Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja wargame
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Montako uutta hävittäjää ostetaan?

  • Äänestäjiä yhteensä
    244
  • Äänestys suljettu .
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Niinistöstä tuli tosiaan pudotessaan mahdollisesti riippakivi päätöksille persujen suhteen. Hyppykaveri mennee ainakin lahtiin (koska henkilöityy täysin Jussiin) ellei PV sitä puolusta ja sanoisin, että olisivat tyhmiä niin tehdessään kun tärkeämpääkin puolustettavaa on. Se on juuri sellainen häntä, jonka tiputtamista vaaran uhatessa kannattaa harkita.

Toisaalta ps ei ole välttämättä hallituksessa. Silloin parlamentarismin linja voi ehkä kukoistaa entiseen malliin ainakin HX:n osalta.

Paljon lottoa vielä edessä. Ketkä, ohjelma... ja sitten kohta vaihtaa Vihreät Haaviston, SDP ehkä Rinteen...
 
Viimeksi muokattu:
Mitenkäs näette nyt uuden eduskunnan kannalta tämän ketjun aiheen? Näettekö, että olisi syytä olla huolissaan määrän pienenemisestä, vai onko vasemmiston voitto liian pieni sellaiseen?
 
Protheon_93 kirjoitti:
Mitenkäs näette nyt uuden eduskunnan kannalta tämän ketjun aiheen? Näettekö, että olisi syytä olla huolissaan määrän pienenemisestä, vai onko vasemmiston voitto liian pieni sellaiseen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei SDP ole ollut määrää leikkaamassa. Sen ovat kyseenalaistaneet lähinnä vassarit ja persut.

Eiköhän hanke toteudu suunnilleen suunnitellussa laajuudessa. Tämä hallitus päättää hankinnasta ja kaksi seuraavaa mahdollisesta lisärahoituksesta. Jos siis mennään täysiä nelivuotiskausia.
 
Jos PV tulee ehdottamaan 64 F-35:ttä hyvine perusteiluineen ja hintakin on kohdillaan eli siinä 7 miljardin tienoilla, koska F-35 on se edullisin vaihtoehto, veikkaatteko, että SDPllä riittäisi kanttia ruveta politisoimaan ja sanomaan, että ei kelpaa jenkkikone? Tätä pelkään itse.
 
Rannari kirjoitti:
Ei SDP ole ollut määrää leikkaamassa
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä tarvitaan politiikan lukutaitoa. SDP on sanonu useamman kerran, etteivät ole sitoutuneet mihinkään määriin. Ekan kerran heti selonteon julkistamisessa. Jostain ne rahat vaalilupauksiinkin on kaivettava ja erillisrahoitus on samaa valtion velkaa, jonka suhdetta bkt:n tarkkaillaan. Jos alarajan 7 mrd antavatkin niin säästöt on PV:llä edessä jossain muualla. Jussi Niinistön vaalikirjasta selvisi, että säästöjä PV:lle olivat tunkemasssa viimeksi myös Sipilä ja Orpo. Timo Soini sitten sai ne estetyksi ja palkittiin Sotilasansiomitalilla. Silloin tosin oli kyse ainoastaan kymmenistä miljoonista.
 
Old Boy kirjoitti:
Tässä tarvitaan politiikan lukutaitoa. SDP on sanonu useamman kerran, etteivät ole sitoutuneet mihinkään määriin. Ekan kerran heti selonteon julkistamisessa. Jostain ne rahat vaalilupauksiinkin on kaivettava ja erillisrahoitus on samaa valtion velkaa, jonka suhdetta bkt:n tarkkaillaan. Jos alarajan 7 mrd antavatkin niin säästöt on PV:llä edessä jossain muualla. Jussi Niinistön vaalikirjasta selvisi, että säästöjä PV:lle olivat tunkemasssa viimeksi myös Sipilä ja Orpo. Timo Soini sitten sai ne estetyksi ja palkittiin Sotilasansiomitalilla. Silloin tosin oli kyse ainoastaan kymmenistä miljoonista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta. Ovat kuitenkin ilmoittaneet useampaankin otteeseen sitoutuneensa siihen että suorituskyky korvataan täysimääräisesti. Puheet ovat tietenkin vain puheita ja teot tulevat sitten erikseen joten turha noista on sen enempää tässä vaiheessa ennakoida.

Arvaan edessä olevan joka tapauksessa kaksi säästökeinoa. Lähdöstä hanketta rajataan jonkin verran eli todennäköisesti enintään 6 miljardin tasolle. Ja rahoituksesta mahdollisimman suuri osa otetaan matkan varrella varsinaisesta puolustusbudjetista. Nämä toteutuvat hallitusten kokoonpanoista riippumatta. 10 miljardin lisäpotti kaiken leikkaamisen keskellä on jo ajatuksena täydellisen absurdi.
 
Rannari kirjoitti:
Ovat kuitenkin ilmoittaneet useampaankin otteeseen sitoutuneensa siihen että suorituskyky korvataan täysimääräisesti
Klikkaa laajentaaksesi...
Tässä siis on avaimena se, että uudet hävittäjät ovat Horneteja tehokkaampia. Siksi siis määrää voidaan demarien mielestä vähentää. Eivät pane painoa sille, että tehokkuus pitäisi mitata suhteessa mahdollisen vastustajan potentiaaliin ja sen kehitykseen. Vanha ystävämme Erkkikin vielä onnistui pääsemään mukaan ja on pahimmillaan hallitusneuvotteluissakin. Ja jos on niin hän touhuaa turvallisuus ja ulkopolitiikan työryhmissä saaden tavalliseen tapaan taas tuhoa aikaan. Valitettavasti demarien nousussa olevaa sossu- ja naissiipeä eivät nämä asiat kiinnosta. Eikä maanpuolustukseen profiloitunu Mika Karikaan kummoisesti ääniä keränny.

Samaa mieltä siitä, että 10 miljardia saa unohtaa, vaikka olis mikä hallitus.
 
Old Boy kirjoitti:
Tässä siis on avaimena se, että uudet hävittäjät ovat Horneteja tehokkaampia. Siksi siis määrää voidaan demarien mielestä vähentää. Eivät pane painoa sille, että tehokkuus pitäisi mitata suhteessa mahdollisen vastustajan potentiaaliin ja sen kehitykseen. Vanha ystävämme Erkkikin vielä onnistui pääsemään mukaan ja on pahimmillaan hallitusneuvotteluissakin. Ja jos on niin hän touhuaa turvallisuus ja ulkopolitiikan työryhmissä saaden tavalliseen tapaan taas tuhoa aikaan. Valitettavasti demarien nousussa olevaa sossu- ja naissiipeä eivät nämä asiat kiinnosta. Eikä maanpuolustukseen profiloitunu Mika Karikaan kummoisesti ääniä keränny.

Samaa mieltä siitä, että 10 miljardia saa unohtaa, vaikka olis mikä hallitus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse odottaisin juurikin 10-15 koneen leikkaamista sillä verukkeella että uudet ovat vanhoja tehokkaampia. Ja tämä ihan hallituskokoonpanosta riippumatta. Mielenkiintoista nähdä missä muodossa asia aikanaan kirjataan hallitusohjelmaan.
 
Rannari kirjoitti:
Itse odottaisin juurikin 10-15 koneen leikkaamista sillä verukkeella että uudet ovat vanhoja tehokkaampia. Ja tämä ihan hallituskokoonpanosta riippumatta. Mielenkiintoista nähdä missä muodossa asia aikanaan kirjataan hallitusohjelmaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

48-52kpl F-35:sia oli ainakin minusta parempi kuin 56-62kpl Gripeneitä.
 
intternetsoturi kirjoitti:
Halla-aho sanoi myös näin:

"Yleisenä huomiona toteaisin, että koska Suomi on pieni maa ja sen puolustusmäärärahat erittäin rajalliset, virhehankintoihin ei ole varaa ja resurssit pitäisi kohdistaa sinne, missä niillä on suurin merkitys ja vaikutus. Lisäksi poliitikkojen pitäisi muistaa, että asiantuntijatkaan eivät ole erehtymättömiä. Panssarilaivahankinnat ennen sotaa tai taannoiset helikopterihankinnatkin perustuivat asiantuntijoiden näkemyksiin. Niidenkin arvostelijat kaiketi haukuttiin puolustuskyvyn rapauttajiksi ja vieraan vallan asiamiehiksi."

Jos Rinne tai Orpo olisi sanonut tämän, niin täällä olisi jo kaivettu talikot esiin. Mikään muu isoista puolueista ei ole kyseenalaistanut HX ja Laivue 2020-hankkeen tarpeelllisuutta tai Puolustusvoimien asiantuntemusta niiden takana tällä tavalla, kuten Halla-aho tässä teki. Saman tyylisiä lausuntoja hän on aiemminkin antanut, ja samaa viestiä on tullut muualtakin puolueesta ja sen ajatushautumosta. Samaa kiertelyä ja kaartelua hankintamäärien kanssa Persut tekevät kuin Vihreät ja Demarit. Tuntuu, että nämä hankinnat ovat Persuille jotenkin vaikea pala niellä koska ne ovat Niinistön lempilapsia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toivoisinkin, että kokoomus nimittäisi Jussi Ninistön ministeriksi.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
No itseasiassa määrään vaikuttavat toimintasäde, nopeus ja maassaoloaika ei ole muuttunut.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sillä ei liene merkitystä onko asia oikeasti noin jos tehdään poliittinen päätös siitä että uusi on tehokkaampi ja määrää voidaan näin leikata suorituskyky samalla säilyttäen. Siinä prosessissa ei faktoja kaivata.
 
Itse ehkä pitäisin hyvänä tuloksena, jos kaikki yksipaikkaiset Hornetit korvataan yhden suhde yhteen F-35:llä. 55-57 F-35:ttä olisi hyvä, jos määrästä joutuu tinkimään. Ja loput sitten optioon, jonka sitten joskus voisi lunastaa, mihin taas sitten millään eduskunnalla ei todellisuudessa tule olemaan rahkeita.
 
Rannari kirjoitti:
Ei SDP ole ollut määrää leikkaamassa. Sen ovat kyseenalaistaneet lähinnä vassarit ja persut.

Eiköhän hanke toteudu suunnilleen suunnitellussa laajuudessa. Tämä hallitus päättää hankinnasta ja kaksi seuraavaa mahdollisesta lisärahoituksesta. Jos siis mennään täysiä nelivuotiskausia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei PS ole määrää kyseenalaistanut. Vihreät ja Vasemmisto sekä demarit on hankintaa kyseenalaistanut. vihervasemmisto ei tykkää aseista ja maanpuolustuksesta ja demarit haluaisivat gripenit.
 
tiedotusosasto kirjoitti:
Toivoisinkin, että kokoomus nimittäisi Jussi Ninistön ministeriksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tilanteessa jossa PS+KOK+KES hallitusta oltaisiin neuvottelemassa, olisi kai sellainen teoreettinen mahdollisuus, että PS puolue tarjoaisi tuota sillä oletuksella, että Niinistö olisi mieluisampi ministeri kuin PS puolueen jäsen, mutta olisi valtavan kaukaa haettua. Mutta kokoomus ei sitä tulisi tekemään. Heillä on omia jäseniä jonossa odottamassa vuoroaan. Jos Orpo tms. tekisi päätöksen antaa ministerisalkun ulkopuoliselle, niin ihan varmana olisi jäseniä tekemässä "johtopäätöksiä" ja Orvon asema ei juuri nyt taida olla kovin vakaa (ei niin epävakaa kuin Sipilän, mutta kuitenkin).
 
SJ kirjoitti:
Tilanteessa jossa PS+KOK+KES hallitusta oltaisiin neuvottelemassa, olisi kai sellainen teoreettinen mahdollisuus, että PS puolue tarjoaisi tuota sillä oletuksella, että Niinistö olisi mieluisampi ministeri kuin PS puolueen jäsen, mutta olisi valtavan kaukaa haettua. Mutta kokoomus ei sitä tulisi tekemään. Heillä on omia jäseniä jonossa odottamassa vuoroaan. Jos Orpo tms. tekisi päätöksen antaa ministerisalkun ulkopuoliselle, niin ihan varmana olisi jäseniä tekemässä "johtopäätöksiä" ja Orvon asema ei juuri nyt taida olla kovin vakaa (ei niin epävakaa kuin Sipilän, mutta kuitenkin).
Klikkaa laajentaaksesi...
No enhän minäkään tuota tapahtuvaksi usko. Mutta toivoisin kyllä.
 
Raveni kirjoitti:
Ei PS ole määrää kyseenalaistanut. Vihreät ja Vasemmisto sekä demarit on hankintaa kyseenalaistanut. vihervasemmisto ei tykkää aseista ja maanpuolustuksesta ja demarit haluaisivat gripenit.
Klikkaa laajentaaksesi...

Missä SDP on kyseenalaistanut hankinnan? Määrää eivät ole lukinneet vaan toistaneet Pv:nkin omaksumaa kantaa siitä että "määrä ( 64kpl ) ei ole kiveen hakattu". Halla-Ahohan mm. kyseenalaisti upseerien kyvyt toimia puolustushankinnoissa asiantuntijoina. Gripeneistä olen kuullut yksittäisten poliitikkojen Ruotsi-yhteistyön haikailuja ( Vanhanen, Heinäluoma ). Puolueen kantana en ole noita osannut ottaa.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top