MOT: Suomi polvilleen 15 minuutissa

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
fulcrum kirjoitti:
Mielestäni tällaiset "kohu-uutiset" joissa joku "ekspertti" julistaa miten Suomi romahtaa sodassa 15 päivässä/tunnissa/minuutissa ovat täysin 'erseestä. Millaisesta hyökkäysskenaariosta olisi kysymys ja millaiset olisivat hyökkääjän tavoitteet? Mitä tarkoitetaan "polvilleen menemisellä"? Ehdoton antautuminen? Voin olla optimisti mutta mielestäni talvisodan henki ei ihan niin kadonnut ole että parin tunnin sähkökatko Helsingissä tarkoittaa valkoisen lipun salkoon vetämistä ja pääkaupungin nimen muuttamista Gelsingforssiksi. Ilman tuollaisia lisämääritteitä tällaiset "Suomi kestää sodassa niin-ja-niin kauan" ovat täysin turhaa hetuloiden heiluttamista.

Se että asialla on MOT ei ole omiaan lisäämään uutisen kredibiliteettiä. Kuka muistaa koomillisen MOT-episodin Suomen panssarikaupoista?

En tunne MOT:in aivoituksia kun en vielä ole nähnyt ohjelmaa, mutta jos ne seuraavat Hufudstadsbladetin vastaavia (katso aikaisempi linkki), kyse ei olisi tunnin, parin sähkökatkoksesta vaan strategista iskuja seuraavista viikkojen sähkökatkoksista, joihin Suomessa ei ole varauduttu. Jos periaatteena on - antaa mummojen kuolla - ei hätää, mutta joku voi ajatella toisinkin! Skenaarioista en osaa sanoa muuta kuin, että mitä ovat ne skenaariot, joita PV käyttää sotaharjoituksissaan. Ovatko ne sen todennäköisempiä - 100 000 miestä hyökkäämässä pitkin metsiä ja suomipoika puolustamassa torrakka kädessä?
 

Hejsan

Alokas
BAN
Taitolaji kirjoitti:
Tähän saakka keskustelussa on pitkälti sivuutettu energiahuollon avainkohtiin tehtävä strateginen isku. Suomi voidaan saada polvilleen jopa viidessätoista minuutissa, jos vihollinen esimerkiksi ohjusiskulla panee Helsingin seudun energiahuollon sekaisin.

– Periaatteessa uhkakuva on täysin realistinen, se on mahdollista toteuttaa, insinöörieversti Olli Sarvaranta sanoo MOT:lle.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu

Niin ja Helsingin puolutukseen ilmatorjuntaohjukset on Parolassa...eikö ole nyt aikaa politikolle käyttä järkiä vähän ja otta takaisin Hyyrylän varuskunta ja sitten laitta muutama ohjuslavetti Nasams II 365/ 24/7 käytöön ettö ollan heti valmiina?
 

SJ

Supreme Leader
Hejsan kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Tähän saakka keskustelussa on pitkälti sivuutettu energiahuollon avainkohtiin tehtävä strateginen isku. Suomi voidaan saada polvilleen jopa viidessätoista minuutissa, jos vihollinen esimerkiksi ohjusiskulla panee Helsingin seudun energiahuollon sekaisin.

– Periaatteessa uhkakuva on täysin realistinen, se on mahdollista toteuttaa, insinöörieversti Olli Sarvaranta sanoo MOT:lle.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu

Niin ja Helsingin puolutukseen ilmatorjuntaohjukset on Parolassa...eikö ole nyt aikaa politikolle käyttä järkiä vähän ja otta takaisin Hyyrylän varuskunta ja sitten laitta muutama ohjuslavetti Nasams II 365/ 24/7 käytöön ettö ollan heti valmiina?

Santahamina on edelleen olemassa.
 

fulcrum

Respected Leader
Taitolaji kirjoitti:
fulcrum kirjoitti:
Mielestäni tällaiset "kohu-uutiset" joissa joku "ekspertti" julistaa miten Suomi romahtaa sodassa 15 päivässä/tunnissa/minuutissa ovat täysin 'erseestä. Millaisesta hyökkäysskenaariosta olisi kysymys ja millaiset olisivat hyökkääjän tavoitteet? Mitä tarkoitetaan "polvilleen menemisellä"? Ehdoton antautuminen? Voin olla optimisti mutta mielestäni talvisodan henki ei ihan niin kadonnut ole että parin tunnin sähkökatko Helsingissä tarkoittaa valkoisen lipun salkoon vetämistä ja pääkaupungin nimen muuttamista Gelsingforssiksi. Ilman tuollaisia lisämääritteitä tällaiset "Suomi kestää sodassa niin-ja-niin kauan" ovat täysin turhaa hetuloiden heiluttamista.

Se että asialla on MOT ei ole omiaan lisäämään uutisen kredibiliteettiä. Kuka muistaa koomillisen MOT-episodin Suomen panssarikaupoista?

En tunne MOT:in aivoituksia kun en vielä ole nähnyt ohjelmaa, mutta jos ne seuraavat Hufudstadsbladetin vastaavia (katso aikaisempi linkki), kyse ei olisi tunnin, parin sähkökatkoksesta vaan strategista iskuja seuraavista viikkojen sähkökatkoksista, joihin Suomessa ei ole varauduttu. Jos periaatteena on - antaa mummojen kuolla - ei hätää, mutta joku voi ajatella toisinkin!

On äärettömän vaikea kuvitella miten oikeastaan mistään voisi seurata viikkojen sähkökatkoksia. Tietysti viime talvien lumimyrskyistä on joillekin syrjäseuduille tullut pitkiä sähkökatkoja, mutta siinä on ollut lähinnä kysymys siitä ettei ole viitsitty palkata riittävästi jengiä korjaamaan linjoja. Tietenkin strategisista pommituksista varmasti seuraisi tuotantohäiriöitä, kapasiteetin alentumista jne, mutta väitän ettei yhteiskunta siihen kaadu.

Nato - jonka siis pitäisi olla maapallon ylivertaisin sotilaallinen voima jota vastaan ei kannata edes yrittää - pommitti Serbian sähköverkkoa kaksi kuukautta eikä siitä seurannut zombie apocalypsea tai malthusiaanista katastrofia.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Taitolaji kirjoitti:
elso kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Jos Suomi saadaan kivikauteen ilmakampanjalla, niin voidaanko samanlaista taktiikkaa käyttää esim. Pietariin? Muutama tykistöohjus sähköverkon kipupisteisiin. Silmä silmästä jne.

Tässäpä se ongelma, Suomella ei ole mitään millä iskeä tehokkaasti takaisin ylivoimaisen vihollisen alueelle. Paras peloite olisi niin voimakas taustatuki, ettei hyökkäystä koskaan tule. Nyt olemme yksin!

Parin vuoden sisällä pitäisi olla:
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

Tarkoitat http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2798

Toki niistä on apua, mutta kohdemaa on iso ja riskinä on ilmavoimiemme taistelunkestokyky. Lentokenttäverkkomme ml. varalaskupaikat on suhteellisen harva ja helposti vahingoitettavissa, joten tarvitsisimme sittenkin taustatukea.

En ole huomannutkaan että JASSMinit on joukkotuhoaseita.

Minkähän ydinkärjen siihen saa kiinni?
 

Peiper

Majuri
juhapar kirjoitti:
Edelleen, viisitoista minuuttia alkaen mistä?

Kellohan starttaa luonnollisesti siitä kun yhtäkkiä alkaa kirkkaalta taivaalta satamaan pommeja vailla mitää syytä. Näinhän asiat valtioiden välillä tapahtuu; kremlissä jollain on huono päivä, kun meni pelmeni väärään kurkkuun, joten päätetään että tänään hyökätään suomeen. Etkö sie hyvä mies sitä ymmärrä?
 

SJ

Supreme Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
elso kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
miheikki kirjoitti:
Jos Suomi saadaan kivikauteen ilmakampanjalla, niin voidaanko samanlaista taktiikkaa käyttää esim. Pietariin? Muutama tykistöohjus sähköverkon kipupisteisiin. Silmä silmästä jne.

Tässäpä se ongelma, Suomella ei ole mitään millä iskeä tehokkaasti takaisin ylivoimaisen vihollisen alueelle. Paras peloite olisi niin voimakas taustatuki, ettei hyökkäystä koskaan tule. Nyt olemme yksin!

Parin vuoden sisällä pitäisi olla:
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-158_JASSM

Tarkoitat http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2798

Toki niistä on apua, mutta kohdemaa on iso ja riskinä on ilmavoimiemme taistelunkestokyky. Lentokenttäverkkomme ml. varalaskupaikat on suhteellisen harva ja helposti vahingoitettavissa, joten tarvitsisimme sittenkin taustatukea.

En ole huomannutkaan että JASSMinit on joukkotuhoaseita.

Minkähän ydinkärjen siihen saa kiinni?

Putkonen vaivautui jopa käyttämään sanaa "potentiaalinen" siinä joukkotuhoaseen edessä. Ilmeisesti ajatteli, että yhtä ison haloon saa aikaan, jos on saadakseen tuollakin. Mutta ei, en löytänyt mainintaa mikä kärki noihin sopii.
 

juhapar

Kenraali
Peiper kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Edelleen, viisitoista minuuttia alkaen mistä?

Kellohan starttaa luonnollisesti siitä kun yhtäkkiä alkaa kirkkaalta taivaalta satamaan pommeja vailla mitää syytä. Näinhän asiat valtioiden välillä tapahtuu; kremlissä jollain on huono päivä, kun meni pelmeni väärään kurkkuun, joten päätetään että tänään hyökätään suomeen. Etkö sie hyvä mies sitä ymmärrä?

Kiitos selvennyksestä, näinhän se tietysti on :a-grin:
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
setämies kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
AKE-ukki kirjoitti:
NATO käytti vastaavanlaista taktiikkaa Serbiaa vastaan viimeisimmässä jugo kahinassa. Käytettiin toki ilma-asetta ja kohteena oli sähkön jakelu ja viestimet.

Jos moinen uhkakuva toteutetaan keskellä kylmintä talvea, niin tulokset olisivat... En tohdi edes ajatella!

Innostuin etsimään Suomea koskevaa aineistoa netistä suomeksi ja englanniksi ja vihdoin ruotsiksi. Hbl on näköjään jo kirjoittanut aiheesta (pitemmin paperilehdessä johon en pääse)

http://hbl.fi/nyheter/2013-02-01/attack-mot-elnatet-far-finland-pa-kna

Tämänkin jutun mukaan Suomi on nopeasti polvillaan jos isku kohdistuu sähkönjakelujärjestelmäämme. Kai tähän on uskominen koska jutussa on sentään haastateltu puolustusministeriön kansliapäällikköä (kenraali) ja Onnettomuustutkintakeskuksen johtajaa sekä Huoltovarmuuskeskuksen asiantuntijaa.

Lisäksi

http://yle.fi/uutiset/pitka_sahkokatko_lamauttaisi_koko_suomen/5282920

Miten on mahdollista, että tämäkin "yksityiskohta" on sivuutettu maanpuolustuskeskustelussa? Lillukanvarsistako siellä Eduskunnassa väitellään?

Tai jos tuota sähkönjakelujuttua on mietitty? Ihan silleen virkatyönä?

Tämä nimenomaan on sellainen asia josta on suunnitelmia ja "suunnitelmia". Niillä suunnitelmilla jotka tähtäävät toimintakyvyn ylläpitoon edellämainitussa tilanteessa, eivät todellakaan koske tavallista kaduntallaajaa tai ressu reserviläistä. He saavat ihan rauhassa itsekseen miettiä miten se kerrostalokaksio lämpenee näillä pakkasilla, samalla kun yhteiskunnan toimivat elimet keskittyvät selvittämään tilanteen. Niistä suunnitelmista ei todellakaan osallistuvilla ole tarve huudella. Sitten on "suunnitelmia" jotka koskevat kaikkia ja PYRKIVÄT tuomaan avun mahdollisimman monelle. Ne saattavat olla julkista tavaraa tai osittain julkista, mutta niiden ja käytännön toteutuksen välillä voi olla melkoisen suuri ero.

Innostuin hakemaan netistä ja löysin puolustusministeriön raportin: Pitkä sähkökatko ja yhteiskunnan elintärkeiden toimnintojen turvaaminen

http://www.huoltovarmuus.fi/mediabank/213.pdf

Tämä vaikuttaa oivalta materiaalilta tutustua ennen MOT-ohjelmaa. Jo esipuhekin on aika raakaa luettavaa, puhumattakaan jatkosta. Raporttin kirjoittamiseen on puolustusministeriön mukaan osallistuneet Suomen parhaat asiantuntijat joten ainakin itse luotan siihen, mutta vetäköön kukin omat johtopäätöksensä.

"Jos sähköjätjestelmää vahingoitetaan tahallisesti, yhteikunnan toimninta voidaan halvaannuttaa pitkäksi aikaa. Sähköverkko on tämän vuoksi mahdollinen terrorismin kohde. (s.9).

"Kaksi samanaikaista merkittävää vikaa tai vian ilmeneminen korkean kulutuksen ja alhaisen tuotannon tilanteessa voivat johtaa jopa koko Suomen laajuiseen sähkökatkoon". (s.7)

Entä strategiset iskut!!!???
 

Iso-Mursu

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
En ole huomannutkaan että JASSMinit on joukkotuhoaseita.

Minkähän ydinkärjen siihen saa kiinni?

Putkonen vaivautui jopa käyttämään sanaa "potentiaalinen" siinä joukkotuhoaseen edessä. Ilmeisesti ajatteli, että yhtä ison haloon saa aikaan, jos on saadakseen tuollakin. Mutta ei, en löytänyt mainintaa mikä kärki noihin sopii.

Itsekkin nopeasti googlasin niin kevyin löytämäni jenkkiydinkärki painoi enemmän kuin jassminin hyötykuorma.

Tuntuu vähän hakemalla haetulta vastustamiselta.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
En ole huomannutkaan että JASSMinit on joukkotuhoaseita.

Minkähän ydinkärjen siihen saa kiinni?

Putkonen vaivautui jopa käyttämään sanaa "potentiaalinen" siinä joukkotuhoaseen edessä. Ilmeisesti ajatteli, että yhtä ison haloon saa aikaan, jos on saadakseen tuollakin. Mutta ei, en löytänyt mainintaa mikä kärki noihin sopii.

Itsekkin nopeasti googlasin niin kevyin löytämäni jenkkiydinkärki painoi enemmän kuin jassminin hyötykuorma.

Tuntuu vähän hakemalla haetulta vastustamiselta.

Davy Crockett ja Mk-54 atomipommi. Paukulla painoa 23 kiloa.



Oli pakko. :blush:
 

Iso-Mursu

Respected Leader
JOKO kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
En ole huomannutkaan että JASSMinit on joukkotuhoaseita.

Minkähän ydinkärjen siihen saa kiinni?

Putkonen vaivautui jopa käyttämään sanaa "potentiaalinen" siinä joukkotuhoaseen edessä. Ilmeisesti ajatteli, että yhtä ison haloon saa aikaan, jos on saadakseen tuollakin. Mutta ei, en löytänyt mainintaa mikä kärki noihin sopii.

Itsekkin nopeasti googlasin niin kevyin löytämäni jenkkiydinkärki painoi enemmän kuin jassminin hyötykuorma.

Tuntuu vähän hakemalla haetulta vastustamiselta.

Davy Crockett ja Mk-54 atomipommi. Paukulla painoa 23 kiloa.



Oli pakko. :blush:

Mä olen huono googlaaja. Myönnän
 

Samses

Ylipäällikkö
Iso-Mursu kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
En ole huomannutkaan että JASSMinit on joukkotuhoaseita.

Minkähän ydinkärjen siihen saa kiinni?

Putkonen vaivautui jopa käyttämään sanaa "potentiaalinen" siinä joukkotuhoaseen edessä. Ilmeisesti ajatteli, että yhtä ison haloon saa aikaan, jos on saadakseen tuollakin. Mutta ei, en löytänyt mainintaa mikä kärki noihin sopii.

Itsekkin nopeasti googlasin niin kevyin löytämäni jenkkiydinkärki painoi enemmän kuin jassminin hyötykuorma.

Tuntuu vähän hakemalla haetulta vastustamiselta.

Davy Crockett ja Mk-54 atomipommi. Paukulla painoa 23 kiloa.



Oli pakko. :blush:

Mä olen huono googlaaja. Myönnän

No, ehkä 50-60 -luvun vehkeet eivät niin relevantteja olekaan. Se lienee selvää että hakemalla haetusta vastustamisesta on kyse.
 

SJ

Supreme Leader
Samses kirjoitti:
No, ehkä 50-60 -luvun vehkeet eivät niin relevantteja olekaan. Se lienee selvää että hakemalla haetusta vastustamisesta on kyse.

Nuo poistettiin käytöstä, kun joku huomautti, että ei välttämättä paras idea antaa 19 vuotiaan kessun komentoon tuollainen.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Samses kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Putkonen vaivautui jopa käyttämään sanaa "potentiaalinen" siinä joukkotuhoaseen edessä. Ilmeisesti ajatteli, että yhtä ison haloon saa aikaan, jos on saadakseen tuollakin. Mutta ei, en löytänyt mainintaa mikä kärki noihin sopii.

Itsekkin nopeasti googlasin niin kevyin löytämäni jenkkiydinkärki painoi enemmän kuin jassminin hyötykuorma.

Tuntuu vähän hakemalla haetulta vastustamiselta.

Davy Crockett ja Mk-54 atomipommi. Paukulla painoa 23 kiloa.



Oli pakko. :blush:

Mä olen huono googlaaja. Myönnän

No, ehkä 50-60 -luvun vehkeet eivät niin relevantteja olekaan. Se lienee selvää että hakemalla haetusta vastustamisesta on kyse.

Onhan tuo vehje kyllä yleissivityksessä. Mutta etsin ehkä pikkasen uudempia vehkeitä.
 

fulcrum

Respected Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
Itsekkin nopeasti googlasin niin kevyin löytämäni jenkkiydinkärki painoi enemmän kuin jassminin hyötykuorma.

Tuntuu vähän hakemalla haetulta vastustamiselta.

ABC-aseita voi sijoittaa myös esimerkiksi tykkien kranaatteihin. Tämänkö vuoksi Suomella on "Euroopan vahvin tykistö"?? :o
 

skärdis

Respected Leader
Taitolaji kirjoitti:
Innostuin hakemaan netistä ja löysin puolustusministeriön raportin: Pitkä sähkökatko ja yhteiskunnan elintärkeiden toimnintojen turvaaminen

http://www.huoltovarmuus.fi/mediabank/213.pdf

Tämä vaikuttaa oivalta materiaalilta tutustua ennen MOT-ohjelmaa. Jo esipuhekin on aika raakaa luettavaa, puhumattakaan jatkosta. Raporttin kirjoittamiseen on puolustusministeriön mukaan osallistuneet Suomen parhaat asiantuntijat joten ainakin itse luotan siihen, mutta vetäköön kukin omat johtopäätöksensä.

"Jos sähköjätjestelmää vahingoitetaan tahallisesti, yhteikunnan toimninta voidaan halvaannuttaa pitkäksi aikaa. Sähköverkko on tämän vuoksi mahdollinen terrorismin kohde. (s.9).

"Kaksi samanaikaista merkittävää vikaa tai vian ilmeneminen korkean kulutuksen ja alhaisen tuotannon tilanteessa voivat johtaa jopa koko Suomen laajuiseen sähkökatkoon". (s.7)

Entä strategiset iskut!!!???

Melko jäätävää tekstiä tuo Huoltovarmuuskeskuksen raportti, mutta tottahan se on, kun nykyaikainen elämänmuotomme pyörii yksinomaan sähkövirran ympärillä.

Valitettavaa on se, että edes aktiivi reserviläiset eivät tuota ymmärrä - tai eivät halua tunnustaa. Pelkään pahaa, että kyse on tuosta viimeisestä eli sotilaselämään viehtyneet haluavat räiskiä ampumaradalla ja lisää rautaa kauluksiin. Huollon hommat ovat niitä Ö-luokan tehtäviä ja on paljon kiinnostavampaa kirjoitella maan läpi työntyvistä panssarikiiloista ja sissitaktiikoista, vaikka oikeasti pitäisi olla valmiina pitämään oman kotipitäjän infrastruktuuria pystyssä. Tarvitaan aggregaattijoukkoja, viestimiehiä, lähettejä, autokuskeja, mummojen evakuoijia, ruokahuollon pyörittäjiä jne jne.

Täytyy myös muistaa, että sen ainoan kerran kun maakuntajoukkoja on käytetty oikeisiin tehtäviin, olivat ne - yllätys - jakamassa puhdasta vettä, kun Nokian vesihuollossa oli erittäin vakavia ongelmia.

Maakuntajoukkojen jäsenistä ja muista reserviläisistä puhumattakaan iso osa ilmoitti, ettei missään tapauksessa olisi tuollaisiin tehtäviin lähdössä. Eihän siellä jaettu edes pyssyjä!

Ilmeisen todennäköistä on, ettei maatamme kohtaava sotilaallinen interventiokaan tapahtuisi enää talvisodan kaltaisena, vaan kyse olisi jostakin A-motin esittämän kaltaisesta skenaariosta.
 

SJ

Supreme Leader
fulcrum kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Itsekkin nopeasti googlasin niin kevyin löytämäni jenkkiydinkärki painoi enemmän kuin jassminin hyötykuorma.

Tuntuu vähän hakemalla haetulta vastustamiselta.

ABC-aseita voi sijoittaa myös esimerkiksi tykkien kranaatteihin. Tämänkö vuoksi Suomella on "Euroopan vahvin tykistö"?? :o

Verkkomedialta jos kysyt, niin voisi ollakin.
 

Hejsan

Alokas
BAN
SJ kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Tähän saakka keskustelussa on pitkälti sivuutettu energiahuollon avainkohtiin tehtävä strateginen isku. Suomi voidaan saada polvilleen jopa viidessätoista minuutissa, jos vihollinen esimerkiksi ohjusiskulla panee Helsingin seudun energiahuollon sekaisin.

– Periaatteessa uhkakuva on täysin realistinen, se on mahdollista toteuttaa, insinöörieversti Olli Sarvaranta sanoo MOT:lle.

http://ohjelmat.yle.fi/mot/etusivu

Niin ja Helsingin puolutukseen ilmatorjuntaohjukset on Parolassa...eikö ole nyt aikaa politikolle käyttä järkiä vähän ja otta takaisin Hyyrylän varuskunta ja sitten laitta muutama ohjuslavetti Nasams II 365/ 24/7 käytöön ettö ollan heti valmiina?

Santahamina on edelleen olemassa.

joo mutta eikai siellä ole ilmatorjuntaohjuksia? (Ito12)

Kyllä siinä Ahti Lappin kirjassa miin oli suomella SA-3 Goa sotavalmiudessa 24h, ne oli joku valmiuspataljoona?
 

Hejsan

Alokas
BAN
Peiper kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Edelleen, viisitoista minuuttia alkaen mistä?

Kellohan starttaa luonnollisesti siitä kun yhtäkkiä alkaa kirkkaalta taivaalta satamaan pommeja vailla mitää syytä. Näinhän asiat valtioiden välillä tapahtuu; kremlissä jollain on huono päivä, kun meni pelmeni väärään kurkkuun, joten päätetään että tänään hyökätään suomeen. Etkö sie hyvä mies sitä ymmärrä?

Mun paksemmus siitä tekstistä....:D :D
 
Top