MOT: Suomi polvilleen 15 minuutissa

Tacitus

Luutnantti
BAN
Hornetit on valmistettu 1995 - 2000, ja niihin tehtiin ensimmäinen MLU 2005 - 2010, eli 10 vuoden ikäisenä. Toinen MLU 2010 - 2015, eli 15 vuoden iässä.

Su 27:t on valmistettu 1980-luvulla. Sen ikäisenä (30v) Hornetit on poistettu jo käytöstä. Ilmeisesti jotain päivitystä on 90-luvun lopulla ja 2000-luvun alussa tehty, mutta eiköhän kyse ole koneiden toimintaiän jatkamiseen liittyvistä toimenpiteistä mallia Hawkien siipienvaihdot.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Kinastelkaa te vain pojat, millä Suomeen voitaisiin iskeä. Itse väitän MOT-ohjelmaan viitaten, että sähkönjakelun katkaiseminen kaikki kategoriat on niin hävyttömän helppoa, että siihen olisi nykyistä paremmin varauduttava.

http://ls24.fi/jutut/rauma-ja-alue/juttu-haulit-aiheuttivat-sahkokatkon-ihodessa
 

Tacitus

Luutnantti
BAN
Taitolaji kirjoitti:
Kinastelkaa te vain pojat, millä Suomeen voitaisiin iskeä. Itse väitän MOT-ohjelmaan viitaten, että sähkönjakelun katkaiseminen kaikki kategoriat on niin hävyttömän helppoa, että siihen olisi nykyistä paremmin varauduttava.

No eiköhän tuon väittämän kaikki tämän foorumin käyttäjät allekirjoita. Siis että sähköverkon suojeluun pitäisi varautua paremmin. Mutta sama koskee kaikkea muutakin kokonaismaanpuolustuksessa.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Taitolaji kirjoitti:
Kinastelkaa te vain pojat, millä Suomeen voitaisiin iskeä. Itse väitän MOT-ohjelmaan viitaten, että sähkönjakelun katkaiseminen kaikki kategoriat on niin hävyttömän helppoa, että siihen olisi nykyistä paremmin varauduttava.

http://ls24.fi/jutut/rauma-ja-alue/juttu-haulit-aiheuttivat-sahkokatkon-ihodessa



Varmasti harmaan vaiheen loppuessa -oli se sitten vartti tai kuusi kuukautta- hyökkääjä kokeilee iskeä laajalle rintamalla yhteiskuntaa vastaan. Tavoitteena pysäyttävä shokki.

Sen aikana joko kansakunta romahtaa, alistuu tai aloittaa taistelun.

Sähkönjakelu on varmasti eräs kohteista jota vastaan hyökkääjä hyökkää. Keinoina voi olla erikoisjoukot, nukkuvat säbotoorit, hävittäjät, risteilyohjukset , cyper-rynnäkkö tai Iskanderit.

Jos samaan aikaan pitää saada romutettua muutama muuntaja, lukuisia satamia, lentokenttiä, viestikeskuksia, komentokeskuksia, asevarikoita, liikekannallepano paikkoja, siltoja, joukkojen ryhmityksiä jne.

Niin on siinä aikapaljon tekemistä. Tietysti se että kuinka hyvin täällä ollaan keritty varautua, vaikuttaa kuinka helppoa tuo alku on.

Kokeilen sanoa että hyökkääjällä tulee olemaan paljon tuhottavia kohteita. Ja me täällä näpräämme sillä ajatuksella että hyökkääjä ei keskity muuhun kuin tuhoamaan meidän sähkönjakelumme.
 

baikal

Supreme Leader
Tacitus kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Kinastelkaa te vain pojat, millä Suomeen voitaisiin iskeä. Itse väitän MOT-ohjelmaan viitaten, että sähkönjakelun katkaiseminen kaikki kategoriat on niin hävyttömän helppoa, että siihen olisi nykyistä paremmin varauduttava.

No eiköhän tuon väittämän kaikki tämän foorumin käyttäjät allekirjoita. Siis että sähköverkon suojeluun pitäisi varautua paremmin. Mutta sama koskee kaikkea muutakin kokonaismaanpuolustuksessa.

Jep, kokonaismaanpuolustuksen paketti on yhtä vahva kuin sen kriittisin lenkki.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Iso-Mursu kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Kinastelkaa te vain pojat, millä Suomeen voitaisiin iskeä. Itse väitän MOT-ohjelmaan viitaten, että sähkönjakelun katkaiseminen kaikki kategoriat on niin hävyttömän helppoa, että siihen olisi nykyistä paremmin varauduttava.

http://ls24.fi/jutut/rauma-ja-alue/juttu-haulit-aiheuttivat-sahkokatkon-ihodessa



Varmasti harmaan vaiheen loppuessa -oli se sitten vartti tai kuusi kuukautta- hyökkääjä kokeilee iskeä laajalle rintamalla yhteiskuntaa vastaan. Tavoitteena pysäyttävä shokki.

Sen aikana joko kansakunta romahtaa, alistuu tai aloittaa taistelun.

Sähkönjakelu on varmasti eräs kohteista jota vastaan hyökkääjä hyökkää. Keinoina voi olla erikoisjoukot, nukkuvat säbotoorit, hävittäjät, risteilyohjukset , cyper-rynnäkkö tai Iskanderit.

Jos samaan aikaan pitää saada romutettua muutama muuntaja, lukuisia satamia, lentokenttiä, viestikeskuksia, komentokeskuksia, asevarikoita, liikekannallepano paikkoja, siltoja, joukkojen ryhmityksiä jne.

Niin on siinä aikapaljon tekemistä. Tietysti se että kuinka hyvin täällä ollaan keritty varautua, vaikuttaa kuinka helppoa tuo alku on.

Kokeilen sanoa että hyökkääjällä tulee olemaan paljon tuhottavia kohteita. Ja me täällä näpräämme sillä ajatuksella että hyökkääjä ei keskity muuhun kuin tuhoamaan meidän sähkönjakelumme.

Varmasti hyökkääjä keskittyy muuhunkin, mutta sähkönjakelun myötä alkaa parin päivän päästä suuri joukko siviilejä talvella kuolla asuntoihinsa, laitoksiin ja sairaaloihin, joihin ei saa lämpöä eikä vettä (siviilipuolustuksemme ei ole varautunut tähän). Täällä ja muualla on jo kirjoitettu, että näinhän sodassa aina käy, siviilit kuolevat. Mutta pojat, ne siviilit eivät ole vielä heränneet siihen, että reserviläisten keskuudessa on aika yleinen käsitys, että antaa vaan mummojen ja papparaisten kuolla, kunhan armeija taistelee. Kun tämä oivalletaan laajemmin, tulevat myös maanpuolustukseen liittyvät asenteet muuttumaan, eivätkä ainakaan positiivisempaan suuntaan.
 

SJ

Supreme Leader
Taitolaji kirjoitti:
Varmasti hyökkääjä keskittyy muuhunkin, mutta sähkönjakelun myötä alkaa parin päivän päästä suuri joukko siviilejä talvella kuolla asuntoihinsa, laitoksiin ja sairaaloihin, joihin ei saa lämpöä eikä vettä (siviilipuolustuksemme ei ole varautunut tähän).

Sikäli kun tiedän, niin näihin asioihin ollaan varauduttu. Suunnitelmat ovat ja niitä päivitetään ajoittain. Useimmissa sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa näkyy yleensä vieressä olevan lämpövoimalan, joten jos polttoainetta riittää, niin lämpöä riittää, systeemi vaan tarttee hieman sähköä, jonka voi järjestää muutenkin kuin vain verkkovirralla. En jaksa uskoa, että generaattorien jakoa siviilipuolella ei voitaisi priorisoida ja siis vanhusten hengissä pitoon irtoaisi tarvittavaa laitetta. Vesi ei ole ongelma sekään, vaikka se pitäisi kantaa ulos ja sisään sanko kerrallaan. Sitä varten on sivarit.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
SJ kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Varmasti hyökkääjä keskittyy muuhunkin, mutta sähkönjakelun myötä alkaa parin päivän päästä suuri joukko siviilejä talvella kuolla asuntoihinsa, laitoksiin ja sairaaloihin, joihin ei saa lämpöä eikä vettä (siviilipuolustuksemme ei ole varautunut tähän).

Sikäli kun tiedän, niin näihin asioihin ollaan varauduttu. Suunnitelmat ovat ja niitä päivitetään ajoittain. Useimmissa sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa näkyy yleensä vieressä olevan lämpövoimalan, joten jos polttoainetta riittää, niin lämpöä riittää, systeemi vaan tarttee hieman sähköä, jonka voi järjestää muutenkin kuin vain verkkovirralla. En jaksa uskoa, että generaattorien jakoa siviilipuolella ei voitaisi priorisoida ja siis vanhusten hengissä pitoon irtoaisi tarvittavaa laitetta. Vesi ei ole ongelma sekään, vaikka se pitäisi kantaa ulos ja sisään sanko kerrallaan. Sitä varten on sivarit.

En osaa sanoa, kuinka yleisiä lämpövoimalat ovat, onko niitä? On kuitenkin palojon muita laitoksia ja sitten koko joukko asuntoja, jotka jäävät ilman lämpöä, vettä ja ruokaa. On lisäksi muistettava, etteivät puhelin tai muut yhteydet toimi.

Kyse onkin siitä, että asia on tiedostettava ennalta ja ongelmiin varauduttava, vähättely ei ainakaan auta. Moneen asiaan on mahdollista varautua ja onhan meillä käytössä myös suuri reservi, mutta sen pitäisi päästä suunnittelemaan ja harjoittelemaan myös tätä siviilipuolustusta ja pelastustoimintaa. Kuinka moni on osallitunut harjoitustoimintaan, jossa mummoja pelastetaan kylmäkuolemalta ilman että joka ukon taskussa olisi toimivaa kännykkää tai ylipäätään mihinkään tähän edes viittaavaan harjoitukseen? Ei moni!
 

juhapar

Kenraali
Kuulostaa siltä, että täällä kirjoittelee joukko sellaisia, jotka eivät tiedä vaan luulevat.
 

SJ

Supreme Leader
Taitolaji kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Varmasti hyökkääjä keskittyy muuhunkin, mutta sähkönjakelun myötä alkaa parin päivän päästä suuri joukko siviilejä talvella kuolla asuntoihinsa, laitoksiin ja sairaaloihin, joihin ei saa lämpöä eikä vettä (siviilipuolustuksemme ei ole varautunut tähän).

Sikäli kun tiedän, niin näihin asioihin ollaan varauduttu. Suunnitelmat ovat ja niitä päivitetään ajoittain. Useimmissa sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa näkyy yleensä vieressä olevan lämpövoimalan, joten jos polttoainetta riittää, niin lämpöä riittää, systeemi vaan tarttee hieman sähköä, jonka voi järjestää muutenkin kuin vain verkkovirralla. En jaksa uskoa, että generaattorien jakoa siviilipuolella ei voitaisi priorisoida ja siis vanhusten hengissä pitoon irtoaisi tarvittavaa laitetta. Vesi ei ole ongelma sekään, vaikka se pitäisi kantaa ulos ja sisään sanko kerrallaan. Sitä varten on sivarit.

En osaa sanoa, kuinka yleisiä lämpövoimalat ovat, onko niitä? On kuitenkin palojon muita laitoksia ja sitten koko joukko asuntoja, jotka jäävät ilman lämpöä, vettä ja ruokaa. On lisäksi muistettava, etteivät puhelin tai muut yhteydet toimi.

Kyse onkin siitä, että asia on tiedostettava ennalta ja ongelmiin varauduttava, vähättely ei ainakaan auta. Moneen asiaan on mahdollista varautua ja onhan meillä käytössä myös suuri reservi, mutta sen pitäisi päästä suunnittelemaan ja harjoittelemaan myös tätä siviilipuolustusta ja pelastustoimintaa. Kuinka moni on osallitunut harjoitustoimintaan, jossa mummoja pelastetaan kylmäkuolemalta ilman että joka ukon taskussa olisi toimivaa kännykkää tai ylipäätään mihinkään tähän edes viittaavaan harjoitukseen? Ei moni!

Yhteydet toimivat melkoisella varmuudella ainakin 24 tuntia, jonka jälkeen kännykkämastojen akut tyhjenevät, ellei asialle tehdä mitään. Jos ne saadaan pidettyä käytössä, niin sitten menee vaihteleva aika kun ihmisiltä alkaa tyhjenemään kännyköiden akut. Ja koko tämän ajan käytössä on Virve -verkko, eli melkoinen joukko laitteita joile kyllä järjestyy virtaa. Tulikin mieleen, että voisi hankkia sellaisen laturin kännykkään, joka sopii auton tupakansytyttimeen.

Asunnoista kyllä moni kylmenee, mutta ei ne vanhukset hetkessä kuole, joten erillaisia järjestelyjä kyllä kerkeää tekemään ja varmasti omaiset hoitavat ainakin osan noista ja tuovat mummon omaan kotiinsa, jossa sattuu olemaan puulämmitys tms. Loput voidaan sitten majoittaa tilapäisesti sellaisiin paikkoihin, joihin saadaan järjestettyä lämmitys tavalla tai toisella.

Minusta tuntuu, että sinä teet asioista hieman vaikeampia kuin ne oikeasti ovat.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
Taitolaji kirjoitti:
En osaa sanoa, kuinka yleisiä lämpövoimalat ovat, onko niitä? On kuitenkin palojon muita laitoksia ja sitten koko joukko asuntoja, jotka jäävät ilman lämpöä, vettä ja ruokaa. On lisäksi muistettava, etteivät puhelin tai muut yhteydet toimi.

Kyse onkin siitä, että asia on tiedostettava ennalta ja ongelmiin varauduttava, vähättely ei ainakaan auta. Moneen asiaan on mahdollista varautua ja onhan meillä käytössä myös suuri reservi, mutta sen pitäisi päästä suunnittelemaan ja harjoittelemaan myös tätä siviilipuolustusta ja pelastustoimintaa. Kuinka moni on osallitunut harjoitustoimintaan, jossa mummoja pelastetaan kylmäkuolemalta ilman että joka ukon taskussa olisi toimivaa kännykkää tai ylipäätään mihinkään tähän edes viittaavaan harjoitukseen? Ei moni!

Poikkeusoloissa suurempi uhka on se että vanhukset, suvut ja perheet ovat hyvin hajallaan. Näin ei ole olemassa sellaista turvaa joka auttaisi arjen rutiineissa jos poikkeusolot tulisivat kohdalle.

Esimerkiksi viimeinen oma iso-vanhempani elää 500 km päässä luotani.

Mummolla on puulämmitteinen omakotitalo, joten paleltumiskuolema ei ole se suurin juttu. Mutta ei ole käytännössä ketään kuka kävisi kaupassa, kantaisi vedet ja puut sisälle.

Suomessa on muistaakseni noin miljoona rakennusta joissa on tulisija olemassa.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
SJ kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Varmasti hyökkääjä keskittyy muuhunkin, mutta sähkönjakelun myötä alkaa parin päivän päästä suuri joukko siviilejä talvella kuolla asuntoihinsa, laitoksiin ja sairaaloihin, joihin ei saa lämpöä eikä vettä (siviilipuolustuksemme ei ole varautunut tähän).

Sikäli kun tiedän, niin näihin asioihin ollaan varauduttu. Suunnitelmat ovat ja niitä päivitetään ajoittain. Useimmissa sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa näkyy yleensä vieressä olevan lämpövoimalan, joten jos polttoainetta riittää, niin lämpöä riittää, systeemi vaan tarttee hieman sähköä, jonka voi järjestää muutenkin kuin vain verkkovirralla. En jaksa uskoa, että generaattorien jakoa siviilipuolella ei voitaisi priorisoida ja siis vanhusten hengissä pitoon irtoaisi tarvittavaa laitetta. Vesi ei ole ongelma sekään, vaikka se pitäisi kantaa ulos ja sisään sanko kerrallaan. Sitä varten on sivarit.

En osaa sanoa, kuinka yleisiä lämpövoimalat ovat, onko niitä? On kuitenkin palojon muita laitoksia ja sitten koko joukko asuntoja, jotka jäävät ilman lämpöä, vettä ja ruokaa. On lisäksi muistettava, etteivät puhelin tai muut yhteydet toimi.

Kyse onkin siitä, että asia on tiedostettava ennalta ja ongelmiin varauduttava, vähättely ei ainakaan auta. Moneen asiaan on mahdollista varautua ja onhan meillä käytössä myös suuri reservi, mutta sen pitäisi päästä suunnittelemaan ja harjoittelemaan myös tätä siviilipuolustusta ja pelastustoimintaa. Kuinka moni on osallitunut harjoitustoimintaan, jossa mummoja pelastetaan kylmäkuolemalta ilman että joka ukon taskussa olisi toimivaa kännykkää tai ylipäätään mihinkään tähän edes viittaavaan harjoitukseen? Ei moni!

Yhteydet toimivat melkoisella varmuudella ainakin 24 tuntia, jonka jälkeen kännykkämastojen akut tyhjenevät, ellei asialle tehdä mitään. Jos ne saadaan pidettyä käytössä, niin sitten menee vaihteleva aika kun ihmisiltä alkaa tyhjenemään kännyköiden akut. Ja koko tämän ajan käytössä on Virve -verkko, eli melkoinen joukko laitteita joile kyllä järjestyy virtaa. Tulikin mieleen, että voisi hankkia sellaisen laturin kännykkään, joka sopii auton tupakansytyttimeen.

Asunnoista kyllä moni kylmenee, mutta ei ne vanhukset hetkessä kuole, joten erillaisia järjestelyjä kyllä kerkeää tekemään ja varmasti omaiset hoitavat ainakin osan noista ja tuovat mummon omaan kotiinsa, jossa sattuu olemaan puulämmitys tms. Loput voidaan sitten majoittaa tilapäisesti sellaisiin paikkoihin, joihin saadaan järjestettyä lämmitys tavalla tai toisella.

Minusta tuntuu, että sinä teet asioista hieman vaikeampia kuin ne oikeasti ovat.

Virve-verkko toimii osittain samoista mastoista kuin yleinen verkko ja tiedän sen toiminnan suhteen olevan vaikeuksia. Kirjoittelen Helsingin seudulta, ei täällä juurikaan ole puulämmityksiä joihin tukeutua.

Kiinnostuin MOT-ohjelman myötä aiheessta ja kysyin vanhaa äitiäni avustavalta kaupungin palveluksessa olevalta hoitajalta, miten kriiseihin/sähkökatkoihin on varauduttu ja onko koko asiasta edes keskusteltu. Vastaus molempiin oli kielteinen, ei tuntenut koko asiaa. Soitinpa sitten kaupungin "virastoon" ja sieltä tuli myös nadaa, eli asia ei todellakaan ole mitenkään erityisesti ollut esillä. No, kriisi ei tulisi yllättäen, siihen on todennäköisesti aikaa varautua, mutta sen varautumisen on syytä alkaa NYT, ei viidestoista päivä ja ainakin suunnitelmien olisi oltava ajan tasalla.

Ohessa pari linkkiä alan koulutustilaisuuksiin, joten tiedän kyllä, että aihetta käsitellään eri puolilla Suomea ja eri viranomaisten toimesta:

http://www.stm.fi/valmiusasiat/koulutuskalenteri

https://koulutus.spek.fi/Default.aspx?tabid=70&id=2055

Olen kuitenkin sitä mieltä, että siviiliviranomaiset tarvitsisivat enemmän tukea ja ehkä myös puolustusvoimissa olisi syytä kiinnittää enemmän huomiota kaupunkien väestön asemaan kriisitilanteessa, joka saattaa iskeä yllättäenkin ja ilman varsinaista sotaa.
 

SJ

Supreme Leader
Taitolaji kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Taitolaji kirjoitti:
Varmasti hyökkääjä keskittyy muuhunkin, mutta sähkönjakelun myötä alkaa parin päivän päästä suuri joukko siviilejä talvella kuolla asuntoihinsa, laitoksiin ja sairaaloihin, joihin ei saa lämpöä eikä vettä (siviilipuolustuksemme ei ole varautunut tähän).

Sikäli kun tiedän, niin näihin asioihin ollaan varauduttu. Suunnitelmat ovat ja niitä päivitetään ajoittain. Useimmissa sairaaloissa ja vastaavissa laitoksissa näkyy yleensä vieressä olevan lämpövoimalan, joten jos polttoainetta riittää, niin lämpöä riittää, systeemi vaan tarttee hieman sähköä, jonka voi järjestää muutenkin kuin vain verkkovirralla. En jaksa uskoa, että generaattorien jakoa siviilipuolella ei voitaisi priorisoida ja siis vanhusten hengissä pitoon irtoaisi tarvittavaa laitetta. Vesi ei ole ongelma sekään, vaikka se pitäisi kantaa ulos ja sisään sanko kerrallaan. Sitä varten on sivarit.

En osaa sanoa, kuinka yleisiä lämpövoimalat ovat, onko niitä? On kuitenkin palojon muita laitoksia ja sitten koko joukko asuntoja, jotka jäävät ilman lämpöä, vettä ja ruokaa. On lisäksi muistettava, etteivät puhelin tai muut yhteydet toimi.

Kyse onkin siitä, että asia on tiedostettava ennalta ja ongelmiin varauduttava, vähättely ei ainakaan auta. Moneen asiaan on mahdollista varautua ja onhan meillä käytössä myös suuri reservi, mutta sen pitäisi päästä suunnittelemaan ja harjoittelemaan myös tätä siviilipuolustusta ja pelastustoimintaa. Kuinka moni on osallitunut harjoitustoimintaan, jossa mummoja pelastetaan kylmäkuolemalta ilman että joka ukon taskussa olisi toimivaa kännykkää tai ylipäätään mihinkään tähän edes viittaavaan harjoitukseen? Ei moni!

Yhteydet toimivat melkoisella varmuudella ainakin 24 tuntia, jonka jälkeen kännykkämastojen akut tyhjenevät, ellei asialle tehdä mitään. Jos ne saadaan pidettyä käytössä, niin sitten menee vaihteleva aika kun ihmisiltä alkaa tyhjenemään kännyköiden akut. Ja koko tämän ajan käytössä on Virve -verkko, eli melkoinen joukko laitteita joile kyllä järjestyy virtaa. Tulikin mieleen, että voisi hankkia sellaisen laturin kännykkään, joka sopii auton tupakansytyttimeen.

Asunnoista kyllä moni kylmenee, mutta ei ne vanhukset hetkessä kuole, joten erillaisia järjestelyjä kyllä kerkeää tekemään ja varmasti omaiset hoitavat ainakin osan noista ja tuovat mummon omaan kotiinsa, jossa sattuu olemaan puulämmitys tms. Loput voidaan sitten majoittaa tilapäisesti sellaisiin paikkoihin, joihin saadaan järjestettyä lämmitys tavalla tai toisella.

Minusta tuntuu, että sinä teet asioista hieman vaikeampia kuin ne oikeasti ovat.

Virve-verkko toimii osittain samoista mastoista kuin yleinen verkko ja tiedän sen toiminnan suhteen olevan vaikeuksia. Kirjoittelen Helsingin seudulta, ei täällä juurikaan ole puulämmityksiä joihin tukeutua.

Kiinnostuin MOT-ohjelman myötä aiheessta ja kysyin vanhaa äitiäni avustavalta kaupungin palveluksessa olevalta hoitajalta, miten kriiseihin/sähkökatkoihin on varauduttu ja onko koko asiasta edes keskusteltu. Vastaus molempiin oli kielteinen, ei tuntenut koko asiaa. Soitinpa sitten kaupungin "virastoon" ja sieltä tuli myös nadaa, eli asia ei todellakaan ole mitenkään erityisesti ollut esillä. No, kriisi ei tulisi yllättäen, siihen on todennäköisesti aikaa varautua, mutta sen varautumisen on syytä alkaa NYT, ei viidestoista päivä ja ainakin suunnitelmien olisi oltava ajan tasalla.

Ohessa pari linkkiä alan koulutustilaisuuksiin, joten tiedän kyllä, että aihetta käsitellään eri puolilla Suomea ja eri viranomaisten toimesta:

http://www.stm.fi/valmiusasiat/koulutuskalenteri

https://koulutus.spek.fi/Default.aspx?tabid=70&id=2055

Olen kuitenkin sitä mieltä, että siviiliviranomaiset tarvitsisivat enemmän tukea ja ehkä myös puolustusvoimissa olisi syytä kiinnittää enemmän huomiota kaupunkien väestön asemaan kriisitilanteessa, joka saattaa iskeä yllättäenkin ja ilman varsinaista sotaa.

Helsingin seudulla asiat voidaan hoitaa tietenkin toisella tapaa. Itseasiassa eikös Helsinki ole takoitus evakuoida asukkaista, pois lukien tietyt siellä tarvittavat henkilöt (n. 200 000 henkilöä). Mihin virastoon muuten soitit? Ja miltä toimistotädiltä kysyit? Myöskin kannattaa kysyä sairaaloiden pelastus suunnitelmista, siellä saattaa olla myös nuo tuon tyyppiset tilanteet kirjattuna.

Edit: Mutta onhan nuo tietyt suunnitelmat toisinaan aika pienellä joukolla tiedossa, yleensä kuitenkin muullekin henkilökunnalle ainakin tiedotetaan niiden olemassa olosta.

Edit2: Voisit myös tiedustella varautumisen tasoa kunnan VSS -päälliköltä, mutta jotenkin veikkaan hänen olevan hieman liian iso herra, kun Helsinki on kyseessä.
 

kimmo.j

Respected Leader
Terveydenhuollossa varautumiseen suhtaudutaan kaksijakoisesti. Erikoissairaanhoito varautuu kohtuullisesti, tai hyvin riskit joihin varaudutaan ovat realistisia ja niitä varten jopa harjoitellaan ja tehdään hankintoja.

Perusterveydenhuollon puolella asiasta ei haluta puhua, koska sellaiset asiat kuten onnettomuudet ja sota, ovat kamalia asioita. Tulee pahamieli ja me ei kuitenkaan pystytä siihen. Tehdään mielummin hoitosuunnitelmaa kolme tuntia ja mennään sitten potilaan luoksi viideksi minuutiksi.
Vanhusten turvaaminen on nimenomaan perusterveydenhuollon ja sosiaalihuollon tehtävä ja niiden varautuminen on heikkoa, ellei säälittävää.

Varautumisesta puhuttaessa on kuitenkin hyvä muistaa, että monet asiat on leimattu jollain tasolla salaisiksi, eikä yleiseen jakeluun. Siksi vastausten saaminen on vaikeaa jos olet alan ulkopuolinen.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
kimmo.j kirjoitti:
Vanhusten turvaaminen on nimenomaan perusterveydenhuollon ja sosiaalihuollon tehtävä ja niiden varautuminen on heikkoa, ellei säälittävää.

Monessa maassa vanhusten turvaaminen olisi perheen ja suvun tehtävä.

Täällä yhteiskunnan.

Olisi kyllä hauskaa olla seuraamassa sosiaalipuolen harjoitusta kuinka kodinhoitopalvelut turvaavat vanhusten olot poikkeusoloissa
 

SJ

Supreme Leader
Iso-Mursu kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Vanhusten turvaaminen on nimenomaan perusterveydenhuollon ja sosiaalihuollon tehtävä ja niiden varautuminen on heikkoa, ellei säälittävää.

Monessa maassa vanhusten turvaaminen olisi perheen ja suvun tehtävä.

Täällä yhteiskunnan.

Olisi kyllä hauskaa olla seuraamassa sosiaalipuolen harjoitusta kuinka kodinhoitopalvelut turvaavat vanhusten olot poikkeusoloissa

Jälleen yksi homma missä tarvittaisiin sivareita avuksi, siis tuossa harjoituksessa.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Iso-Mursu kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Vanhusten turvaaminen on nimenomaan perusterveydenhuollon ja sosiaalihuollon tehtävä ja niiden varautuminen on heikkoa, ellei säälittävää.

Monessa maassa vanhusten turvaaminen olisi perheen ja suvun tehtävä.

Täällä yhteiskunnan.

Olisi kyllä hauskaa olla seuraamassa sosiaalipuolen harjoitusta kuinka kodinhoitopalvelut turvaavat vanhusten olot poikkeusoloissa

Jos ehditään niin jaetaan viimeinen kierros nappeja..?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
Taitolaji kirjoitti:
Olen kuitenkin sitä mieltä, että siviiliviranomaiset tarvitsisivat enemmän tukea ja ehkä myös puolustusvoimissa olisi syytä kiinnittää enemmän huomiota kaupunkien väestön asemaan kriisitilanteessa, joka saattaa iskeä yllättäenkin ja ilman varsinaista sotaa.

Käsittääkseni meillä on yli 40 siviiliviranomaista jokaista puolustusvoimien työntekijää kohden, joten olisin ihmeissäni ellei tällä porukalla saisi siviilipuolen asioita hoidettua. Ellei saa, niin ei ne muutamat puolustusvoimista kriisitilanteessa irroitettavat kykene tilannetta muuttamaan. Olennaisin mitä puolustusvoimat kykenevät tekemään, on kaupunkitaistelujen välttäminen.

Kattavan kriisivalmiuden luominen siviilipuolelle on lähes mahdotonta. Järkevintä on luoda suunnitelmat ja toimintaohjeet, sekä kouluttaa avainhenkilöt. Kriisin iskiessä otetaan kaapista valmiit toimintaohjeet ja jaetaan porukalle riittävän pieniksi paloiksi lohkotut tehtävät.
 

fulcrum

Respected Leader
Taitolaji kirjoitti:
Olen huomannut, että Serbian pommituksia on käytetty perusteena sille, ettei sähkökatkosta voi tulla pitkä. Ohessa kopio MOT-blogin sivulta käydystä keskustelusta.


turgon kirjoitti:

MOTin toimittajat olisivat voineet tutustua vaikka Naton suorittamiin Serbian pommituksiin v. 1999. Nato pommitti sähköverkkoa ihan tosissaan ja isot osat maasta olivat välistä vailla sähköä. Viat kuitenkin korjattiin ja sähköt saatiin yleensä palautumaan tunneissa. Tätä taustaa vasten sähköverkon haavoittuvuuden kauhistelu vaikuttaa aika yliammutulta.


Vastaus (Sudden impact)

Tuo on pikkasen liioittelua. Ei NATO "ihan tosissaan" pommittanut Serbian sähköverkkoa alas. Pikkasen hipaisi vain (yhden sähköaseman alas), jonka seurauksena koko pääkaupunki pimeänä tuntikaudet.

Jos NATO olisi oikeasti pommittanut Serbian sähköverkon alas - mikä olisi ollut raaka veto - niin ei siellä olisi ollut sähköjä kuukausiin ja jengiä (siviileitä) olisi delannut kuin kärpäsiä.

Eihän NATO useinkaan edes kehdannut oikeaa pommia laittaa sähkökenttiin, jottei mene kallisarvoiset ja hitaastikorjattavat muuntajat paskaksi. Pistivät hiilikuitusilppua, joka aiheuttaa "vain" oikosulkuja ja muutaman tunnin katkon.

Jos haluat tietää miltä se oikea sähkökentän pommitus näyttää,niin se on vielä näkemättä. Sinne isketään 3-5 Iskender tai vast ohjuksella ja kylvetään vielä perään sirotemiinakasetti, jotta korjausmiehistöltä katoaa motivaatiot korjailla. Sellaisen iskun seurauksia korjataan VUOSIKAUPALLA.

---------

"Sudden impactin" tiedot eivät pidä paikkaansa. Serbian sähkönjakelua pommitettiin useastikin, aluksi grafiittipommeilla, myöhemmin myös tavallisilla. Kohteena olivat yleensä isot muuntajakentät. Esimerkiksi toukokuun 24. päivä pommitettiin viittä muuntajakenttää, ihan perinteisillä pommeilla, ei siis grafiittipommeilla.

Maallikkona voisin kuvitella että grafiittipommeja (joita käytettin myös Irakia vastaan) vastaan voisi olla suht helppo suojautua, joten ne varmaan toimivat vain pika-iskuina valmistautumatonta vihollista vastaan.
 

Iso-Mursu

Respected Leader
SJ kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Vanhusten turvaaminen on nimenomaan perusterveydenhuollon ja sosiaalihuollon tehtävä ja niiden varautuminen on heikkoa, ellei säälittävää.

Monessa maassa vanhusten turvaaminen olisi perheen ja suvun tehtävä.

Täällä yhteiskunnan.

Olisi kyllä hauskaa olla seuraamassa sosiaalipuolen harjoitusta kuinka kodinhoitopalvelut turvaavat vanhusten olot poikkeusoloissa

Jälleen yksi homma missä tarvittaisiin sivareita avuksi, siis tuossa harjoituksessa.

Siviilipalveluslain mukaanhan siviilipalvelusmiesten tulisi saada itselleen sellainen koulutus että heitä voidaan käyttää yhteiskunnan poikkeusoloissa työreservinä.

Sen mitä olen kuullut koulutuksesta, niin siellä ei ainakaan anneta tällaisia valmiuksia

Eikä siviilipalvelusmiehiä kai ole koskaan ns. kertautettu tai harjoitettu moista toimintaa varten.

Tässä olisi tietysti asia mistä olisi hauska tehdä valitus oikeusasiamiehelle ja vaatia muutosta asiaan.

Mutta kun sodan ajan joukkoja kerran pienennetään, niin vanhemmista ikäluokista olisi uudellaan sijoitettavana poikkeusolojen kodihoitotukea. Tosin tarpeisiin sopivia kenttäkeittimiä kuulemma stenaillaan jne..

Olisihan se Puolustusvoimillekkin iso pr-tempaus kun 40-50-vuotiaat reserviläiset kävisivät kertausharjoituksissa viemässä ruuat vanhuksille, puut sissään, vedet taloustarpeisiin jne.. Tai jopa järjestettäisiin poikkeusmajoitukset ja kaikki muu
 
Top