MPK:n suuntaviivat päätetty

[Rauhantekijä]

Muistaakseni edellisen aselajiuudistuksen yhteydessä PV antoi lausunnon että PV:n näkökannalta katsottuna ei ole tarvetta millekkään erillisille "reserviläisaseille", koska PV kouluttaa itse tarvittavan asekäsittelyn reserviläisille ja PV:n aseilla sekä ampumatarvikkeilla..... koko termi "reserviläiskivääri" tms on nimenomaan reserviläisten ja reserviläisjärjestöjen itsensä keksimä, ei PV:n. Samoin kuten tarve harjoitella sota-aikaa varten yksityisomisteisilla aseilla jotka on myönnetty jollain "reserviläisammunta" periaatteella.

Kun itse muistelen aikaa tuonne 90-luvulle, niin on aivan totta, että puhe reserviläiskivääristä alkoi porukoiden itsensä tuntemasta; ensinnäkin kiinnostuksesta puoliautomaattiin ja toiseksi, koetusta "tarpeesta" kyseiseen aseeseen. Loppu olikin sitten vaan järjestelykysymys, jotta halukkaat saivat sellaiset. Mullakin oli silloin.
Kun/jos tämän nyt puheena olevan vapaaehtoisen toiminnan jatkopohdinta päätyy siihen että PV ottaa laajemman roolin omaan tarpeeseensa kouluttamisesta, niin on mielenkiintoista seurata mihin suuntaan henkilökohtaisen res.kiväärin keskustelu etenee. Oma veikkaukseni on että itse omistamien puolareiden määrä pysähtyy ja vähenee, mikä onkin sitten jo aikalailla linjassa EU direktiivinkin kanssa. Se asia miten itse kukin aseen omistaja tämän sitten kokee, tulee kokonaan eri keskusteluotsikon alla.

SA-joukkojen kouluttaminen varustaminen ja niiden valmiuden ylläpito on the PV prioriteetti numero 1. Sinne se kuuluu.

Nyt käynnistyvän pohdintahankkeen myötä tulee myös uudelle tarkasteltavaksi "SA-joukkojen" käsite. Mitä se tarkoittaa tulevaisuudessa? Se ei ehkä tulevaisuudessa tarkoita vain paik/maak joukkoja vaan mukana on myös joitain muitakin vapaaehtoisten muodostamia toimintoja. Ne tuottaisivat sellaisia mitä nyt ei ole, mutta joiden tarpeen PV tunnistaa ja pohdintahanke tuottaa asialle ratkaisuehdotuksen. Lopputuloksesta emme tietenkään voi tietää nyt, mutta uudet suunnat ovat mahdollisia.
Itse erotan ajattelussa MPK toiminnan (jonka suuntaviitat on siis toistaiseksi päätetty) ja muun vapaaehtoisista muodostettavan toiminnan jota PV ja ministeriö nyt aloittavat pohtimaan uudistamisen näkökulmalta.
Puolustusmäärärahojen osalta näen merkittävää lisääntymistä sitä kautta kun/jos tämä uusi pohdinta päätyy aikaisempaa laajempaan koulutusvastuuseen. Tämähän olisi hyvä asia. Se olisi myös juurikin sitä mitä enemmistö täällä on peräänkuuluttanut: tarpeiden mukainen koulutus PV:n johdossa ja tarpeiden mukainen ohjaaminen oikeaan kouluttautumiseen niille, jotka haluavat vapaaehtoisena mukaan maanpuolustustoimintaan.

Palikat menee ihan helevatin hyvin kohdalleen kun tämä uusi pohdinta tehdään huolella.

.

 

[Ingsoc]

Ei synny ei. Teoriassa meillä on varmasti kalustoa ja miehistöä "varattuna" mutta tietävätkö kyseisten ajoneuvojen päivättäiskäyttäjät ja operaattorit kaupungeissa ja kunnissa tästä kriisiaikojen velvoitteestaan? En usko että tietävät, vaan että suunnitelmat ja ohjeet on ehtineet hautua niissä hapertuneissa 80-luvun kirjekuorissa ja mapeissa jo kolmattakymmenettä vuotta ja viimeinen joka niistä syvällisemmin tiesi, jäi eläkkeelle 90-luvulla. Varautumissuunnitelmiin kirjatut toimen- ja viranhalitjatkin on vaihtuneet jo moneen kertaan ja ajoneuvokalusto ajettu paaliin ja korvattu liisareilla tai yritysten ostopalveluilla.

Ajat muuttuvat ja niin muuttuvat ratkaisutkin.

Esimerkiksi Helsingissä väestönsuojelun liittyviä tehtäviä on nakitettu kaupungin inhouse rakennusyhtiö Staralle. Homma ei ole jäänyt puheiden asteelle vaan varastoon on toimitettu mm. öljyntorjuntakalustoa.

Ratkaisuna nerokas. Sama porukka joka tekee hommia normaalioloissa, voidaan poikkeusoloissa suunnata uusiin tehtäviin. Tarvitaan tilapäismajoitus 1000 hengelle. Ei muuta kuin suuriin ulkoilmatapahtumiin varatut teltat pystyyn ja rakennustyömaille tarkoitetut puhaltimet päälle ja saadaan lämpöä teltoihin (tarvittaessa virtaa vaikka rakennuskäyttöön tarkoitetuilla generaattoreilla). Tarvitaan parempi tienpätkä ambulansseille poikkeusolojen kallioluolasairaalaan, ei muuta kuin tekemään. Raunioiden raivaus - onnistuu. Staralta löytyy myös oma konepaja ja puusepänverstas.

Osaaminen ja organisaatio on olemassa, vain käyttötarkoitus muuttuu poikkeusoloissa. Israelissa on kokonaisia yrityksiä kutsuttu palveluun jo 90-luvulla (jos on parempaa tietoa, niin korjatkaa vain). Paljon parempi käyttää ihmisten siirtämisessä vaikka liikennefirmojen busseja, kuin ryhtyä perustamaan jotain omia vss-kuljetuskomppania keskiraskas bussikalusto yksiköitä.

 

[baikal]

Mitä se tarkoittaa tulevaisuudessa? Se ei ehkä tulevaisuudessa tarkoita vain paik/maak joukkoja vaan mukana on myös joitain muitakin vapaaehtoisten muodostamia toimintoja. Ne tuottaisivat sellaisia mitä nyt ei ole, mutta joiden tarpeen PV tunnistaa ja pohdintahanke tuottaa asialle ratkaisuehdotuksen.

Olet mielestäni oikeilla jäljillä, mutta riennät kiusallisen kovaa. Tämäkään -pohdintahanke- ei tule tuottamaan mitään LOPULLISTA ratkaisuehdotusta, vaan parhaimmillaankin vain jonkin suunnan, jota kohti joku tai jotkut orgaanit lähtevät rientämään ah intille niin sopivaan tahtiin.

Onhan ihan selvää, että -sodankäynnissä- on jo nyt muotoja, joita ei voida hoitaa ryhmittämällä 8 tykistöryhmää, raketiheitinpatteristot ja kaksi ps-pataljoonaa.

Hukkaatte helmiä, kun lähdette nauraa kaakattamaan yksittäisten poliitikkojen "yksityisiä" puheenvuoroja tällä sektorilla. Aliarvioitte raskaasti ao. valiokuntien jäsenten ymmärrystä ja hoksnokkaa. Kaikki Totuus ei seiso kenraalikylttien alla ja ammattiväki kaakattaa virassa ollessaan tiukasti Talon määräämällä agendalla. Joku freudilainen lipsahdus saattaa irrota joskus, mutta sentään harvoin.

 

[Benelli]

Kyllä kyllä, SA-joukkojen kouluMaakuntakomppaniat mukaan lukien VEH osallistumisprosentti on noin 30%. Jos kertausmääriä ei merkittävästi nosteta niin paikallisjoukot vaikuttavat enemmän PR-tempaukselta kuin varsinaiselta toimintatavan muutokselta.

Toisaalta MPK:n suhteen palataan vuoteen 1993.

Levität täällä virhellisiä lukuja tietoisena siitä että oikeita ei ominpäin pitäisi tänne kirjoittaa?
Ja tämä ei ole ensimmäinen kerta.
Kalasteletko tietoja vai trollaatko?

 

[Creidiki]

Levität täällä virhellisiä lukuja tietoisena siitä että oikeita ei ominpäin pitäisi tänne kirjoittaa?

Kolmannes vastaa myöntävästi vapaaehtoiseen kertauskutsuu

Seuraavaksi sinä kerrot minulle kuinka kaikki on muuttunut vuoden 2015 jälkeen tarjoamatta mitään sen tueksi.

 

[Benelli]

Kolmannes vastaa myöntävästi vapaaehtoiseen kertauskutsuu

Seuraavaksi sinä kerrot minulle kuinka kaikki on muuttunut vuoden 2015 jälkeen tarjoamatta mitään sen tueksi.

Oletat että kirjeitä laitetaan vain kurssin paikkamäärää vastaava luku?
Toisekseen jätin täysin huomioimatta kovat kertaukset.
Kolmanneksi paikallisjoukkojen harjoittelua reservissä on verrattava muiden joukkojen harjoitusmääriin.

 

[baikal]

Oletat että kirjeitä laitetaan vain kurssimäärää vastaava luku?
Toisekseen jätin täysin huomioimatta kovat kertaukset.
Kolmanneksi paikallisjoukkojen harjoittelua reservissä on verrattava muiden joukkojen harjoitusmääriin.

Ööööö. Mainitussa postissa on luku, joka koskee myös MAAKKIA yms.

 

[Benelli]

Ööööö. Mainitussa postissa on luku, joka koskee myös MAAKKIA yms.

Niin ja? Halukkaita on kuitenkin järeästään enemmän kuin kurssipaikkoja.

 

[Creidiki]

Niin ja? Halukkaita on kuitenkin järeästään enemmän kuin kurssipaikkoja.

Sekoitatko sinä nyt iloisesti PV:n järjestämät ja PV:n tilaamat VEH:t yhteen kaikkien MPK:n kurssien kanssa?

 

[baikal]

Niin ja? Halukkaita on kuitenkin järeästään enemmän kuin kurssipaikkoja.

Tuottajalle ihannetilanne siis. Osallistujakandille ei ihan niin hyvä.

 

[Creidiki]

MPKK:n esiupseerikurssin tutkielma (Matti Kuokkanen)
MAANPUOLUSTUSKOULUTUSYHDISTYKSEN KÄYTETTÄVYYS PUOLUSTUSVOIMIEN RESERVIN KOULUTUKSESSA

Puolustusvoimien MPK:lta tilaama koulutus (VEH)
Harjoitukset kohdennetaan puolustusvoimien sodan ajan joukoille. Maakuntakomppanioiden vapaaehtoinen koulutus toteutetaan pääosin tilatuilla kursseilla.

hallinnoidaan AVT-OPJO22-järjestelmässä
(asevelvollisten valvonta ja operatiivinen johtaminen) kuten puolustusvoimienjärjestämät vapaaehtoiset harjoitukset (PVVEH)

Kutsut koulutukseen lähettää aluetoimisto.

Näihin osallistumisaktiivisuus oli siis n 1/3

Hauska katkelma johtopäätöksistä:

MPK:n koulutuspäällikkö Juha Niemi on todennut:
”Kaikki PV:n tulosyksiköt eivät aseta harjoitukselle asetettavia vaatimuksia tarvittavalla tasolla.”

Haastattelujen ja keskustelujen perusteella olen päätynyt samaan johtopäätökseen. Tämän taustalla voi olla tietämättömyys siitä, mitä ja minkälaista koulutusta MPK:lta voidaan tilata, eli ei osata vaatia. Kärjistetysti osa puolustusvoimien tulosyksiköistä tilaa koulutusta vain, koskasitä on käsketty tilata

 

[baikal]

Haastattelujen ja keskustelujen perusteella olen päätynyt samaan johtopäätökseen. Tämän taustalla voi olla tietämättömyys siitä, mitä ja minkälaista koulutusta MPK:lta voidaan tilata, eli ei osata vaatia. Kärjistetysti osa puolustusvoimien tulosyksiköistä tilaa koulutusta vain, koskasitä on käsketty tilata

Tuo lainaus on sisällöltään perin mielenkiintoinen.

 

[JR49]

Lisää mielenkiintoisia lainauksia, sivu 38. Ilmankos näitä Hygienia-kursseja sun muita ilmaantui jossain vaiheessa listoille.
Haastatteluissa tuotiin esille, että MPK:n piiripäälliköiden tulospalkkaus voi jopa laskea koulutuksen tasoa. Tulospalkkauksen perusteena on järjestettyjen harjoitusten lukumäärä ja harjoitusvuorokausien määrä. Tämä voi saada piiripäälliköitä suosimaan heikkotasoista koulutusta, toisin sanoen määrä korvaa laadun. Tämä korostuu etenkin sotilaallisia valmiuksia palvelevien kurssien osalta, joissa ei toteuteta tilaajavaatimusmenettelyä. Esitän MPK:n keskustoimistoa harkitsemaan tulospalkkausjärjestelmän tarkoituksenmukaisuutta. Asia on kuitenkin täysin MPK:n sisäinen.

Ansiokas tutkielma, monia muitakin esille nostettavia pointteja. Kun on vuodelta 2014, niin onkohan esitettyjä johtopäätöksiä miten viety oikeaan suuntaan?

Creidikin postaamasta tutkielmasta:
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/97483/E4389_KuokkanenMJ_EUK66.pdf

 

[vastarannankiiski]

Ajat muuttuvat ja niin muuttuvat ratkaisutkin.

Esimerkiksi Helsingissä väestönsuojelun liittyviä tehtäviä on nakitettu kaupungin inhouse rakennusyhtiö Staralle. Homma ei ole jäänyt puheiden asteelle vaan varastoon on toimitettu mm. öljyntorjuntakalustoa.

Ratkaisuna nerokas. Sama porukka joka tekee hommia normaalioloissa, voidaan poikkeusoloissa suunnata uusiin tehtäviin. Tarvitaan tilapäismajoitus 1000 hengelle. Ei muuta kuin suuriin ulkoilmatapahtumiin varatut teltat pystyyn ja rakennustyömaille tarkoitetut puhaltimet päälle ja saadaan lämpöä teltoihin (tarvittaessa virtaa vaikka rakennuskäyttöön tarkoitetuilla generaattoreilla). Tarvitaan parempi tienpätkä ambulansseille poikkeusolojen kallioluolasairaalaan, ei muuta kuin tekemään. Raunioiden raivaus - onnistuu. Staralta löytyy myös oma konepaja ja puusepänverstas.

Osaaminen ja organisaatio on olemassa, vain käyttötarkoitus muuttuu poikkeusoloissa. Israelissa on kokonaisia yrityksiä kutsuttu palveluun jo 90-luvulla (jos on parempaa tietoa, niin korjatkaa vain). Paljon parempi käyttää ihmisten siirtämisessä vaikka liikennefirmojen busseja, kuin ryhtyä perustamaan jotain omia vss-kuljetuskomppania keskiraskas bussikalusto yksiköitä.

Tämä jos mikä oli hieno uutinen. Kiitos tästä jakamisesta, laatua, kuten yleinen linja miehen posteista yleensä onkin.

 

[vastarannankiiski]

Tää keskustelu kuuluisi tuonne varautuminen puolelle...

Omasta mielestäni tämä sopii molempiin ketjuihin. Jos tässä ketjussa on tarkoitus spekuloida MPK:n tulevaisuudella ja MPK:n tehtävä on tarjota kokonaisvaltaista turvallisuutta niin VSS kurssitusten osittaisesta kuulumisesta ja VSS järjestelyistä voisi omasta mielestäni keskustella myös tässä ketjussa. Kriisiajan oloissa kun VSS ja PAIKP toiminnalla saattaa olla yhteistä kontaktipintaa ja toiminnoissa synergiaa käytännön astuessa kuvaan.

Oma veikkaukseni on että itse omistamien puolareiden määrä pysähtyy ja vähenee, mikä onkin sitten jo aikalailla linjassa EU direktiivinkin kanssa.

Tämä on hyvä veikkaus, mutta omani on toiveikkaampi. Niin kauan kun urheiluperusteella on mahdollista saada TT3 vekottimia osakseen, niin kauan niiden määrä on nouseva. Myös siitä syystä, että toiminnalliset ampumaurheilujat ovat olleet jo vuosia suomen nopeimmin kasvavia ampumaurheilulajeja ja toiminnalliseen ammuntaan liittyviä yhdistyksiä ja jaoksia on perustettu enemmän kun aikoihin, ja ne ovat usein olleet seurojen jaoksista vielä aktiivisimpia ja eniten uusia jäseniä saavia.

 

[vastarannankiiski]

Muoks. Voi poistaa.

 

[vastarannankiiski]

Ammattilaiset varmaan työkseen ovat nuo miettineet. Yksi laskelma kertoo että 1,5 miljoonaa euroa per päivä asiallisella korvauksella.

Ihanan kallista, tosin jos sillä saadaan Hangosta Nuorgamiin joka neliömetri katettua niin sitten sillä voi ajatella saavan myös vastettakin rahalle. Tosin tuostakin maksetusta summasta osa palaa verottajan ja valtion kukkaroon takaisin yrittäjien maksamien verojen muodossa.

 

[Benelli]

Näinhän asia on ollut ainakin teoriassa jo vuosia. Muistaakseni edellisen aselajiuudistuksen yhteydessä PV antoi lausunnon että PV:n näkökannalta katsottuna ei ole tarvetta millekkään erillisille "reserviläisaseille", koska PV kouluttaa itse tarvittavan asekäsittelyn reserviläisille ja PV:n aseilla sekä ampumatarvikkeilla.

Toisaalta jos mentäisiin ajassa taaksepäin, epäilen hyvin vahvasti että koko termi "reserviläiskivääri" tms on nimenomaan reserviläisten ja reserviläisjärjestöjen itsensä keksimä, ei PV:n. Samoin kuten tarve harjoitella sota-aikaa varten yksityisomisteisilla aseilla jotka on myönnetty jollain "reserviläisammunta" periaatteella.

Toisaalta aika on jo ajanut tästä termistä ja tarpeesta ohitse ja se kannattaa sinne jättääkkin. Nykyäänhän tämä kriisiaikojen harjoittelu ja reservin ampumataidon ylläpito siviiliaseistuksella toteutetaan käytännössä pitkälti SRA:n kautta. Ja SRA on ampumaurheilulaji, kuten IPSC, tai vaikka ISSF:n alaiset vapaa- ja olympia-pistooliammunnat tai erilaiset vapaakivääriammunnat. Eli kyseessä on urheilu- ja harrastusperuste lupateknisesti, ei reserviläisen ampumaosaamisen parantaminen kriisiaikojen varalta. Ja näin on ollut jo vuosia.

Kyllä PV:kin pyrkii esimerkiksi tarkka-ampujat valikoimaan sellaisista henkilöistä jotka ovat harrastaneet ammuntaa ennen palvelusta ja palveluksen jälkeen.
PV:n tarjoamalla laukaus määrällä ei saada hyviä ampujia joitain poikkeuksia kuten ampumavalmennettavia lukuun ottamatta.
Tämä on tilastollinen fakta.
Erillisille ressuaseille ei ole tarvetta kyllä koska näitä saa nyt jo ampumaurheliun kautta mutta jos tämä muuttu niin myös ressuaseiden tarve.

 

[vastarannankiiski]

Kyllä PV:kin pyrkii esimerkiksi tarkka-ampujat valikoimaan sellaisista henkilöistä jotka ovat harrastaneet ammuntaa ennen palvelusta ja palveluksen jälkeen.
PV:n tarjoamalla laukaus määrällä ei saada hyviä ampujia joitain poikkeuksia kuten ampumavalmennettavia lukuun ottamatta.
Tämä on tilastollinen fakta.
Erillisille ressuaseille ei ole tarvetta kyllä koska näitä saa nyt jo ampumaurheliun kautta mutta jos tämä muuttu niin myös ressuaseiden tarve.

Kyllä, mutta pitkänmatkan- ja tarkkuusammunta on myös hyväksyttävä peruste urheiluammunnalle. Minulla on ainakin ollut kahdelle kiväärille, TT2 ja TT3.

Lisäksi pitkänmatkan ampujia on urheiluampujina maassa riittävästi ta-tehtäviin ammennettavaksi, eli sitä ei PV:n tarvitse enempää lainsäätäjälle ja lupaviranomaiselle perustella. Että reserviläisen sijoitus ta:ksi olisi hyväksyttävä peruste tai tarve luvanmyönnölle ja perustuisi pv:n tarpeeseen.

 

[baikal]

Omasta mielestäni tämä sopii molempiin ketjuihin. Jos tässä ketjussa on tarkoitus spekuloida MPK:n tulevaisuudella ja MPK:n tehtävä on tarjota kokonaisvaltaista turvallisuutta niin VSS kurssitusten osittaisesta kuulumisesta ja VSS järjestelyistä voisi omasta mielestäni keskustella myös tässä ketjussa.

Kato nyt hyvä ihme tätä ketjua, siinä on jo huumeista talikkoon kaikenlaista! Jos tähän liitetään varautumiskeskustelu, niin sekin laventuu kaikkeen käsittäen tulivuoret ja zimbabwelaisten aasien promiskuiteetti.