MPK:n suuntaviivat päätetty

Museo kirjoitti:
Niin kaipa se Suomen taso tässä on jotain sellaista länsimaalaista alempaa keskitasoa, vai mitä mieltä olette? Eli ei mitenkään turhaa mutta silti aika kuppaista verrattuna muihin Pohjoismaihin, Viroon tai englanninkielisiin maihin jossa vapaaehtoistoiminnalla on muutenkin yhteiskunnassa pidemmät perinteet
Klikkaa laajentaaksesi...

Syitä pohtiessa kannattaa pitää mielessä se, että Suomessa vedetään monilla aloilla todella laadukasta vapaaehtoistoimintaa. Ihan tavalliset ihmiset sitä tekevät, superihmisiä vapaaehtoiskentillä näkee harvoin.

Homo järkevä ihminen on aika aktiivinen, kun hänellä on tavoite silmissään, hän tietää missä on mukana ja miksi. Kannustimeksi riittää monesti se, ettei hänelle vittuilla liikaa.:rolleyes:

Harva-alueet silmän aloissa näin selvästi, mitä tapahtui reserviläistoiminnalle, kun niiden kellokkaat ja aktiivit vyötettiin MAAKKhin. Aivan. Jäljelle jäi patsastelu- ja poseeraustoiminnot. Kenties se oli tarkoituskin?
 
Museo kirjoitti:
Niin kaipa se Suomen taso tässä on jotain sellaista länsimaalaista alempaa keskitasoa, vai mitä mieltä olette? Eli ei mitenkään turhaa mutta silti aika kuppaista verrattuna muihin Pohjoismaihin, Viroon tai englanninkielisiin maihin jossa vapaaehtoistoiminnalla on muutenkin yhteiskunnassa pidemmät perinteet.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse välttäisin osaamisen vertailua koska vertailukelpoista tietoa keskimääräisestä tasosta voi olla hankala saada. Ja järjestelmätkin ovat hieman erilaisia.

Meidän järjestelmässä etuna on ehdottomasti se, että järjestelmän piiriin tulevilla on varusmiespalvelus takanaan. Pohjakoulutus vapaaehtoisjärjestelmään saapuessaan on kunnossa, suurella varmuudella paremmassa kun monessa muussa kodinturvajärjestelmän maassa, jossa värväytymisen jälkeen käydään yleensä vapaa-ajalla kursseja jolla pohjakoulutus muodostetaan.

Sitten taas meillä homma usein homma taantuu kun mies siirtyy reserviin ja tietty jatkuvuus saattaa hiipua reserviläisuralla. MPK:n kursseilla käyminen ja jää omalle kontolle sekä riippuvaiseksi tarjonnasta ja MaaKK:ien aktiivisuuskin on käsittääkseni hieman vaihteleva. Niin koulutuksen kun muun harjoittelun suhteen. Ulkomaisessa kodinturvajärjestelmässä tilanne on usein toinen. Mies tai nainen putkahtaa järjestelmään, josta koulutus- ja harjoitusputkin nimenomaan alkaa peruskoulutusten jälkeen, esimerkiksi erikoiskoulutusten muodossa. Kodinturvan organisaatio on myös se oman SA organisaatio, jossa harjoitellaan säännöllisesti SA kokoonpanossa. Meikäläisessä järjestelmässä reserviläisten osaaminen saattaa helposti hiipua ja taidot vaipua hieman unholaan myös MaaK:eissa, koska hommassa tahti hiipuu varusmiespalveluksen jälkeen. Ulkomaisissa kodinturvaorganisaatioissa tilanne saattaa olla toinen. Homma oikeastaan alkaa vasta kun peruskurssit on käyty ja sijoitus kodinturvaorganisaatiossa löytyy. Ja jos et ole tarpeeksi aktiivinen ja osallistu tarpeeksi, sinut siirretään syrjään ja korvataan uudella miehellä (tai naisella) jolla on aikaa ja motivaatiota treenata.

Oma tietämys on Virosta Kaitseliiton toiminnasta. Peruskurssin jälkeen jatkavat halukkaat ja valitut erikoistumiskursseille (esim. kk, pst, lääkintä, ta jne) ja vuosien harjoittelun jälkeen mahdollisuus aukeaa johtajakoulutukseen valituille. Harjoituksia omassa SA-kokoonpanossa ja varustuksessa saattaa komppanialle tulle 4-5 kpl viikonlopun mittaisia vuodessa ja joka toinen vuosi menevät valtakunnan pääsotaharjoitukseen ja joka toinen vuosi vähintään pataljoonaharjoitukseen jossa usein harjoittelevat maassa olevien Nato-joukkojen kanssa. 1-2kk kuukaudessa pääsee viikolla radalle ampumaan harjoitusvuoroille ja yleensä vielä omalla henkilökohtaisella palveluskiväärillä.
 
Viimeksi muokattu:
vastarannankiiski kirjoitti:
Ps. Erityisen surkeita nahjuksia ovat venäläiset sopimussotilaat, kontraktnikit ja muut spetsnazit mitä niitä nyt on... Aivosolunsa kvasilla ja pienoismalliliiman sekä sytkäribensan haistelulla tuhonneita hyväksikäytettujä katulapsia ja gopnikkeja koko joukko, aloitekyvyttömiäkin vielä. Nehän ei mitään osaa kun mitään eivät tee eivätkä harjoittele. Senkun seisoskelevata kädet taskussa kentän laidalla Belomorkonaalia poltellen. Ilmeisesti perunannostossa ovat koko palvelusajan, siellä Tsetseniassa, Abhasiassa, Vuoristo-Karabahissa, Georgiassa ja Itä-Ukrainassa missä lienevätkin olleet vetelehtimässä ja ryyppäämässä. Ja niitähän suomalainen reservisoturi tappaa kun kärpäsiä parin MPK:n kurssin jälkeen. Vihollisen kauhunsekainen vaikerrus ja armonanomukset vaan säestävät sitä lahtaamista kun meidän urhot lähtevät niitä reppanoita nitistämään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tehän olette luvanneet hoitaa tämän tympeän joukon tykistö-raketinheitinryhmien armottomalla tulella ja lopun viimein silata pedin panssaripataljoonien antamalla lopullisella niitillä. Aini, ilmaiskut siihen päälle. Olette kaakattaneet alati siitä, ettei se jalkaväki oole ku viis prossaa.....

yrittäkää nyt päättää. :cool:
 
baikal kirjoitti:
Paljonko keskivertomaakkilainen käypi harjoituksissa? Mille tasolle osaaminen hinautuu keskimäärin? Aivan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse n. 2krt/v, kyllä kävisin vaikka joka 2-3:s kuukausi jos niikseen tulee! ja moni kävisi, mutta koska raha...
 
baikal kirjoitti:
Paljonko keskivertomaakkilainen käypi harjoituksissa?
Klikkaa laajentaaksesi...
mienkoiv kirjoitti:
Itse n. 2krt/v, kyllä kävisin vaikka joka 2-3:s kuukausi jos niikseen tulee! ja moni kävisi, mutta koska raha...
Klikkaa laajentaaksesi...
Lisäkysymykset:
- Onko jokaisessa harjoituksessa kaikki merkityt ukot paikalla vai ei ole? Onko kaikki paikat jo täytetty vai kaivataanko lisää ukkoja koska täyttö ei ole vielä 100%?
- Onko vapaaehtoisten harjoitukset sen mukaan mitä PV:llä on rahaa? Jos se siitä on kiinni, niin pitäisi kehittää malli jossa vapaehtoiset savat aikaan harjoitusta myös täysin omakustanteisesti. Rahaa on.
 
mienkoiv kirjoitti:
Itse n. 2krt/v, kyllä kävisin vaikka joka 2-3:s kuukausi jos niikseen tulee! ja moni kävisi, mutta koska raha...
Klikkaa laajentaaksesi...

Rauhantekijä kirjoitti:
Lisäkysymykset:
- Onko jokaisessa harjoituksessa kaikki merkityt ukot paikalla vai ei ole? Onko kaikki paikat jo täytetty vai kaivataanko lisää ukkoja koska täyttö ei ole vielä 100%?
- Onko vapaaehtoisten harjoitukset sen mukaan mitä PV:llä on rahaa? Jos se siitä on kiinni, niin pitäisi kehittää malli jossa vapaehtoiset savat aikaan harjoitusta myös täysin omakustanteisesti. Rahaa on.
Klikkaa laajentaaksesi...

en nyt ihan ymmärrä, mutta liikuntahallissa ukolta käsky pois ja nimi listaan, lomake täyttöön ja varusteet, eli ukot merkitään TIETYSTI! riittävyydestä en tiedä, mutta hyvin on pärjätty...

VEH-itsellä itseasiassa vähemmän kuin kovia, niissä ehkä enemmän henkilöpulaa jos on ollakseen. Itse olisin kyllä valmis maksamaan jotain, että harjoitus pystyttäisiin järjestämään.

Yhtä asiaa en ymmärrä, olen tehnyt sitoumukset ja lupaukset, vannomiset ja kaikki, silti käytetään ukkoa max. 2krt/v. Kyllä minä vaikka miten olen perheellinen jne blaablaa pystyn järjestämään niin että olisin harjoituksissa vaikka to-su joka toinen kuukausi!!!
MPK:n kalenterista katselen, mutta ei oikein osu koulutukset alueella, reissaamaan en lähde.
Vai enkö nyt sitten ole ihan "sisällä" tietyssä joukossa vai mikä mättää. Tosin en tiedä muiden kertaamistahtia niinkään tarkkaan, mutta eipä tuolla harjoituksissa kuule puhuttavan jostain reissusta missä en itse ole ollut...
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Lisäkysymykset:
- Onko jokaisessa harjoituksessa kaikki merkityt ukot paikalla vai ei ole? Onko kaikki paikat jo täytetty vai kaivataanko lisää ukkoja koska täyttö ei ole vielä 100%?
- Onko vapaaehtoisten harjoitukset sen mukaan mitä PV:llä on rahaa? Jos se siitä on kiinni, niin pitäisi kehittää malli jossa vapaehtoiset savat aikaan harjoitusta myös täysin omakustanteisesti. Rahaa on.
Klikkaa laajentaaksesi...

En muista että olisi täydellisessä K-kokoonpanossa harjoiteltu koskaan nykyisen tai edellisen päällikön alaisuudessa. 1-2 J harjoituksia on ollut, mutta niissä on organisaatio luotu aina harjoitukseen osallistuneista.
 
Museo kirjoitti:
Niin kaipa se Suomen taso tässä on jotain sellaista länsimaalaista alempaa keskitasoa, vai mitä mieltä olette? Eli ei mitenkään turhaa mutta silti aika kuppaista verrattuna muihin Pohjoismaihin, Viroon tai englanninkielisiin maihin jossa vapaaehtoistoiminnalla on muutenkin yhteiskunnassa pidemmät perinteet. Tai no, MPK on nyt toiminut yhtä monta vuotta kun Suojeluskuntajärjestö ennen sotia. Kumpi on saanut enemmän tuloksia aikaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jeps, varmaan alemman keskitason länsimaa tässä asiassa. Suojeluskuntajärjestöön MPK:ta ei voi verrata arvovallan tai etenkään budjetin puolesta. Eiköhän MPK saa aikaiseksi ihan hyvin tuloksia suhteessa resursseihin vaikka toki korjattavaakin on, kuten missä tahansa toiminnassa.
 
StmSvejk kirjoitti:
Jeps, varmaan alemman keskitason länsimaa tässä asiassa. Suojeluskuntajärjestöön MPK:ta ei voi verrata arvovallan tai etenkään budjetin puolesta. Eiköhän MPK saa aikaiseksi ihan hyvin tuloksia suhteessa resursseihin vaikka toki korjattavaakin on, kuten missä tahansa toiminnassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

MPK:ta ei voi senkään vuoksi verrata Suojeluskuntiin, että Suojeluskunnat olivat järjestäytynyt sotajoukko, jolla oli myös se suorittava organisaatio tarvittaessa.

MPK on kurssitoimintaa järjestävä organisaatio.
 
baikal kirjoitti:
Tehän olette luvanneet hoitaa tämän tympeän joukon tykistö-raketinheitinryhmien armottomalla tulella ja lopun viimein silata pedin panssaripataljoonien antamalla lopullisella niitillä. Aini, ilmaiskut siihen päälle. Olette kaakattaneet alati siitä, ettei se jalkaväki oole ku viis prossaa.....

yrittäkää nyt päättää. :cool:
Klikkaa laajentaaksesi...

Tehän? Jaa... En kyllä muista tarjonneeni raketinheittimistöä ja panssaripataljoonaa täsmälääkkeenä yhtään mihinkään, mutta sinulla on varmasti liittää tähän joku lineri jostain aikaisemmasta keskustelusta? Ettet vaan sekoittaisi johonkin toiseen?

Sen sijaan, olen kritisoinut ja kritisoin edelleenkin sitä vähättelevää ja ylenkatsovaa suhtautumista mitä naapurin erikoisjoukot ja erikoistoimintajoukot täällä saavat aina silloin tällöin ja toisilta kirjoittajilta osakseen. Että siis 5,5-12kk vaihtelevissa tehtävissä koko aselajien kirjossa palvelleet ja ehkä korkeintaan muutamia satoja KH-päiviä palvelleet taistelijat täällä toteavat että "eivät ne ole mitään oikeita erikoisjoukkoja" ja että "niiden koulutus on vaihtelevaa ja huonoa" ja kuinka "huono moraali" näillä on. Viimeisin vähättelevä lausunto taisi olla että kontraktniittien sopparitkin ovat "vain" kolmen vuoden mittaisia... :rolleyes:

Helvetin vaarallista. Meinaan väheksyvä ja ylenkatsova suhtautuminen viholliseen. Ylpeys käy syntiinlankeemuksen edellä kuten "iso kirja" sanoo, ja tässä tapauksessa se ylpeys voidaan joutua maksamaan verellä. En keskivertoreserviläisenä itse kehtaisi vähätellä ja ylenkatsoa naapurin erikoistoimintamiehiä, etenkään kun heistä monia rotatoidaan oikeissa konflikteissa ja sotatoimissa kokemusta hankkimassa. Ja vaikka kuinka Spetsnazit eivät koulutukseltaan olekaan läntisten kuperkeikkamiesten kerman tasoisia, voisin väittää että heidän koulutuksensa, kokemuksensa, kenttäkelpoisuutensa ja varustuksensa on ainakin keskivertoa suomalaisreserviläistä parempi, joka on paikallispataljoonaan sijoitettuna. Veikkaanpa myös että vähättelevä ja ylenkatsova suhtautuminen on useammin reserviläiseltä lähtöisin, kun virassaolevalta ammattisotilaalta tai evp:ltä, joilla muutenkin on realistisempi suhtautuminen ja analyyttisempi katsantokanta näihin asioihin.

Ps. Reservin veteraanin, tuon "kaiken nähneen ja kokeneen" 100 KH-päivää ei ole kun vähän päälle 3kk aktiivipalvelusta. Siitä voi ottaa verrantoa näihin "vain kolmen vuoden mittaisiin" soppareihin... ;)
 
TakaPotku kirjoitti:
En muista että olisi täydellisessä K-kokoonpanossa harjoiteltu koskaan nykyisen tai edellisen päällikön alaisuudessa. 1-2 J harjoituksia on ollut, mutta niissä on organisaatio luotu aina harjoitukseen osallistuneista.
Klikkaa laajentaaksesi...
mienkoiv kirjoitti:
en nyt ihan ymmärrä, mutta liikuntahallissa ukolta käsky pois ja nimi listaan, lomake täyttöön ja varusteet, eli ukot merkitään TIETYSTI! riittävyydestä en tiedä, mutta hyvin on pärjätty...

VEH-itsellä itseasiassa vähemmän kuin kovia, niissä ehkä enemmän henkilöpulaa jos on ollakseen. Itse olisin kyllä valmis maksamaan jotain, että harjoitus pystyttäisiin järjestämään.

Yhtä asiaa en ymmärrä, olen tehnyt sitoumukset ja lupaukset, vannomiset ja kaikki, silti käytetään ukkoa max. 2krt/v. Kyllä minä vaikka miten olen perheellinen jne blaablaa pystyn järjestämään niin että olisin harjoituksissa vaikka to-su joka toinen kuukausi!!!
MPK:n kalenterista katselen, mutta ei oikein osu koulutukset alueella, reissaamaan en lähde.
Vai enkö nyt sitten ole ihan "sisällä" tietyssä joukossa vai mikä mättää. Tosin en tiedä muiden kertaamistahtia niinkään tarkkaan, mutta eipä tuolla harjoituksissa kuule puhuttavan jostain reissusta missä en itse ole ollut...
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja muut. Ei varmaan ole kaikken viisain ratkaisu huudella netissä SA-joukon harjoitus sykleistä. Osaava tiedustelija kyllä onkii mistä porukasta on kyse...
 
TakaPotku kirjoitti:
MPK:ta ei voi senkään vuoksi verrata Suojeluskuntiin, että Suojeluskunnat olivat järjestäytynyt sotajoukko, jolla oli myös se suorittava organisaatio tarvittaessa.

MPK on kurssitoimintaa järjestävä organisaatio.
Klikkaa laajentaaksesi...

Juuri näin, kyseessä on puhtaasti koulutusorganisaatio, ei SA-organisaatio. Kodinturvajoukot ulkomailla ovat lähes aina SA-organisaatioita joten toimintaa ei kaikilta osin voi verrata toisiinsa. Koulutuksen metodeja, laatua ja tuloksia kyllä voi tietyissä määrin.

Tosin MPK:llakin on tässä vähän peiliinkatsomista. Ainahan risusanomissa ja muissa reserviläisjulkaisuissa sekä propaganda- ja hengennostatuslehtisissä kaikki tulevat aina oppimaan uutta MPK:lta, ja kuinka ulkomaiset vieraat aina ylistävät MPK:n koulutusta. En ole vielä kertaakaan lukenut paperisesta tai sähköisestä julkaisusta että MPK olisi lähtenyt oppimaan uutta mistään muualta, tai ottanut mallia tai oppia jostain ulkomaisen organisaation toiminnasta. Ei varmaan tarvitse, kun ollaan jo valmiiksi niin helvetin hyviä... :rolleyes:

Ei siinä mitään. MPK tarjoaa kyllä hyvääkin koulutusta, mutta sidosryhmien lehtisissä ja esimerkiksi SOME-julkaisuissa retosteltava itsekehu saa kyllä toisinaan naurettavia mittasuhteita.
 
AJJV kirjoitti:
Ja muut. Ei varmaan ole kaikken viisain ratkaisu huudella netissä SA-joukon harjoitus sykleistä. Osaava tiedustelija kyllä onkii mistä porukasta on kyse...
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä. Se kuinka hyvää materiaalia tai koulutusta joukko on saanut, ei ole välttämättä se ainoa salattava asia. Se kuinka huono ja riittämätön on varustus ja kuinka vähän on koulutettu, kannattaa myös ehdottomasti pitää visusti oman puolen tietona. :p:eek:
 
vastarannankiiski kirjoitti:
Helvetin vaarallista. Meinaan väheksyvä ja ylenkatsova suhtautuminen viholliseen. Ylpeys käy syntiinlankeemuksen edellä kuten "iso kirja" sanoo, ja tässä tapauksessa se ylpeys voidaan joutua maksamaan verellä
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä en aliarvioi pätkääkään. En hiventäkään ja tämä syistä, joita pidän hyvin pätevinä.

Ja kyllä sinä aivan oikeaa asiaa paahdat: on turha kuvitella liikoja ja soturikunnia pitää jokaisen sukupolven hankkia itse....wanhoilla summan ja raatteen sankaruuksilla ei löysiä housuja täytetä. Soturitaidot m.-44 eivät suinkaan ole siirtyneet vähentymättöminä siittämishetkellä seuraavalle sukupolvelle jne. eli tätä tartuntaa ei voi saada seksin kautta.
 
baikal kirjoitti:
Minä en aliarvioi pätkääkään. En hiventäkään ja tämä syistä, joita pidän hyvin pätevinä.

Ja kyllä sinä aivan oikeaa asiaa paahdat: on turha kuvitella liikoja ja soturikunnia pitää jokaisen sukupolven hankkia itse....wanhoilla summan ja raatteen sankaruuksilla ei löysiä housuja täytetä. Soturitaidot m.-44 eivät suinkaan ole siirtyneet vähentymättöminä siittämishetkellä seuraavalle sukupolvelle jne. eli tätä tartuntaa ei voi saada seksin kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...


Kiitos. Ja samaa mieltä kanssasi. Meinasi lähteä keulimaan. Nyt lupaan vetää henkeä, ennen kun ohjataan jäähypenkille. :D
 
TakaPotku kirjoitti:
Missä vaiheessa ammattialiupseerin koulutus rinnastetaan tai korvaa varusmiehenä käydyn RUK:n, ensimmäisen vai toisen MAASK:ssa opiskellun vuoden jälkeen?
Klikkaa laajentaaksesi...
Ensimmäisen kurssin eli Aliupseerin Peruskurssin jälkeen (käydään n.vuosi virkaan astumisen jälkeen).
 
baikal kirjoitti:
on turha kuvitella liikoja ja soturikunnia pitää jokaisen sukupolven hankkia itse....wanhoilla summan ja raatteen sankaruuksilla ei löysiä housuja täytetä. Soturitaidot m.-44 eivät suinkaan ole siirtyneet vähentymättöminä siittämishetkellä seuraavalle sukupolvelle jne. eli tätä tartuntaa ei voi saada seksin kautta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tosin meillä on onneksi kyllä ihan sotaa käyneitä henkilöitä kouluttavassa ja johtavassa portaassa sekä tärkeimmässä reservissäkin.
 
vastarannankiiski kirjoitti:
Kiitos. Ja samaa mieltä kanssasi. Meinasi lähteä keulimaan. Nyt lupaan vetää henkeä, ennen kun ohjataan jäähypenkille. :D
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei kai jäähyaitiota todenpuhujille sentään jaella. Minusta olet ollut oikealla asialla, eikä kukaan voine vetää herneitä nenään siitä. Muistaakseni CV on käyttänyt jopa jyrkempää argumentointia. :rolleyes:
Hlökoht. minua kiinnostaa millä metodeilla syvästä reservistä ponnistanut aktiivinalku saataisiin prepattua siihen mittaan, että hänen käytettävyytensä esim. kohteensuojaushenkilöstössä olisi luokkaa hyvä?

Reserviläisen on joskus vaikea hahmottaa sitä, että taistelu ei anna ikähyvitystä, eikä siinä kysytä akateemisia neuvottelutaitoja tai oivallista osoitettua aktiivisuutta yhdistystoiminnassa.

Nykyaikaisena pidettävä sota voi olla myös erinomaisen epäselvää toimintaa, jossa voi tulla pahoin kusetetuksi ja kiltteys ei ole voimavara. Hyviä, lujia ja taitavia aseenkäyttäjiä tuskin on liikaa rivissä koskaan.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top