verkon syötön katketessa. Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistyksen mukaan varavoimaa huolletaan valitettavan usein puutteellisesti. Toisaalta on yrityksiä, jotka tiedostavat asian tärkeyden ja hoitavat määräaikaishuollot ja koekäytöt laitevalmistajan käyttöohjeiden mukaisesti alan asiantuntijoita käyttäen.

Vikoja on tiedostettua enemmän

Kymenlaakson ammattikorkeakoulussa tehdyn tutkimuksen mukaan jokaisen kirjatun huoltokäynnin aikana varavoimajärjestelmistä löytyi keskimäärin 1,25 vikaa. Eniten vikoja löytyi jäähdytysjärjestelmistä, käynnistysjärjestelmistä ja polttoainejärjestelmistä. Yleisimmät viat aiheutuivat akkujen, jäähdytysnesteletkujen ja esilämmittimien rikkoontumisista. Nämä kaikki saattavat osaltaan estää varavoimajärjestelmän käynnistymisen tai keskeyttää sen toiminnan.

– Tutkimuksessa oli mukana vain murto-osa maamme varavoimajärjestelmistä. Jos huoltoja laiminlyödään tai huoltomies ei tarkista järjestelmän kaikkia osia, kuinka paljon vikoja lienee tutkimuksen ulkopuolelle jääneissä laitteistoissa. Käynnistyvätkö ne sähköjen katketessa?, Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistyksen asiamies Jan Sucksdorff kysyy.

Tietoa oikeanlaisesta huollosta ja vastuista

Tutkimustuloksista ja markkinoilta saadusta tiedosta huolestuneena Teknisen Kaupan ja Palveluiden yhdistys perusti asiantuntijatyöryhmän edistämään säännöllistä ja suunnitelmallista kunnossapitoa.

– Totesimme, että järjestelmien haltijat eivät aina tiedosta kunnossapidon laajuutta, tunne vastuitaan tai olettavat vastuiden olevan siirrettävissä. Eli tietoa piti saada lisää. Laadimmekin selkeän suosituksen varavoimajärjestelmien kunnossapidosta, selvitimme kunnossapidon vastuita sekä loimme tarkistuslistan huoltojen sisällön, seurannan ja kattavuuden varmistamiseksi, Sucksdorff kertoo.

Varavoimajärjestelmiä ja niiden komponentteja toimittavat yritykset ovat antaneet asiantuntemuksensa työryhmän käyttöön ja samalla sitoutuneet välittämään tietoa asiasta asiakkailleen. Yhdistys julkaisee aineiston myös omilla verkkosivuillaan sekä ylläpitää suositusta.

– Asia on tärkeä, ja käyttäjien kannattaa ehdottomasti hyödyntää jäsenyritystemme asiantuntemusta, Sucksdorff toteaa.

Vikaantunut tai riittämätön varavoima koituu kalliiksi

Fukushiman ydinvoimalaonnettomuuden ohella myös kotimaassamme riehuneet myrskyt muistuttivat suomalaisia siitä, kuinka haavoittuvainen arkipäivämme voi olla ja kuinka suuri merkitys varavoimajärjestelmillä on poikkeustilanteissa. Järjestelmät varmistavat sairaaloiden ja terveyskeskusten, tietojärjestelmien ja tietoliikenteen kuten matkapuhelinverkkojen toiminnan. Kunnat ovatkin hankkimassa lisää järjestelmiä turvatakseen tärkeät toimintonsa kuten vedensaannin. Samalla myös yksityinen sektori on kiinnittämässä asiaan huomiota. Esimerkiksi kauppojen kylmäsäilytystilat ovat hyvin riippuvaisia sähkön saannista ja kustannukset häiriötilanteissa nousevat nopeasti huomattaviksi.

– Nyt on korkea aika pysähtyä tutkimaan, ovatko varavoimajärjestelmämme riittävät, huolletaanko niitä ohjeiden mukaisesti ja toimivatko ne oikein. Viime kädessä lasku piittaamattomuudesta lankeaa kuitenkin meidän kaikkien maksettavaksi, Sucksdorff sanoo.

Lisätietoja antaa
Yhteyspäällikkö, asiamies Jan Sucksdorff, p. 0400 944 288, [email protected]
 

Einomies1

Respected Leader
rukkaskikka kirjoitti:
"Jos talosi palaa, niin turha siinä on itkeä kun poliisi, palokunta, intti ja piruntorjuntapatteristo ei tee mitään."

Tuo on jo kansantaloudellisesti älytöntä, että ensin pitäisi kustantaa institutionaalinen pelastustoimi ja kun se ei kuitenkaan hoida tehtäviään pitää hankkia varustus omatoimipelastukseen. Siis takuueläkemummo hankkii satelliittipuhelimen, aggregaatin, sammutuspeitteen, jauhesammuttimen, sprinklerijärjestelmän, vaahtosammuttimen, palamattomat kodintekstiilit jne, jne?

Millä perustelet ettei Pelastustoimi hoida tehtäviään?
Pelastustoimi hoitaa tasan niinhyvin tehtävänsä kuin sille annetaan resursseja.
Asia vaan on niin että paikasta riippuen hätätilanteeseen ei päästä millään keinolla aina riittävän nopeasti. Se selviää kun katselet suomen karttaa ja väentiheyttä.

Alueellinen pelastustoimi kustantaa 2010 vuoden arvion mukaan suomessa kansalaista kohden vuodessa keskimäärin 55 euroa. Puolustusvoimat taas kustantavat per asukas reippaasti yli 300 euroa. Pelastustoimen kustannukset on sinulle karkeasti samat kuin aikakauslehden tilaus vuodessa. Revi siitä!

Vaikka kansalaiset olisivat halukkaita maksamaan vaikka vain 10-20 euroa vuodessa (mikä ei todellakaan ole paljon=1 viini-tai viinapullon hinta) lisää että Pelastustoimen toimintavalmiutta lisättäisiin, se ei siltikään takaa että apu tulisi jokapaikassa ratkaisevan paljon nopeammin.

Kansalaisten on otettava vastuuta tässä omista tekemisistään ennaltaehkäisyn ja ensitoimenpiteiden muodossa ja mahdollisuuksien mukaan. Ja enpä tiedä montakaan eläkemummoa joka tarvitsisi hoitokodissa tai kerrostalossa tuota arsenaalia tavaraa. Ne jotka asuvat haja-asutusalueella ovat pää-asiassa niin hyväkuntoisia vanhuksia että kykenevät toimimaan vielä aika hyvin hätätilanteissa.

Niin ja pieni korjaus, vaahtosammuttimia ei ole valmistettu enää vuosikymmeniin. Nykyään vallalla ovat jauhe- ja nestesammuttimet.

Onhan toki teknologia tuonut joitain ratkaisuja sammutusvälineiden osalta, joita voitaisiin käyttää jopa kansalaisten toimesta ensisammutukseen.
Yksi sellainen on DSPA (kuivasprinklerijauhe-aerosoli) kranaatti. Ongelma on vaan kova hinta (n. 1000 e/kpl).
Tämä säästäisi ajan lisäksi myös vesivahinkoja.
 
Last edited by a moderator:
Top