Äänestys Montako uutta hävittäjää ostetaan?

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja wargame
  • Aloitus PVM Aloitus PVM

Montako uutta hävittäjää ostetaan?

  • Äänestäjiä yhteensä
    244
  • Äänestys suljettu .
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Rannari kirjoitti:
Missä SDP on kyseenalaistanut hankinnan? Määrää eivät ole lukinneet vaan toistaneet Pv:nkin omaksumaa kantaa siitä että "määrä ( 64kpl ) ei ole kiveen hakattu". Halla-Ahohan mm. kyseenalaisti upseerien kyvyt toimia puolustushankinnoissa asiantuntijoina. Gripeneistä olen kuullut yksittäisten poliitikkojen Ruotsi-yhteistyön haikailuja ( Vanhanen, Heinäluoma ). Puolueen kantana en ole noita osannut ottaa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tulee muistaa myös se, että Halla-aho sanoi ettei omaa kompetessia arvioida hankintaa itsessään. Totesi myös, että sotilaat tekevät virheitä joten avointa valtakirjaa ei voi olla. Mielestäni tuo oli hyvin sanottu ja pitää täysin paikkaansa. Ei kukaan varmasti halua Suomesta sotilasdiktatuuriakaan.
 
Ja haastatteluissahan Halla-aho on sanonut, että tuohon lukuun 64 ei kannata hirttäytyä, koska kyseessä on referenssiluku, eli se hävittäjätarve on noin 64 hävittäjää riippuen valmistajien tarjoamista ratkaisuista. Eli se voi olla hieman korkeampi eli 68 tai matalempi esim 60, minkä takia katsotaan tarjoukset ensiksi ja mitä lukuja siellä ratkaisuissa on.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Ja haastatteluissahan Halla-aho on sanonut, että tuohon lukuun 64 ei kannata hirttäytyä, koska kyseessä on referenssiluku, eli se hävittäjätarve on noin 64 hävittäjää riippuen valmistajien tarjoamista ratkaisuista. Eli se voi olla hieman korkeampi eli 68 tai matalempi esim 60, minkä takia katsotaan tarjoukset ensiksi ja mitä lukuja siellä ratkaisuissa on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sikäli tietysti outoa että Halla-Aho on samaa mieltä kuin asiantuntijat eli upseerit jotka eivät ole hänen mielestään kykeneviä asiantuntijoita ;)

Koko tarinahan menee tietysti niin että päätösvalta on yksin poliitikoilla ja he lukitsevat lopullisen hankinnan. Tästä Halla-Ahokin puhui. Vänkääminen konemäärästä yhden tarkkuudella on juuri sellaista pölhöpopulismia joka lähinnä nostattaa kuuntelijan verenpainetta. Persuille ja demareille voi antaa pisteet siitä etteivät ole lähteneet tuohon tolloiluun mukaan vaikka se uppoaakin ABC:n ressuporukkaan kuin häkä. Ja olihan siellä jo yksi kenraalikin mukana öyhöämässä. Onneksi kuitenkin evp.

Sitoutumisen taso paljastuu tuonnempana kun päätöksiä tehdään. Sitten on mielenkiintoista seurata etenkin opposition käyttäytymistä.
 
Protheon_93 kirjoitti:
Ja haastatteluissahan Halla-aho on sanonut, että tuohon lukuun 64 ei kannata hirttäytyä, koska kyseessä on referenssiluku, eli se hävittäjätarve on noin 64 hävittäjää riippuen valmistajien tarjoamista ratkaisuista. Eli se voi olla hieman korkeampi eli 68 tai matalempi esim 60, minkä takia katsotaan tarjoukset ensiksi ja mitä lukuja siellä ratkaisuissa on.
Klikkaa laajentaaksesi...

Maanpuolustuspiireissä tuo on yhtä kuin maanpetos. Ainakin demarille...
 
Rannari kirjoitti:
...
Sitoutumisen taso paljastuu tuonnempana kun päätöksiä tehdään. Sitten on mielenkiintoista seurata etenkin opposition käyttäytymistä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oppositio on tietenkin aina oppositio, ja sen tehtävänä onkin haukkua hallitusta kaikesta mahdollisesta. On tässä oppositio viimeiset 4 vuotta ulvonut joka ikisestä hallituksen hyvästäkin uudistuksesta.

Koomisesti esim. muuten niin liberaali Vihreät oli oluen alkoholiprosenttinostoa vastaan :D
 
Shadowmon kirjoitti:
Oppositio on tietenkin aina oppositio, ja sen tehtävänä onkin haukkua hallitusta kaikesta mahdollisesta. On tässä oppositio viimeiset 4 vuotta ulvonut joka ikisestä hallituksen hyvästäkin uudistuksesta.

Koomisesti esim. muuten niin liberaali Vihreät oli oluen alkoholiprosenttinostoa vastaan :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Opposition tehtävä ei todellakaan ole vastustaa kaikkea. HX on taas yksi tilaisuus paljastaa puolueen X todellinen karva. Ovatko asiassa tosissaan vai puhuvatko vain mitä oletettu äänestäjäkunta haluaa kuulla?
 
Quixote kirjoitti:
Veikkaan, että avustajan paikka saattaisi ainakin olla tarjolla. Tai sitten ei. Riippuu puolueesta, joka vie tuon salkun.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kukaan ei tarvinne loikkaria, joka ei tuo mukanaan rahaa kuten esim. kansanedustajuus toisi.
Niinistölle lähinnä mahdollista etujärjestöt ja julkisyhteisöjen pomopaikat. Vaikeita nekin kuin hänellä ei ole enää relevanttia taustayhteisöä, josta ammentaa. Esim. kuntaliittoon mennään osin puoluekirjan voimin.

Ei Niinistö ollut niin hyvä toimessaan, että häntä välttämättä tarvitsisi saada takaisin. Etenkin avustajansa Leino oli suorastaan myrkkyä osallistuessaan julkiseen keskusteluun.
Haglund oli esimerkiksi vertailukelpoinen Niinistöön.

Anna-Maja Henriksson ja Sari Essayah ovat hyvin potentiaalisia nimiä puolustusministeriksi. Tällöin olisivat lähinnä isojen savuverhona kumileimasinta heilauttamassa.
Toisaalta jos rkp ja/tai kd otetaan hallitukseen, silloin saattaa tulla enemmän kuin 1kpl ministereitä per täytepuolue. Siinä skenaariossa kummallekin on sopivampia positioita kuin täysin vieras puolustus.

Sanoisin, että Antti Häkkänen on yksi parhaista jota voisi tällä hetkellä toivoa. SDP:n Mika Kari kuulostaa teoriassa hyvältä, mutta kun en oikeasti tunne ko. henkilön toimintatapaa niin en uskalla toivoa.

Vihreät siitä kiinnostava puolue hallitukseen, että käytännössä jokainen heidän valintakelpoinen ehdokas pj:n takana täyttäisi naiskiintiötä. 20-21 naista!
 
Viimeksi muokattu:
Leaderwolf kirjoitti:
Mp.net puolueena :unsure: Siinä olisi muilla puolueilla popcornille käyttöä kun maanpuolustusNETpuolue, eli MPN alkaisi vääntämään linjaansa yksimieliseksi :cool:
Klikkaa laajentaaksesi...

Puolustusministerin kertoessa Sergeistä luopumisesta alkaisi armoton jarrutuskeskustelu salissa? :poop:
 
Leaderwolf kirjoitti:
Mp.net puolueena :unsure: Siinä olisi muilla puolueilla popcornille käyttöä kun maanpuolustusNETpuolue, eli MPN alkaisi vääntämään linjaansa yksimieliseksi :cool:
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei ainakaan kahta kysymystä mitä vaalivalvojaisissa huudetaan. Se ei ole jytky tai tsunami vaan
KARTTARUUTUPOMMI, KARTTARUUTUPOMMI....
 
Viimeksi muokattu:
Puolueella olisi ainakin minkkikiintiö. Tarhauskielto saattaisi olla poliittista realismia, mutta siitä siirryttäisiin kotikasvatukseen (vain palstalaisten toiveunissa).

Muu ei ole niin varmaa.
 
Viimeksi muokattu:
Shadowmon kirjoitti:
Entäpäs jos saadaan 54 Gripeniä mutta 64 F-35:sta? Mihin suuntaan pitäisi kallistua?
Klikkaa laajentaaksesi...
Tästä kommentista on jo aikaa melkein vuosi, mutta tämä on hyvin mahdollinen asia, kun vertaa tilanteeseen, joka oli Hornetteja hankkiessa päällä. Tilausvaltuuteen mahtui 67 F-16:sta, 64 F/A-18:sta, 62 Dassault Mirage 2000:tta, 59 Gripeniä ja 58 Migiä. Ja silloinkin Gripeniä mainostettiin edullisena vaihtoehtona. Voin uskoa hyvin, että tälläkin kertaa tilausvaltuuteen mahtuu enemmän F-35:ttä kuin Gripenejä.
29407
 
Protheon_93 kirjoitti:
Tästä kommentista on jo aikaa melkein vuosi, mutta tämä on hyvin mahdollinen asia, kun vertaa tilanteeseen, joka oli Hornetteja hankkiessa päällä. Tilausvaltuuteen mahtui 67 F-16:sta, 64 F/A-18:sta, 62 Dassault Mirage 2000:tta, 59 Gripeniä ja 58 Migiä. Ja silloinkin Gripeniä mainostettiin edullisena vaihtoehtona. Voin uskoa hyvin, että tälläkin kertaa tilausvaltuuteen mahtuu enemmän F-35:ttä kuin Gripenejä.
Katso liite: 29407
Klikkaa laajentaaksesi...
Tämähän on hyvä kaavio, se sopii hyvin pienellä editoinnilla myös HX-hankkeen lopputulosten arviointiin!
 
Protheon_93 kirjoitti:
Tästä kommentista on jo aikaa melkein vuosi, mutta tämä on hyvin mahdollinen asia, kun vertaa tilanteeseen, joka oli Hornetteja hankkiessa päällä. Tilausvaltuuteen mahtui 67 F-16:sta, 64 F/A-18:sta, 62 Dassault Mirage 2000:tta, 59 Gripeniä ja 58 Migiä. Ja silloinkin Gripeniä mainostettiin edullisena vaihtoehtona. Voin uskoa hyvin, että tälläkin kertaa tilausvaltuuteen mahtuu enemmän F-35:ttä kuin Gripenejä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Asia tulee julkiseksi kaiketi vuonna 2046 joten muutaman vuoden ehdimme tässä välillä arvuutella ja ihmetellä miksi hankittiin sekä kallein että huonoin ;)
 
Sitä tässä olen miettinyt, että kun olen lukenut noista koneiden elinkaarikustannuksista, niin ne ovat olleet arviot noin 60:lle koneelle siinä 20-30 miljardin euron luokkaa, eli kaiken kaikkiaan puolesta miljardista miljardiin vuodessa. Nykyinen budjetti Ilmavoimille taitaa olla sen noin muutaman sadan miljoonan per vuosi. Eli onko tuohon 20-30 miljardiin euroon luettu mukaan odotettava inflaatio, koska sitä siinä ei kerrota, vai mitenkä sitten rahoitetaan? Karsimalla maa -ja merivoimia?
 
Muistelisin, että kulunkien ei ole lupa kasvaa yli 10%:iin vuotuisista PV:n menoista. Siltä pohjalta veistelevät paketin.
 
Status
Suljettu uusilta vastauksilta.
Back
Top