MOT: Suomi polvilleen 15 minuutissa

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#1
Huomasin MOT:in käynnistävän keskustelun kokonaismaanpuolustuksemme uskottavuudesta. On mielenkiintoista nähdä miten ohjelmassa todistetaan (ja keitä on haastateltu) otsikon jokseenkin raflaava väittämä. Ei uskoisi ohjelmalla olevan varaa huu-haahan!

MOT: SUOMI POLVILLEEN 15 MINUUTISSA
11.3. toimittaja Hannu Sokala
Ruotsin puolustusvoimien komentaja Sverker Göranson sanoi muutama viikko sitten, että Ruotsi kestäisi omin voimin vihollisen hyökkäystä korkeintaan viikon. Göransonin kommentit herättivät myös täällä hetkeksi keskustelun, jossa pohdittiin, kuinka monta päivää, viikkoa tai kuukautta Suomen puolustus kestäisi.

Tähän saakka keskustelussa on pitkälti sivuutettu energiahuollon avainkohtiin tehtävä strateginen isku. Suomi voidaan saada polvilleen jopa viidessätoista minuutissa, jos vihollinen esimerkiksi ohjusiskulla panee Helsingin seudun energiahuollon sekaisin.

– Periaatteessa uhkakuva on täysin realistinen, se on mahdollista toteuttaa, insinöörieversti Olli Sarvaranta sanoo MOT:lle.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu
 

AKE-ukki

Kenraali
Lahjoittaja
#2
NATO käytti vastaavanlaista taktiikkaa Serbiaa vastaan viimeisimmässä jugo kahinassa. Käytettiin toki ilma-asetta ja kohteena oli sähkön jakelu ja viestimet.

Jos moinen uhkakuva toteutetaan keskellä kylmintä talvea, niin tulokset olisivat... En tohdi edes ajatella!
 
#3
Edelleen, viisitoista minuuttia alkaen mistä?
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#4
AKE-ukki kirjoitti:
NATO käytti vastaavanlaista taktiikkaa Serbiaa vastaan viimeisimmässä jugo kahinassa. Käytettiin toki ilma-asetta ja kohteena oli sähkön jakelu ja viestimet.

Jos moinen uhkakuva toteutetaan keskellä kylmintä talvea, niin tulokset olisivat... En tohdi edes ajatella!
Innostuin etsimään Suomea koskevaa aineistoa netistä suomeksi ja englanniksi ja vihdoin ruotsiksi. Hbl on näköjään jo kirjoittanut aiheesta (pitemmin paperilehdessä johon en pääse)

http://hbl.fi/nyheter/2013-02-01/attack-mot-elnatet-far-finland-pa-kna

Tämänkin jutun mukaan Suomi on nopeasti polvillaan jos isku kohdistuu sähkönjakelujärjestelmäämme. Kai tähän on uskominen koska jutussa on sentään haastateltu puolustusministeriön kansliapäällikköä (kenraali) ja Onnettomuustutkintakeskuksen johtajaa sekä Huoltovarmuuskeskuksen asiantuntijaa.

Lisäksi

http://yle.fi/uutiset/pitka_sahkokatko_lamauttaisi_koko_suomen/5282920

Miten on mahdollista, että tämäkin "yksityiskohta" on sivuutettu maanpuolustuskeskustelussa? Lillukanvarsistako siellä Eduskunnassa väitellään?
 
#5
Taitolaji kirjoitti:
AKE-ukki kirjoitti:
NATO käytti vastaavanlaista taktiikkaa Serbiaa vastaan viimeisimmässä jugo kahinassa. Käytettiin toki ilma-asetta ja kohteena oli sähkön jakelu ja viestimet.

Jos moinen uhkakuva toteutetaan keskellä kylmintä talvea, niin tulokset olisivat... En tohdi edes ajatella!
Innostuin etsimään Suomea koskevaa aineistoa netistä suomeksi ja englanniksi ja vihdoin ruotsiksi. Hbl on näköjään jo kirjoittanut aiheesta (pitemmin paperilehdessä johon en pääse)

http://hbl.fi/nyheter/2013-02-01/attack-mot-elnatet-far-finland-pa-kna

Tämänkin jutun mukaan Suomi on nopeasti polvillaan jos isku kohdistuu sähkönjakelujärjestelmäämme. Kai tähän on uskominen koska jutussa on sentään haastateltu puolustusministeriön kansliapäällikköä (kenraali) ja Onnettomuustutkintakeskuksen johtajaa sekä Huoltovarmuuskeskuksen asiantuntijaa.

Lisäksi

http://yle.fi/uutiset/pitka_sahkokatko_lamauttaisi_koko_suomen/5282920

Miten on mahdollista, että tämäkin "yksityiskohta" on sivuutettu maanpuolustuskeskustelussa? Lillukanvarsistako siellä Eduskunnassa väitellään?
Tai jos tuota sähkönjakelujuttua on mietitty? Ihan silleen virkatyönä?
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#6
Hiljattain mietin vastaavaa, että kun meidän biopolttoaineet tislataan yhdessä paikassa niin ei tarvi isoa kranua kun se loppuu ( näennäinen polttoaineomavaraisuus ).

Nämä on näitä uhkakuvia...toki yleensä sitä ennen kuin A2Keltainen alottaa toiminnan on siitä jollakin vihiä..toki USA oli polvillaan heti ( sekunnin ) sekä Pearl Harborissa että NYC:ssä. Tosin Barbra Streisand julkisesti jopa kiitti terrori-iskusta.

http://vimeo.com/15337353
 

setämies

Kenraali
Mod
Lahjoittaja
#7
juhapar kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
AKE-ukki kirjoitti:
NATO käytti vastaavanlaista taktiikkaa Serbiaa vastaan viimeisimmässä jugo kahinassa. Käytettiin toki ilma-asetta ja kohteena oli sähkön jakelu ja viestimet.

Jos moinen uhkakuva toteutetaan keskellä kylmintä talvea, niin tulokset olisivat... En tohdi edes ajatella!
Innostuin etsimään Suomea koskevaa aineistoa netistä suomeksi ja englanniksi ja vihdoin ruotsiksi. Hbl on näköjään jo kirjoittanut aiheesta (pitemmin paperilehdessä johon en pääse)

http://hbl.fi/nyheter/2013-02-01/attack-mot-elnatet-far-finland-pa-kna

Tämänkin jutun mukaan Suomi on nopeasti polvillaan jos isku kohdistuu sähkönjakelujärjestelmäämme. Kai tähän on uskominen koska jutussa on sentään haastateltu puolustusministeriön kansliapäällikköä (kenraali) ja Onnettomuustutkintakeskuksen johtajaa sekä Huoltovarmuuskeskuksen asiantuntijaa.

Lisäksi

http://yle.fi/uutiset/pitka_sahkokatko_lamauttaisi_koko_suomen/5282920

Miten on mahdollista, että tämäkin "yksityiskohta" on sivuutettu maanpuolustuskeskustelussa? Lillukanvarsistako siellä Eduskunnassa väitellään?
Tai jos tuota sähkönjakelujuttua on mietitty? Ihan silleen virkatyönä?
Tämä nimenomaan on sellainen asia josta on suunnitelmia ja "suunnitelmia". Niillä suunnitelmilla jotka tähtäävät toimintakyvyn ylläpitoon edellämainitussa tilanteessa, eivät todellakaan koske tavallista kaduntallaajaa tai ressu reserviläistä. He saavat ihan rauhassa itsekseen miettiä miten se kerrostalokaksio lämpenee näillä pakkasilla, samalla kun yhteiskunnan toimivat elimet keskittyvät selvittämään tilanteen. Niistä suunnitelmista ei todellakaan osallistuvilla ole tarve huudella. Sitten on "suunnitelmia" jotka koskevat kaikkia ja PYRKIVÄT tuomaan avun mahdollisimman monelle. Ne saattavat olla julkista tavaraa tai osittain julkista, mutta niiden ja käytännön toteutuksen välillä voi olla melkoisen suuri ero.
 

Juke

Ylipäällikkö
BAN
#8
setämies kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
AKE-ukki kirjoitti:
NATO käytti vastaavanlaista taktiikkaa Serbiaa vastaan viimeisimmässä jugo kahinassa. Käytettiin toki ilma-asetta ja kohteena oli sähkön jakelu ja viestimet.

Jos moinen uhkakuva toteutetaan keskellä kylmintä talvea, niin tulokset olisivat... En tohdi edes ajatella!
Innostuin etsimään Suomea koskevaa aineistoa netistä suomeksi ja englanniksi ja vihdoin ruotsiksi. Hbl on näköjään jo kirjoittanut aiheesta (pitemmin paperilehdessä johon en pääse)

http://hbl.fi/nyheter/2013-02-01/attack-mot-elnatet-far-finland-pa-kna

Tämänkin jutun mukaan Suomi on nopeasti polvillaan jos isku kohdistuu sähkönjakelujärjestelmäämme. Kai tähän on uskominen koska jutussa on sentään haastateltu puolustusministeriön kansliapäällikköä (kenraali) ja Onnettomuustutkintakeskuksen johtajaa sekä Huoltovarmuuskeskuksen asiantuntijaa.

Lisäksi

http://yle.fi/uutiset/pitka_sahkokatko_lamauttaisi_koko_suomen/5282920

Miten on mahdollista, että tämäkin "yksityiskohta" on sivuutettu maanpuolustuskeskustelussa? Lillukanvarsistako siellä Eduskunnassa väitellään?
Tai jos tuota sähkönjakelujuttua on mietitty? Ihan silleen virkatyönä?
Tämä nimenomaan on sellainen asia josta on suunnitelmia ja "suunnitelmia". Niillä suunnitelmilla jotka tähtäävät toimintakyvyn ylläpitoon edellämainitussa tilanteessa, eivät todellakaan koske tavallista kaduntallaajaa tai ressu reserviläistä. He saavat ihan rauhassa itsekseen miettiä miten se kerrostalokaksio lämpenee näillä pakkasilla, samalla kun yhteiskunnan toimivat elimet keskittyvät selvittämään tilanteen. Niistä suunnitelmista ei todellakaan osallistuvilla ole tarve huudella. Sitten on "suunnitelmia" jotka koskevat kaikkia ja PYRKIVÄT tuomaan avun mahdollisimman monelle. Ne saattavat olla julkista tavaraa tai osittain julkista, mutta niiden ja käytännön toteutuksen välillä voi olla melkoisen suuri ero.
Väittäisin että jos on kylmä ja talvi niin aletaan kaataa puita puistoista ja porukat lämmittelee niiden ääressä käsiään ( esim tyhjiin öljytynnereihin halkoja ). Kaikki villahousut jalkaan ja villasukat ja pari pipoa ja kommandopipo alimmaiseksi. Kahvit voi kiehauttaa tai keittovedet samoilla tulilla. Kotona sitten 20-100 kynttilää pitää peruslämmön plussan puolella ( kaikki sulloutuu samaan huoneeseen vierekkäin )..talommehan on hyvin eristetty.

Se mitä valtio tekee on varmaan mietitty..ja mietittävä uusiksi sen mukaan mitkä on miestappiot jne.
 
#9
setämies kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
AKE-ukki kirjoitti:
NATO käytti vastaavanlaista taktiikkaa Serbiaa vastaan viimeisimmässä jugo kahinassa. Käytettiin toki ilma-asetta ja kohteena oli sähkön jakelu ja viestimet.

Jos moinen uhkakuva toteutetaan keskellä kylmintä talvea, niin tulokset olisivat... En tohdi edes ajatella!
Innostuin etsimään Suomea koskevaa aineistoa netistä suomeksi ja englanniksi ja vihdoin ruotsiksi. Hbl on näköjään jo kirjoittanut aiheesta (pitemmin paperilehdessä johon en pääse)

http://hbl.fi/nyheter/2013-02-01/attack-mot-elnatet-far-finland-pa-kna

Tämänkin jutun mukaan Suomi on nopeasti polvillaan jos isku kohdistuu sähkönjakelujärjestelmäämme. Kai tähän on uskominen koska jutussa on sentään haastateltu puolustusministeriön kansliapäällikköä (kenraali) ja Onnettomuustutkintakeskuksen johtajaa sekä Huoltovarmuuskeskuksen asiantuntijaa.

Lisäksi

http://yle.fi/uutiset/pitka_sahkokatko_lamauttaisi_koko_suomen/5282920

Miten on mahdollista, että tämäkin "yksityiskohta" on sivuutettu maanpuolustuskeskustelussa? Lillukanvarsistako siellä Eduskunnassa väitellään?
Tai jos tuota sähkönjakelujuttua on mietitty? Ihan silleen virkatyönä?
Tämä nimenomaan on sellainen asia josta on suunnitelmia ja "suunnitelmia". Niillä suunnitelmilla jotka tähtäävät toimintakyvyn ylläpitoon edellämainitussa tilanteessa, eivät todellakaan koske tavallista kaduntallaajaa tai ressu reserviläistä. He saavat ihan rauhassa itsekseen miettiä miten se kerrostalokaksio lämpenee näillä pakkasilla, samalla kun yhteiskunnan toimivat elimet keskittyvät selvittämään tilanteen. Niistä suunnitelmista ei todellakaan osallistuvilla ole tarve huudella. Sitten on "suunnitelmia" jotka koskevat kaikkia ja PYRKIVÄT tuomaan avun mahdollisimman monelle. Ne saattavat olla julkista tavaraa tai osittain julkista, mutta niiden ja käytännön toteutuksen välillä voi olla melkoisen suuri ero.
Tätäpä juuri tarkoitinkin. Siis nämä kilpahuutajat ("15 minuuttia, eiku kolme minuttia, eiku viistoistsekkaa menee ennen kuin Suomi on polvillaan"-tyypit) eivät asioista mitään tiedä, eivätkä edes yritä kuvitella, että asioita on jossain ajateltu oikeasti, vaikkei niitä suunnitelmia julkisuuteen kerrotakaan.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#10
Taitolaji kirjoitti:
Huomasin MOT:in käynnistävän keskustelun kokonaismaanpuolustuksemme uskottavuudesta. On mielenkiintoista nähdä miten ohjelmassa todistetaan (ja keitä on haastateltu) otsikon jokseenkin raflaava väittämä. Ei uskoisi ohjelmalla olevan varaa huu-haahan!

MOT: SUOMI POLVILLEEN 15 MINUUTISSA
11.3. toimittaja Hannu Sokala
Ruotsin puolustusvoimien komentaja Sverker Göranson sanoi muutama viikko sitten, että Ruotsi kestäisi omin voimin vihollisen hyökkäystä korkeintaan viikon. Göransonin kommentit herättivät myös täällä hetkeksi keskustelun, jossa pohdittiin, kuinka monta päivää, viikkoa tai kuukautta Suomen puolustus kestäisi.

Tähän saakka keskustelussa on pitkälti sivuutettu energiahuollon avainkohtiin tehtävä strateginen isku. Suomi voidaan saada polvilleen jopa viidessätoista minuutissa, jos vihollinen esimerkiksi ohjusiskulla panee Helsingin seudun energiahuollon sekaisin.

– Periaatteessa uhkakuva on täysin realistinen, se on mahdollista toteuttaa, insinöörieversti Olli Sarvaranta sanoo MOT:lle.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu
Tässä on sellainen ajatusvirhe, että emmehän me lähtisi edes sotaan sellaisen asian takia, jonka mahdollinen vihollinen voisi saavuttaa mummoja tai infraa pommittamalla. Jos taas kyse olisi jostakin meille merkittävästä asiasta, olisi mummojen pommittaminen vihollisen resurssien hajauttamista toissijaisiin kohteisiin. Siten vihollisen harjoittamaa ilmaterroria voisi pitää jopa suotavana meidän sodankäyntiä ajatellen.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#11
Hyväkään suunnittelu ei lisää kaatuneen sähköverkon pöhinää, vaikka suunnitelmia olisi kuusi pakettiautollista. Tiedän mitä herrat tarkoittavat noin suurinpiirtein "suunnittelulla" mitä tulee sähköverkkoon, mutta mutta. Olen kovin skeptinen mitä tulee siviiliyhteiskunnan kykyyn jatkaa edes siedettävyyden rajoissa pysyvää elämää, jos erilaisiin infroihin kohdistetaan raakoja ja rankkoja iskuja. Tämä erityisesti kylmänä vuodenaikana.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Jos Suomi saadaan kivikauteen ilmakampanjalla, niin voidaanko samanlaista taktiikkaa käyttää esim. Pietariin? Muutama tykistöohjus sähköverkon kipupisteisiin. Silmä silmästä jne.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#13
miheikki kirjoitti:
Jos Suomi saadaan kivikauteen ilmakampanjalla, niin voidaanko samanlaista taktiikkaa käyttää esim. Pietariin? Muutama tykistöohjus sähköverkon kipupisteisiin. Silmä silmästä jne.
Tässäpä se ongelma, Suomella ei ole mitään millä iskeä tehokkaasti takaisin ylivoimaisen vihollisen alueelle. Paras peloite olisi niin voimakas taustatuki, ettei hyökkäystä koskaan tule. Nyt olemme yksin!
 
#14
Taitolaji kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Jos Suomi saadaan kivikauteen ilmakampanjalla, niin voidaanko samanlaista taktiikkaa käyttää esim. Pietariin? Muutama tykistöohjus sähköverkon kipupisteisiin. Silmä silmästä jne.
Tässäpä se ongelma, Suomella ei ole mitään millä iskeä tehokkaasti takaisin ylivoimaisen vihollisen alueelle. Paras peloite olisi niin voimakas taustatuki, ettei hyökkäystä koskaan tule. Nyt olemme yksin!
Parin vuoden sisällä pitäisi olla:
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
MGM-168 ATACMS -tykistöohjus lentää Helsingistä Pietariin. Eli noin 300 km.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Paljonkohan maksaisi tyhmä raketti joka lentää 300 km? Tarkoituksena kyllästää ilmatorjuntaa. Raketissa ei tarvittaisi edes hyötykuormaa.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#17
elso kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Jos Suomi saadaan kivikauteen ilmakampanjalla, niin voidaanko samanlaista taktiikkaa käyttää esim. Pietariin? Muutama tykistöohjus sähköverkon kipupisteisiin. Silmä silmästä jne.
Tässäpä se ongelma, Suomella ei ole mitään millä iskeä tehokkaasti takaisin ylivoimaisen vihollisen alueelle. Paras peloite olisi niin voimakas taustatuki, ettei hyökkäystä koskaan tule. Nyt olemme yksin!
Parin vuoden sisällä pitäisi olla:
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM
Tarkoitat http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2798

Toki niistä on apua, mutta kohdemaa on iso ja riskinä on ilmavoimiemme taistelunkestokyky. Lentokenttäverkkomme ml. varalaskupaikat on suhteellisen harva ja helposti vahingoitettavissa, joten tarvitsisimme sittenkin taustatukea.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
MTO85M voi iskeä maakohteisiin 200 km etäisyydeltä. Taistelukärki 200 kg.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#19
Mielestäni tällaiset "kohu-uutiset" joissa joku "ekspertti" julistaa miten Suomi romahtaa sodassa 15 päivässä/tunnissa/minuutissa ovat täysin 'erseestä. Millaisesta hyökkäysskenaariosta olisi kysymys ja millaiset olisivat hyökkääjän tavoitteet? Mitä tarkoitetaan "polvilleen menemisellä"? Ehdoton antautuminen? Voin olla optimisti mutta mielestäni talvisodan henki ei ihan niin kadonnut ole että parin tunnin sähkökatko Helsingissä tarkoittaa valkoisen lipun salkoon vetämistä ja pääkaupungin nimen muuttamista Gelsingforssiksi. Ilman tuollaisia lisämääritteitä tällaiset "Suomi kestää sodassa niin-ja-niin kauan" ovat täysin turhaa hetuloiden heiluttamista.

Se että asialla on MOT ei ole omiaan lisäämään uutisen kredibiliteettiä. Kuka muistaa koomillisen MOT-episodin Suomen panssarikaupoista?