MOT. Oikeus omaan rynkkyyn.

[Creidiki]

Omavaltaiset kodinturvajoukot syntyvät ihan itsestään silloin kun valtiovalta, tai usko siihen murenee. Kun tsaarinvalta mureni Suomessa syntyivät suojeluskunnat ja punakaartit, kumpikin syntyi järjestyskaartina.

Kuvitellaan että valtiolta loppuu rahat tänään iltapäivällä ja poliisi, pelastuslaitos ym. virkamieskunta lähtee kotiin saunan lämmitykseen. Kansalaiset muodostaisivat omat järjestyskaartinsa 5 min myöhemmin.

 

[Creidiki]

Usa:ssa ei kansalliskaarti ole mikään miliisi vaan kuka tahansa voi perustaa miliisin joka koostuu kenestä tahansa. Yhdysvalloissa kansalliskaarti on national guard ja yksityisten kansalaisten ryhmittymät ovat militia-käsitteen alaisia. Myöskään TA ei ole mikään miliisi. Myöskin voitaisiin aivan koska tahansa haastaa se käsitys että sveitsiläisten järjestelmä olisi miliisijärjestelmä puhtaasti, sellainen se kyllä joskus muinoin historiassa on ollut aivan kuten myös vallankumouksen jäljiltä käsite miliisi juontui venäläisiin poliiseihin vaikka varmaan kymmenen vuotta vallankumouksen jälkeen poliisi oli tuskin mitenkään miliisimäisesti järjestäytynyt.

Lainataanpa wikipediaa:

A militia generally is an army or other fighting force that is composed of non-professional fighters; citizens of a nation or subjects of a state or government that can be called upon to enter a combat situation, as opposed to a professional force of regular, full-time military personnel, or historically, members of the fighting nobility classes

 

[commando]

Reserviläisethän oli kyseessä sitten Sveitsi, Suomi tai USA ovat ammattimaisen armeijan organisoimia ja johtamia eikä heillä ole mitään omavaltaista johtojärjestelmää, joissa äänestettäisiin tai muilla tavoin valittaisiin itse pomot kuten suojeluskunnissa, punakaarteissa tai Yhdysvaltojen vapaussodan joukoissa. Yleisesti ottaen miliisit sulautuvat nopeasti tavalliseksi armeijaksi. Suojeluskunnista tehtiin osa Puolustusvoimia Suomessa, samoin Yhdysvalloissa miliisit sodan edetessä muuttuivat itsenäisistä ryhmistä osaksi Yhdysvaltojen armeijaa jne.

 

[Ukkonen]

Usa:ssa ei kansalliskaarti ole mikään miliisi vaan kuka tahansa voi perustaa miliisin joka koostuu kenestä tahansa. Yhdysvalloissa kansalliskaarti on national guard ja yksityisten kansalaisten ryhmittymät ovat militia-käsitteen alaisia. Myöskään TA ei ole mikään miliisi. Myöskin voitaisiin aivan koska tahansa haastaa se käsitys että sveitsiläisten järjestelmä olisi miliisijärjestelmä puhtaasti, sellainen se kyllä joskus muinoin historiassa on ollut aivan kuten myös vallankumouksen jäljiltä käsite miliisi juontui venäläisiin poliiseihin vaikka varmaan kymmenen vuotta vallankumouksen jälkeen poliisi oli tuskin mitenkään miliisimäisesti järjestäytynyt.

Noista yksityisista miliiseista FBIlla on pitka lista. Hyvin usein he tanssivat laillisen rajan molemmin puolin. Suomalainen malli ko. toiminnasta voisi olla metsastysseura mutta silla erolla etta metsastysseurat noudattavat maassa voimassa olevia lakeja kuten mika tahansa urheiluseura. Et kai sina nyt ihan tosissasi puolesta puhu minkaan Ku Klux Klaanista mutautuneiden jarjestojen kehittamisesta.

Aseellisia stryktyyreja voi olla kahdenlaisia. Urheilullisia jotka noudattavat voimassa olevia kansallisia lakeja tai sitten hallituksen alaisia yksikoita (poliisi/PV).

 

[commando]

KKK:lla ja militioille ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa vaikka totalitäärisestä yhteiskunnasta haaveilevat haluavatkin uskoa niin. Tai tottakai siinä mielessä kun USA:n sisällissota oli ohitse oli tilanne eteläisissä valtioissa aika räjähdysherkkä. Vapautetut orjat kaipasivat kostoa ja entiset orjuuttajat olivat tukalassa tilanteessa. Näitä oloja rauhoittamaan säädettiin myös ensimmäiset aselait, jotka rajoittivat mustia omistamasta aseita. Pohjimmiltaan kaikki aselait ovatkin rasistisia. Joka tapauksessa KKK perustettiin. Mutta yleisesti ottaen militioilla ja KKK:lla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Militioissa on mustia jäseniä siinä kuin valkoisia, aasialaisia tai latinoja. Militiat eivät ole laillisia Suomessa siksi että suomalaiset juuoksivat karkuun jatkosodassa ja joutuivat hyväksymään NL:n ehdot joihin sisältyi se etteivät muut saa antaa sotilaskoulutusta kuin PV. Tälläinen turha ja vanhanaikainen lainsäädäntö pitäisi purkaa jo, NL:a ei ole olemassa enää. Meillä politiikot puhuu että olisi tarvetta purkaa säädöksiä mutta tällekään asialle ei tapahdu mitään. Samaan aikaan runnotaan taas vuodessa satoihin lakeihin ja asetuksiin muutoksia...

 

[Creidiki]

Loppujen lopuksi kodinturvajoukot olisi erittäin helppoa perustaa Suomeen. P-kauden päätteeksi annetaan eteen lappu joka kysyy:
Haluatko suorittaa varusmiespalveluksesi loppuun osallistumalla maakuntajoukkojen käskettyihinn harjoituksiin ja koulutukseen?

Rasti kohtaan kyllä, niin kuittaat maastopuvun ja menet kotiin odottamaan ekaa lappua.

 

[Ukkonen]

KKK:lla ja militioille ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa vaikka totalitäärisestä yhteiskunnasta haaveilevat haluavatkin uskoa niin. Tai tottakai siinä mielessä kun USA:n sisällissota oli ohitse oli tilanne eteläisissä valtioissa aika räjähdysherkkä. Vapautetut orjat kaipasivat kostoa ja entiset orjuuttajat olivat tukalassa tilanteessa. Näitä oloja rauhoittamaan säädettiin myös ensimmäiset aselait, jotka rajoittivat mustia omistamasta aseita. Pohjimmiltaan kaikki aselait ovatkin rasistisia. Joka tapauksessa KKK perustettiin. Mutta yleisesti ottaen militioilla ja KKK:lla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Militioissa on mustia jäseniä siinä kuin valkoisia, aasialaisia tai latinoja. Militiat eivät ole laillisia Suomessa siksi että suomalaiset juuoksivat karkuun jatkosodassa ja joutuivat hyväksymään NL:n ehdot joihin sisältyi se etteivät muut saa antaa sotilaskoulutusta kuin PV. Tälläinen turha ja vanhanaikainen lainsäädäntö pitäisi purkaa jo, NL:a ei ole olemassa enää. Meillä politiikot puhuu että olisi tarvetta purkaa säädöksiä mutta tällekään asialle ei tapahdu mitään. Samaan aikaan runnotaan taas vuodessa satoihin lakeihin ja asetuksiin muutoksia...

Jatkosodan lopussa Neuvosto-Venajalla oli muistaakseni 100 divisioonaa riveissa ja muistaakseni Suomen puolelta heille lahetettiin viesti silta varalta etta olisivat haaveilleet valloituksesta: " annan armeijalleni kaskyn ampua jokaisen kiven ja jokaisen kannon taka..." tottakai tuollaisen paineen alla oli hieman taivuttava mutta ei tuo nyt ihan karkuun juoksemiselta minun korvissani kuullosta.

Asia on aivan kuten ilmaisin, nuo miliisit ovat hyvin suurelta osin KKKsta mutautuneita poliittisia, rasistisia tai muuten rikollisia organisaatioita joiden oikeudenmukaisen voimankayton moraali on lahempana vakivaltaa kun itsepuolustusta mutta kaikesta huolimatta, ajatellaan etta kyseisia laillisia organisaatioita olisi mahdollisuus jarjestaa. Kuka heille takaisi sotilaallisen koulutuksen ja mista siihen rahoitus?

 

[commando]

KKK ei ole mikään ensimmäinen tai ainoa miliisi. Jos et ole sattunut (tuskin) seuraamaan tapahtumia Fergusonissa ovat miliiseiksi järjestyneet ihan tavalliset ihmiset puolustaneet omaisuutta ja estäneet tuhopolttoja, murhia, raiskauksia ja ryöstöjä. Ihan mustat miliisit ovat suojelleet valkoisten omaisuutta jne. Miliisejä vastustavat ihmiset, jotka haluavat vapauden raiskata vapaasti. Miliisit järjestävät itse varustuksen ja koulutuksen, luonnollisesti. Ei heille sitä kukaan mielikuvitusolento järjestä eikä sitä myöskään varasteta verotuksen kautta! Se on tämä suomalaisuus ihme juttu kun ensimmäisenä kysellä mistä saa tukea, rahoitusta, apua ja koulutusta... Ei ihme että Suomi on lamassa ja sitkeästi.

 

[Ukkonen]

KKK ei ole mikään ensimmäinen tai ainoa miliisi. Jos et ole sattunut (tuskin) seuraamaan tapahtumia Fergusonissa ovat miliiseiksi järjestyneet ihan tavalliset ihmiset puolustaneet omaisuutta ja estäneet tuhopolttoja, murhia, raiskauksia ja ryöstöjä. Ihan mustat miliisit ovat suojelleet valkoisten omaisuutta jne. Miliisejä vastustavat ihmiset, jotka haluavat vapauden raiskata vapaasti. Miliisit järjestävät itse varustuksen ja koulutuksen, luonnollisesti. Ei heille sitä kukaan mielikuvitusolento järjestä eikä sitä myöskään varasteta verotuksen kautta! Se on tämä suomalaisuus ihme juttu kun ensimmäisenä kysellä mistä saa tukea, rahoitusta, apua ja koulutusta... Ei ihme että Suomi on lamassa ja sitkeästi.

Tarkoitukseni ei ollut kysya mista saa rahaa tai tukea vaan ilmaista etta tuossa tapauksessa perustetaan organisaatio jolle jatetaan ovi auki mahdolliselle ulkomaiselle rahoitukselle, esim Qatar ja Saudi-Arabia tai miksi ei myos Venajalle eli siina on hieman suuremmista asioista kyse kun tuhopoltosta tai raiskauksesta.

 

[Rannari]

Olis se kyllä hienoa saada saudirahalla Suomeen omaa taistelukoulutusta järjestävä ja hampaisiin asti aseistettu Jihad-militia. Kyllä sen jälkeen nukkuisi yönsä hyvin...

 

[Aquilifer]

Olis se kyllä hienoa saada saudirahalla Suomeen omaa taistelukoulutusta järjestävä ja hampaisiin asti aseistettu Jihad-militia. Kyllä sen jälkeen nukkuisi yönsä hyvin...

No eipä hätää, johan tuo on jo koulutuksessa tuolla Syyria-Irak- suunnalla. Lähtijöitä riittää, ja osa porukasta on jo tullut takaisinkin. Mutta ei hätää, nukutaan me vaan ruususen unta...

 

[commando]

No aikoinaan jo Tarja Halonen sanoi että terroristi-isku Suomeen on ajan kysymys. Tietysti voi miettiä oliko Tarja Halosen ja hänen tovereidensa harjoittama maahanmuuttopolitiikka ollut osallisena terroristisiemenenien kylvämisessä. Mm. Interpolista on tullut viestiä että kansalaisille aseenkantolupien myöntäminen auttaisi pienentämään terroristi-iskujen riskiä. Samaan aikaan kuitenkin Suomessakin tehdään parhaimpansa, että terrori-iskun toteutus olisi helpompaa kuin koskaan aiemmin koska ihmisillä ei tietoa, taitoa eikä välineitä estää ko. kehitystä puhumattakaan pysäyttää jo toteutunutta hyökkäystä. Miliisillä ei ole mitään tekemistä terroristien kanssa. Samat ihmiset jotka vastustavat miliisijärjestelmää ovat myös olleet myötävaikuttamassa siihen että Suomeenkin on saatu aikaan ongelmamaahanmuuttajalähiöitä, joista lähtee Pyhään sotaan terroristeja ja vastenmielisiä ihmisoikeusrikollisia. Vain terroristit ja tyrannit vastustavat miliisejä, sillä heidän voisi käydä huonosti kun ihmiset voisivat vastustaa sairaalloista mieli- ja väkivaltaa.

Mitä sitten tulee pelkoon että jos miliisijärjestelmän ollessa laillinen rahoittaisivat saudiarabialaiset ja ryssät tiettyjä ryhmiä niin tuskin siihen on pelkoa yhtään enempää kuin nykyisin. Terrorismi-iskun suunnittelu ja terrorismin rahoitus on jo laitonta. Myös maanpetos. Silti kansalaisiamme lähtee taistelemaan terroristien mukaan ja rahoittaa toimintaakin Afrikassa ja Lähi-Idässä lähes aivan vapaasti.

 

[VLF]

Kerrotko vielä commando, miten aseiden yksityisomistus vähentää terrori-iskun mahdollisuutta?

 

[commando]

Ei yksityisomistus tietenkään vähennä, niiden kantamisen salliminen vähentää. Terroristi-iskut, kouluampumiset ja muut tapahtuvat aina paikoissa, joissa on lähes täysin varmaa että lainkuuliaisilla kansalaisilla ei ole aseita. Miksi? No siksi että terroristit toimivat kuten saalistajat, ne iskevät puolustuskyvyttömien ja heikkojen kimppuun.

 

[Benelli]

Ei yksityisomistus tietenkään vähennä, niiden kantamisen salliminen vähentää. Terroristi-iskut, kouluampumiset ja muut tapahtuvat aina paikoissa, joissa on lähes täysin varmaa että lainkuuliaisilla kansalaisilla ei ole aseita. Miksi? No siksi että terroristit toimivat kuten saalistajat, ne iskevät puolustuskyvyttömien ja heikkojen kimppuun.

Vähänkin jos katsoo iskujen historiaa niin pitäisi olla selvää että tuo ei pidä paikkaansa ja vaikka terot vaihtaisivatkin kohdetta se ei vähennä iskujen määrää.
Aseet vähentävät ainoastaan reaktioaikaa ja silloinkin siitä on hyötyä vain jos niitä osataan käyttää ja päästään vaikutukseen. Tosin tällähetkellä CCW lupia ei taida olla edes meidän armeijan erikoisjoukoilla siviilissä.
Se että valtio ei kykene puolustamaan kansalaisiaan mutta samalla rajoittaa rajusti heidän kykyään puolustaa itseään ja suuremmat uhriluvut tietoisesti hyväksytään etukäteen ei oikein sovi meikäläisen käsitykseen oikeasta ja väärästä.

 

[Rannari]

No aikoinaan jo Tarja Halonen sanoi että terroristi-isku Suomeen on ajan kysymys. Tietysti voi miettiä oliko Tarja Halosen ja hänen tovereidensa harjoittama maahanmuuttopolitiikka ollut osallisena terroristisiemenenien kylvämisessä. Mm. Interpolista on tullut viestiä että kansalaisille aseenkantolupien myöntäminen auttaisi pienentämään terroristi-iskujen riskiä. Samaan aikaan kuitenkin Suomessakin tehdään parhaimpansa, että terrori-iskun toteutus olisi helpompaa kuin koskaan aiemmin koska ihmisillä ei tietoa, taitoa eikä välineitä estää ko. kehitystä puhumattakaan pysäyttää jo toteutunutta hyökkäystä. Miliisillä ei ole mitään tekemistä terroristien kanssa. Samat ihmiset jotka vastustavat miliisijärjestelmää ovat myös olleet myötävaikuttamassa siihen että Suomeenkin on saatu aikaan ongelmamaahanmuuttajalähiöitä, joista lähtee Pyhään sotaan terroristeja ja vastenmielisiä ihmisoikeusrikollisia. Vain terroristit ja tyrannit vastustavat miliisejä, sillä heidän voisi käydä huonosti kun ihmiset voisivat vastustaa sairaalloista mieli- ja väkivaltaa.

Mitä sitten tulee pelkoon että jos miliisijärjestelmän ollessa laillinen rahoittaisivat saudiarabialaiset ja ryssät tiettyjä ryhmiä niin tuskin siihen on pelkoa yhtään enempää kuin nykyisin. Terrorismi-iskun suunnittelu ja terrorismin rahoitus on jo laitonta. Myös maanpetos. Silti kansalaisiamme lähtee taistelemaan terroristien mukaan ja rahoittaa toimintaakin Afrikassa ja Lähi-Idässä lähes aivan vapaasti.

Minua ei ainakaan pelota se että jossain on jihadisteja tai venäläisiä joilla saattaa olla hiukan eri pyrkimykset kuin kansan valtaosalla mikäli puhutaan yhteiskunnalisesta kehityksestä. Jos luomme järjestelmän jossa noihin porukoihin kuuluvat voivat vapaasti hankkia koteihinsa rynnäkkökiväärit ja niille matkalaukullisen patruunoita sekä muodostaa mielensä mukaan puolisotilaallisia kokoonpanoja niin tilanne onkin jo toinen. Minua ei paljoa lohduta se että voin luvallisesti ampua takaisin sen jälkeen kun perhettäni kohti on avattu tuli pyhän sodan nimissä. Mallisi toimii nähdäkseni ainoastaan silloin jos epäkelpoja aineksia aletaan ennakoivasti harventaa. Nykymallissa voi olla puutteensa mutta se saa minun ääneni jatkossakin.

 

[VLF]

Samaa moeltä Benellin kanssa.

Palatakseni otsikkoon, tarvitaanko rynkkyjä kotiin, niin mielestäni ei. Reaktiokykyä yhteiskuntaan kohdistuviin uhkiin löytyy jo. Toki sitä kykyä voidaan edelleen kehittää. VPK saa 10 varustettua miestä liikkeelle 5 minuutissa eikä palokuntalaisilla ole silti paloautoja kotona. Eikä edes sammutusasuja. Voisiko tästä olla jotain opittavaa pv:n puolelle?

 

[Vonka]

Samaa moeltä Benellin kanssa.

Palatakseni otsikkoon, tarvitaanko rynkkyjä kotiin, niin mielestäni ei. Reaktiokykyä yhteiskuntaan kohdistuviin uhkiin löytyy jo. Toki sitä kykyä voidaan edelleen kehittää. VPK saa 10 varustettua miestä liikkeelle 5 minuutissa eikä palokuntalaisilla ole silti paloautoja kotona. Eikä edes sammutusasuja. Voisiko tästä olla jotain opittavaa pv:n puolelle?

Voisihan sitä olla sellaista "korkean puhelinvalmiuden" porukkaa.

 

[Sardaukar]

Voisihan sitä olla sellaista "korkean puhelinvalmiuden" porukkaa.

Sitä tietääkseni jollakin tavalla onkin jo.

 

[commando]

Vähänkin jos katsoo iskujen historiaa niin pitäisi olla selvää että tuo ei pidä paikkaansa ja vaikka terot vaihtaisivatkin kohdetta se ei vähennä iskujen määrää.
Aseet vähentävät ainoastaan reaktioaikaa ja silloinkin siitä on hyötyä vain jos niitä osataan käyttää ja päästään vaikutukseen. Tosin tällähetkellä CCW lupia ei taida olla edes meidän armeijan erikoisjoukoilla siviilissä.
Se että valtio ei kykene puolustamaan kansalaisiaan mutta samalla rajoittaa rajusti heidän kykyään puolustaa itseään ja suuremmat uhriluvut tietoisesti hyväksytään etukäteen ei oikein sovi meikäläisen käsitykseen oikeasta ja väärästä.

Ei tietenkään ole ole erikoisjoukoilla mitään CCW-lupia, koska termi on englanninkielinen eikä ampuma-aselaki salli sellaista, ei edes poliisille. Jokainen on vastuussa omasta turvallisuudestaan, ei valtio anna poliisia kenen tahansa taskuun. Oikeus poliisin suojeluun on pääministerin perheellä, ei sinun perheelläsi. Sinun perheesi ei ole tärkeä!