Niin on ja toivottavasti hankittu tietotaito kyetään valuttamaan organisaatiossa riittävällä volyymilla. Mm. Afganistan ja Kurdialue ovat olleet varmasti opettavaisia komennuksia ja kenties joku muukin. Näitähän ei pidä sekoittaa libski-juttuihin ollenkaan.
MPK:n suuntaviivat päätetty
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
Niin on ja toivottavasti hankittu tietotaito kyetään valuttamaan organisaatiossa riittävällä volyymilla. Mm. Afganistan ja Kurdialue ovat olleet varmasti opettavaisia komennuksia ja kenties joku muukin. Näitähän ei pidä sekoittaa libski-juttuihin ollenkaan.
AJJV
Kapteeni
Kyllä ne näyttää osaavan. Mahtava olla sellaisen kouluttajan opissa jonka tietää tehneen muutakin kuin nussineen sumua kantakouluttajana taikka puuhaillu muutaman kurssin enempi MPK:sää..
No näinpä. Kyllä tuo tietotaito näkyy jo ihan konkreettisesti niin materiaalihankkeissa kun varusmiestenkin koulutuksessa. Jopa MPK:ssa eräillä alueilla.
Benelli
Respected Leader
En ole oikein nähnyt erikoisjoukkojen aliarvioimista hirveästi muualla kuin netissä. Koulutusteknisesti voi tietysti olla hankalaa saada esimerkiksi tarpeeksi aikaa mahdollisen erikoisjoukkotukikohdan tarkistamiseen.
Ei tuo ole edes logistisesti mahdollista.
Uudellamaalla ainakin alkaa olla varaa valikoida mutta valtakunnallisesti mitään 350 000 vahvuutta ei saavuteta uudestaan ihan lähiaikoina. Kyl rynkyi ja lumpui piisaa.
Ensinnäkin pitäisi tarkentaa mikä kaikki lasketaan vapaaehtoiseksi harjoitukseksi? SRA? IPSC? Perinneammunta? metsästysreissu tuntureille vaeltaen?, suunnistus? kamppailulajit? pesäpallo? lintubongaus? Jne.
Reippaasti useammin kuin keskivertoressu. Jos haluttaisiin päästä 1 kertaus 4 vuoden sisällä tahtiin koko reserville niin kovia kertauksia tarvittaisiin yli kaksinkertainen määrä.
vastarannankiiski
Kenraali
Itse en ole Libanonissa ollut, mutta en lähtisi myöskään vähättelemään heidän kokemuksiaan. Itse lähden siitä, että kaikki sotilastyö jota tehdään päätoimisesti sotilasorganisaatiossa, opettaa aina tekijälleen jotain sellaista mitä reservissä tuskin olisi oppinut. Kyllä mä nyt itse lähtisin siitä, että vuoden verran lipskeissä ollut on nähnyt, kokenut ja tehnyt kohteensuojaamista enemmän kun keskivertomaakkilainen. Ja kaikissa missioissa on hyviä ja huonoja puolia.
Huvittavimpia ovat ne sohvakommandot ja leka-larppaajat, jotka ovat itse 5,5kk mittaisen vm-koulutuksensa jälkeen (joka on pahimmillan vielä suoritettu jossain ilmavoimien meterologisessa joukko-osastossa) lähinnä pelailleet pleikkaria ja syöneet räkää, ja tulevat vähättelemään sun kriisinhallintakokemusta, koska et ole ollut A-maassa.
Minä olin. Kokemukset vaihtelevat vuoden ja palveluspaikan mukaan, mutta pitää muistaa että Israelin vetäytymiseen vuoteen 2000 asti "Etelä-Libanonin tulihelvetti" oli vain puoliksi vitsi koska Hezbollah, Amal, SLA ja Israelin armeija tetsasivat kovilla ja rauhanturvaajat saivat oman osansa eli tulta saatiin ja ajoittain siihen myös vastattiin.
Tiesittekö että Valviran määräysten mukaan jokaiseen A-oikeudet omaavaan anniskeluravintolaan kuuluu pakollisena varusteena yksi melkein-rauhanturvaaja, jolla oli jo paperit valmiina ja kessun natsat odottamassa, mutta jonka piti viime hetkellä jäädä kotiin hitsaamaan toyotan alustaa katsastusta varten. Suurimmat vähättelijät löytyy heidän joukostaan
Ja oikein tasokkaassa paikassa istuu jokaisessa tyyppi, joka on ollut legioonassa...
JR49
Respected Leader
Hah! Kantapaikassani käy useita oikeasti 80-luvun alkupuolella siellä olleita faittereita. Kerran oli kuusikin yhtä aikaa baaritiskin äärellä.
Ruudinhaistelun lisäksi käyvät myös huorat läpi. Esimerkiksi Sämpyläpillu oli legendaarinen horo
Rauhantekijä
Greatest Leader
@Benelli
.
Mikään noista mitä listasit ei ole tässä ketjussa tarkoittamani vapaaehtoinen harjoitus. Se on tässä keskustelussa just näitä paik/maak yksiköitä joiden osallistumista edellä jäsen mienkoiv kommentoi, että vähän on harjoituksia vaikka tyyppi voisi osallistua enemmänkin. Onko tällä täsmennyksellä ok?
Selitätkö hieman logistiikasta? Jos harjoitukseen kutsuttuna on tietty porukka, joka on koottu vapaaehtoisista, niin kyllä yleisesti oletetaan että nimenomaan ne vapaaehtoiset tulee paikalle. Mitäs mieltä muuten tyypin on ilmoittautua vapaaehtoiseen joukkoon jos ei sitten tule paikalle kun treenit on? Kyse ei ainakaan voi olla henkilön omasta logistiikasta, ei, siihen en jaksa uskoa.
.
Benelli
Respected Leader
Ahaa ymmärsin. No ensinnäkin tuohon vaikuttaa kouluttajien/toimitsijoiden motivaatio että ovat ylipäätänsä käytettävisä tuohon, sitten on kouluttajien käytettävissä oleva aika ja käytettävissäolevat tilat/alueet sekä kalusto.
Olettaen että osallistujia on tarpeeksi kuten joku taistelijantestiammunta ei ole erityisen houkutteleva jos vertaa kurssin hintaa ja laukausmäärää samalla rahalla saataviin A-tarvikkeisiin.
Sekä se että vapaaehtoisia resursseja kaivataan muuhunkin kuten ampumakilpailuihin.
Oletko itse ollut milloin viimeksi järjestämässä harjoitusta?
Ai tarkoitit merkityillä ilmoittautuneita?
Rauhantekijä
Greatest Leader
Kiitos lisätiedosta. Silloin kun puhe käy näissä "vapaaehtoisjoukoissa" niin ulkopuolelta katsottuna jotenkin yhdistyy se mitä PV:n sivuilla asiasta kerrotaan ja toisaalta oma käsitys siitä mitä "joukolla" voidaan tarkoittaa.
Se on jotain kasattua ja kiinnitettyä, harjoittelevaa ja toimivaa. Ihannetilanteessa noin. Kommentit siitä että porukat eivät olisikaan paikalla kun harjoituksen aika on, ei oikein sovi tuohon kuvaan.
Niin tosiaan, oma "parasta ennen aikani" oli jo, eli minusta ei ole näitä järjestämään nykypäivän vaatimustasolla. Vanhat natsat on jo ruosteessa
Pyöritän keskustelua siksi, että joku muu nuorempi saisi lisätietoa ja etenkin saisi jossain kohdassa inspiraation osallistua sellaiseen aseellista koulutusta saavaan "vapaaehtoiseen" joukkoon, josta PV voi hyötyä.
Joo, ilmoittautunut vapaaehtoisena ressuna tiettyyn säännöllisesti treenaavaan joukkoon ja on siten merkattu sille listalle.
Sori että OT etenee, mutta taisimme oikeesti siirtyä jo kehitysajatuksiin.
.
Mihin
Mihin oikeasti perustuu tuo RES järjestöjen osuuden arvo?
Eli vuoden au-opinnot MAASK:lla antaa korvaavuuden 3kk vm ruk:lle
Päivä päivältä arvostan enemmän upseerin pikakoulutuksen käyneitä
Voisin olettaa, että paras hyöty nista kriisialueiden operaaatioista saadaan, jos niissä palvelleet kapiaiset sijoitetaan sotakouluihin kouluttamaan tulevia ja nykyisiä kapiasia, jolloin saaadut opit jalkautuvat jotun kautta varusmiehille ja reserviin. MPK:lla tuskin on kouluttajia, jotka ovat saaneet kokemusta taistelukentällä ja ohjausta sen tuomisesta kurssien sisältöön?
Wanna Be operaattorit on tietty erikseen
Rauhantekijä
Greatest Leader
Olisko osuus niistä työtunneista jotka ovat Res järjestöjen kouluttajien tuottamaa ja loppuosuus on jotain muita kouluttajia. Kurssejahan on erilaisia.
Tuossahan oli laskelma: noin miljoona työtuntia kaikkiaan ja yhdelle annetaan hinta 10,- = MPK total 10 Milj.€
Viimeksi muokattu:
Kyllä niitä siellä sotakoulunopettajinakin on. Käytännössä kaikkissa maavoimien joukko-osastoissa ja kouluttajan tehtävistä esikuntiin asti. Pääosin tosin JV ja PION yksiköissä.Voisin olettaa, että paras hyöty nista kriisialueiden operaaatioista saadaan, jos niissä palvelleet kapiaiset sijoitetaan sotakouluihin kouluttamaan tulevia ja nykyisiä kapiasia, jolloin saaadut opit jalkautuvat jotun kautta varusmiehille ja reserviin. MPK:lla tuskin on kouluttajia, jotka ovat saaneet kokemusta taistelukentällä ja ohjausta sen tuomisesta kurssien sisältöön?
Wanna Be operaattorit on tietty erikseen
Herää kysymys miksi MPK ei ole saanut osaavia A-masn veteraaneja rekryttyä kouluttajapooliin ja jakamaan osaamistaan? Olisiko yhteistyökumppanina Suomen Sinibarettikerho kuitenkin se väärä yhdistys...
Myrskyhiiri
Respected Leader
Eli vuoden au-opinnot MAASK:lla antaa korvaavuuden 3kk vm ruk:lle
Päivä päivältä arvostan enemmän upseerin pikakoulutuksen käyneitä
Katsopas kun näin:
http://puolustusvoimat.fi/tyo-ja-koulutus/koulutusmahdollisuudet
Aliupseerien koulutuksen painopiste on kokeneemman ammattilaisen ohjaamassa työssä oppimisessa. Aliupseeriston tehtävissä vaadittava osaaminen todennetaan näytöin. Näytöissä osoitettavaa osaamista kehitetään myös sotilasammatillisilla opinnoilla, joita annetaan puolustushaara- ja aselajikouluissa enintään vuoden ajan aliupseerin uran aikana.
Sanalla sanoen tuo tuntuu viksulta. Oppia pääasiassa käytännön kautta käytännön miehille.
P.S. Sellainenkin ihme on nähty kuin PV:n tarjoamista sotaolosuhteista suht tuoreesti tullut oman alansa ehdoton osaaja (ressu) vetämässä MPK:n kurssia, oman alansa sellaista tietty.
Kuvittelin että määrät olisi tyyliin viikonloppu per kuukausi, ja KH parin vuoden välein. Plus oma treeni.
Benelli
Respected Leader
Mistä tunnistaa A-maan veteraanin ellei tämä sitä itse kerro?
Tiedän yhden kouluttajan jolla on kyseinen tausta mutta tuo selvisi kyllä ihan kahveilla.