MTV3:Reserviläisliitto haluaa suomeen reserviläisten nopean toiminnan puolustusjoukot

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#1
Oliko tästä jo juttua ja diskuteeraamiseta täällä?

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...aralta-tarvitaan-uusi-puolustusjoukko/6327722



Reserviläisliiton avaus ja mahdollinen linjamuutos on ainakin mielenkiintoinen. Asiaa on nyt käsitelty mediassa hivenen samalta suunnalta kun mekin täällä.

Erityisesti tyyli tässä avauksessa on mielenkiintoinen. Siinä reserviläisliitto alkaa ilmeisesti murtamaan (kepulaisia?) kahleitaan ja "populistisella" tavalla ottamaan aktiivisesti ja ehkä jopa röyhkeästikin kantaa maanpuolustuksen järjestelyihin.

Suomessa on totuttu että maanpuolustuksen asiantuntija- ja lausuntaoikeus on tiukasti pidetty puolustusvoimilla ja ministeriöllä ja kansalaisjärjestön roolista toimineet liitot ovat olleet poikkeuksellisen hiljaa moniin muihin kansalaisjärjestöihin verrattuna jos toisiin aihepiireihin vertaa. Suomessa on pitkään totuttu siihen että maanpuolustuksen asioihin ei oteta kantaa, tai jos otetaan niin se kommentti tulee asiantuntijataholta pv:ltä, pm:ltä tai joskus harvoin jotain ympäripyöreää um:ltä. Siviili-ihmisten kansalais- ja reserviläisjärjestöt eivät ole populistisesti huudelleet ja omia näkökantojaan ehdotelleet.

Onko nähtävissä suuntausta että totuttua perinteistä viranomais- ja asiantuntijavaltaa yritetään murtaa ja ottaa päätösvaltaa ja auktoriteettia puolustusasioissa kansalle takaisin populistisella tavalla?

Ps. Pahoittelut että käytän tuota rumaa "populisti" sanaa.
 

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Taisivat varastaa idean minulta, minä täällä ehdotin että jäsenyyteen reservistijärjestössä liittyisi automaattinen aselupa ja ase kotiin.

http://maanpuolustus.net/threads/reserviläisseurat-on-ikäkriisissä.5334/page-5#post-447720
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#4
Otan ilolla vastaan tuollaiset kannanotot reserviläisliitolta. Mitenköhän tässä pääsisi eteenpäin? Lobbaaminen? Kansalaisaloite (mihin ja kenelle)?
Kyllä minäkin, koska kyllä kansalaisilla on oikeus tulla vakavasti kuulluksi myös maanpuolustuksen järjestelyistä ja liitto tarjoaa kansalaisjärjestönä tälle kanavan. Taannoisina vuosikymmeninä vastaavat kannanotothan olisivat olleet "taantumuksellisia", "äärioikeistolaisia", "fasistisia" tai suomettuneen Kepulaisen jargonin mukaan "yleisen edun vastaisia" kuten Johannes Virolainen kommentoi kokkareiden jättämistä oppositioon vaikka olivat vaalivoiton saaneet... :rolleyes:

Suomessa virkamies- ja asiantuntijavalta on perinteisesti ollut monella saralla vahva. Hallintoalamaisten mielipidettä ei haluta oikeasti kuulla, sitä ei arvosteta, sille nauretaan, vähätellään tai viimeisenä keinona se vaiennetaan tavalla tai toisella jos se osuu kiusallisella tavalla väärään paikkaan ja on virkamieskunnan edun ja näkemysten vastaisia. Tokihan usein kannanotot ovat kovin korkealentoisia, naiiveja tai epärealistisiä, mutta eivät kaikki ja asiallisten kannanottojen ei soisi vaipuvan kadotukseen tästä edellämainitusta syystä. Itse pidä avointa kansalaiskeskustelua virkamiesten kesken hyvänä asiana ja siksi pidän tätäkin avausta lähtökohtaisesti hyvänä, mutta aseiden kotisäilytykselle en välttämättä näe tarvetta tai perustetta. Kymmenille tuhansille ja nopeasti mobilisoitaville ja tehtävänsä tietäville reserviläisten muodostamille suojajoukoille näen kyllä tarpeen jonka kaikki jo varmasti tietävätkin.
 

vastarannankiiski

Eversti
Lahjoittaja
#6
Taisivat varastaa idean minulta, minä täällä ehdotin että jäsenyyteen reservistijärjestössä liittyisi automaattinen aselupa ja ase kotiin.

http://maanpuolustus.net/threads/reserviläisseurat-on-ikäkriisissä.5334/page-5#post-447720

Ei missään tapauksessa automaationa. Tosin jos reserviläisellä on ollut ase jo vuosia tai vuosikymmeniä kotona, hänelle voisi mielestäni antaa väliaikaisesti rynnäkkökiväärin kotiin ampumatarvikkeineen valmiutta kohotettaessa. Jos ampuma-ase on ollut kotisäilytyksessä jo pitkään ilman minkäänlaista häiriö- tai riskikäyttäytymistä, ketään ei olla uhkailtu, kännipäissään ammuskeltu tahi tapettu tai haavoitettu, niin miten sellainen alkaisi yhtäkkiä valtion aseella kun sellaista ei ole tullut ilmi omallakaan?
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#7
Oliko tästä jo juttua ja diskuteeraamiseta täällä?

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...aralta-tarvitaan-uusi-puolustusjoukko/6327722



Reserviläisliiton avaus ja mahdollinen linjamuutos on ainakin mielenkiintoinen. Asiaa on nyt käsitelty mediassa hivenen samalta suunnalta kun mekin täällä.

Erityisesti tyyli tässä avauksessa on mielenkiintoinen. Siinä reserviläisliitto alkaa ilmeisesti murtamaan (kepulaisia?) kahleitaan ja "populistisella" tavalla ottamaan aktiivisesti ja ehkä jopa röyhkeästikin kantaa maanpuolustuksen järjestelyihin.

Suomessa on totuttu että maanpuolustuksen asiantuntija- ja lausuntaoikeus on tiukasti pidetty puolustusvoimilla ja ministeriöllä ja kansalaisjärjestön roolista toimineet liitot ovat olleet poikkeuksellisen hiljaa moniin muihin kansalaisjärjestöihin verrattuna jos toisiin aihepiireihin vertaa. Suomessa on pitkään totuttu siihen että maanpuolustuksen asioihin ei oteta kantaa, tai jos otetaan niin se kommentti tulee asiantuntijataholta pv:ltä, pm:ltä tai joskus harvoin jotain ympäripyöreää um:ltä. Siviili-ihmisten kansalais- ja reserviläisjärjestöt eivät ole populistisesti huudelleet ja omia näkökantojaan ehdotelleet.

Onko nähtävissä suuntausta että totuttua perinteistä viranomais- ja asiantuntijavaltaa yritetään murtaa ja ottaa päätösvaltaa ja auktoriteettia puolustusasioissa kansalle takaisin populistisella tavalla?

Ps. Pahoittelut että käytän tuota rumaa "populisti" sanaa.
Paha moka Reserviläisliitolta.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
Kyllä minäkin, koska kyllä kansalaisilla on oikeus tulla vakavasti kuulluksi myös maanpuolustuksen järjestelyistä
Kansalaisellahan on jo oma osansa ja vasittu pesti onkin: pressun alla pitää olla hiljaa ja maksa veroja säntillisesti. :rolleyes: Vieläkö muka tarvitaan uutta roolia, tämähän on kuin viranomaisen ja päättäjän toiveunesta. :p

Totta Mooses vapaan kansalaisen tahtoa pitää kuulla myös maanpuolustusasioissa ja sitä varten ovat vaalit määrävuosin. Siinäpä sitten punnitaankin kuinka monen kansalaisen agendalla top 10 on maanpuolustus? Olisko jotain 2 prosenttia väestöstä, jota aihe koskettaa? Ehdokkaat toki tuntevat tämän ja eipä tuo agenda koroitukaan miksikään giga-agendaksi.....

Liiton aloite on täsmentämätön lehmänhenkäys, joka on tarkoitettu lähinnä maksaville asiakkaille eli jäsenille. :rolleyes: Mitään vastakaikua se ei tule saamaan yhtään missään muualla kuin pienen hetken aktiivisten jäsenten parranpärinöissä. Eli kannattaa odottaa vielä aseturvakaapin tilauksen jättämistä, sarjatuliase patruunoineen kotisäilytyksessä saattaa:D olla vielä monen kuunkierron päässä. Saattaa jopa moni ukko ehtiä kelottuakin, kunnes tuo tavoitetila on paketissa.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#9
Ei tule saamaan poliittista kannatusta.

Toki itselläni ei olisi sitä vastaan mitään, jos paikallispataljoonien rungolle jakaisi aseet kotiin. Eli jollekkin 5000 hengelle
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
Onko nähtävissä suuntausta että totuttua perinteistä viranomais- ja asiantuntijavaltaa yritetään murtaa ja ottaa päätösvaltaa ja auktoriteettia puolustusasioissa kansalle takaisin populistisella tavalla
Asevoima perinteisessä mielessä on käsittääkseni murroksessa. Se haastetaan niin monin tavoin ja niin monin keinoin, että tiukasti preussilaisen perinteen viitoittamilla poluilla pysytellen "uudistuvia" tilanteita ei ole vain vaikeaa hallita....tilalle tulee erittäin vaikea hallita.

Hallittavuus on haettava joko korottamalla puolustusbudjetteja rutkasti tai etsittävä muita ratkaisuja, jotka kenties eivät ole yhtä tehokkaita, mutta saavat luvan välttää, koska hinta. Tässä on eräs ym. otsikon villakoiranydin ellei jopa oikea pallero.

Olkaa tarkkoina älkääkä sokaistuko minkään lallatuksen edessä. Asevoimat "perinteisin" metodein kykenee johonkin saakka turvaamaan valtiota, kun sille lykätään määrä äks valuuttaa. Hyvä kysymys onkin, paljonko pitää lykätä, että saavutetaan mahdollisimman hyvä tulos. Ja entäs jos tuo vaivalla ja valuutalla rakennettu kolossi vihollisen toimesta tylysti ja jäätävän kylmästi ohitetaankin ja käytetään keinoja, joihin ei voida vaikuttaa panssariprikaatilla ja maaliman ihmeellisimmällä tykistöllä? Mualiman paras kolossi osoittautuukin loppa-topiksi ja keinot on haettava muin muodoin?

Päättäjät pohtivat näitä ja yrittävät löytää sopivia linjoja. Pari maailmansotaa myöhemmin ehkä jotain tapahtuukin. :rolleyes: Ei virolaisten systeemi ole suun mauksi syntynyt ja kehitetty.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
#11
Vai että rynkyt kotio... Ei tule tapahtumaan. Ja jos kansalainen on niin nuhteeton kuin kaikki väittävät, niin ostakoon TT3 aseen. Ihan yhtä hyvin silläkin puolustaa maata kuin TT4.
 
#12
Jos aseita säilyttäisivät kotona pidempään toiminnassa mukana olleet ja luotettaviksi todetut lainkuuliaiset kansalaiset, en näe suurta ongelmaa.

Hyvä jos asiasta nousee keskustelua, mutta poliittisesti asia voi olla aika vaikea.
 
#13
Liiton aloite on täsmentämätön lehmänhenkäys, joka on tarkoitettu lähinnä maksaville asiakkaille eli jäsenille. :rolleyes: Mitään vastakaikua se ei tule saamaan yhtään missään muualla kuin pienen hetken aktiivisten jäsenten parranpärinöissä.
Liiton jäsenmaksut pitää maksaa näihin aikoihin.

Huomatkaa mikä määrä vaikuttajia on koottu tämänkin aloitteen taakse. On ministeriä, kansanedustajaa ja evp kenraalia. On hienot linkitykset pohjoismaisiin kodinturvajoukkoihin ja sotatieteellisiin tutkimuksiin mitä niistä on kirjoitettu.:rolleyes:
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
Huomatkaa mikä määrä vaikuttajia on koottu tämänkin aloitteen taakse. On ministeriä, kansanedustajaa ja evp kenraalia. On hienot linkitykset pohjoismaisiin kodinturvajoukkoihin ja sotatieteellisiin tutkimuksiin mitä niistä on kirjoitettu
Viittaan kirjoitukseeni -asevoimien murroksesta-, ei se ole suun mauksi vispattu framille, kyllä sille pohjansa löytyy. :rolleyes:
 
#16
Asiassa hieman harhaudutaan ajatuskulkuun, että ressut olisi siellä jossakin ensimmäisinä tulessa ja että se oma ase olisi jotenkin ratkaiseva tekijä.

Ensin paikalla on poliisi ja sen jälkeen heidän vatiryhmät. Sitten pyydettynä armeija jos raja- ja tullijoukotkin ja tilanteen mukaan sillä voimalla kun tarpeen on. Jos tästä ei tilanne rauhoitu ollaankin jo liki sotatilassa, valmiusjoukot ja sotapoliisit liikkeellä ja pressa pistää nopeat kertaukset tiedoksi. Silloin nämä kivääreitään odottavat ressut joita ei vielä kutsuttu odottavat edelleen aseitaan ja pitävät huolta perheistään. Samaan aikaan sotaharjoitukset on käännetty kriisialueelle, kansainväliset joukkomme lähtevät kotiin, merivoimat vesille ja ilmavoimat ovat jo siirtyneet suljetuille maantietukikohdille joihin suuntaa huollon sininen reservikin. Mm väestönsuojeluun nimetyt henkilöt saavat tiedonantonsa ja hallitus on istunut koossa jo useamman päivän.
 
#17
Riippunee hiukka ressun asuinalueestakin? Pori ja Ilomantsi ovat vähäsittäin eri juttu.
Jos se ressu ei ehdi järjestäytyä ja liittyä komentoketjuun niin se on siellä sitten siviilinä. Voi toki olla aseen kanssa ja pistää kampoihin mutta siviilinä.

Silloin sinne on matkalla poliisin pyytämänä puolustusvoimista todennäköisesti helikopterikyydillä erikoisjääkäreitä ja lähimmän varuskunnan nopean toiminnan varusmiehiä sekä muutama hornet. Ilomantsi kyseessä ollen rajajoukotkin...

Oletetaan, että armeijan vaikka joukko erkkareita ja jääkäreitä piirittää vihreiden miesten haltuunottamaa viestintäkeskusta. Kaikki laittaa ohjattuna juuri selkäänsä tunnistimet kun tunkeutujilla on samankaltainen ulkoasu. Jotkut varmistaa lazerit horneteille. Sinne sitten valuu oma-aloitteisesti reserviläisiä ikämiehiä suomicamoissa ja reservin nappeja kauluksessa. Mitä hittoa ne utin miehet tekee näillä kavereilla ja kuinka kun järjestävät omia joukkojaan tulikosketukseen.
 
Viimeksi muokattu:

Benelli

Ylipäällikkö
#19
Asiassa hieman harhaudutaan ajatuskulkuun, että ressut olisi siellä jossakin ensimmäisinä tulessa ja että se oma ase olisi jotenkin ratkaiseva tekijä.

Ensin paikalla on poliisi ja sen jälkeen heidän vatiryhmät. Sitten pyydettynä armeija jos raja- ja tullijoukotkin ja tilanteen mukaan sillä voimalla kun tarpeen on. Jos tästä ei tilanne rauhoitu ollaankin jo liki sotatilassa, valmiusjoukot ja sotapoliisit liikkeellä ja pressa pistää nopeat kertaukset tiedoksi. Silloin nämä kivääreitään odottavat ressut joita ei vielä kutsuttu odottavat edelleen aseitaan ja pitävät huolta perheistään. Samaan aikaan sotaharjoitukset on käännetty kriisialueelle, kansainväliset joukkomme lähtevät kotiin, merivoimat vesille ja ilmavoimat ovat jo siirtyneet suljetuille maantietukikohdille joihin suuntaa huollon sininen reservikin. Mm väestönsuojeluun nimetyt henkilöt saavat tiedonantonsa ja hallitus on istunut koossa jo useamman päivän.
Ero nykyisen harmaan vaiheen ja De-Facto sotatilan välillä voi olla alle 60 minuuttia ja osa ressuista olisi ensimmäisenä paikalla ihan vain siksi että sattuvat olemaan alueella. Vaikka olisivatkin vain kiusallinen häiriötekijä.
Miksi vihollinen antaisi etua ennakkovaroituksella? Mitään hirvittävän isoa osastoa toki ei voi koota rajan läheisyyteen huomaamatta mutta kauempana kylläkin pidemmän kantaman koneiden voidessa lähteä kekkereihin Uralin takaa.

Jos se ressu ei ehdi järjestäytyä ja liittyä komentoketjuun niin se on siellä sitten siviilinä. Voi toki olla aseen kanssa ja pistää kampoihin mutta siviilinä.

Silloin sinne on matkalla poliisin pyytämänä puolustusvoimista todennäköisesti helikopterikyydillä erikoisjääkäreitä ja lähimmän varuskunnan nopean toiminnan varusmiehiä sekä muutama hornet. Ilomantsi kyseessä ollen rajajoukotkin...

Oletetaan, että armeijan vaikka joukko erkkareita ja jääkäreitä piirittää vihreiden miesten haltuunottamaa viestintäkeskusta. Kaikki laittaa ohjattuna juuri selkäänsä tunnistimet kun tunkeutujilla on samankaltainen ulkoasu. Jotkut varmistaa lazerit horneteille. Sinne sitten valuu oma-aloitteisesti reserviläisiä ikämiehiä suomicamoissa ja reservin nappeja kauluksessa. Mitä hittoa ne utin miehet tekee näillä kavereilla ja kuinka kun järjestävät omia joukkojaan tulikosketukseen.
Niin olisi ehkä ihan hyvä jos olisi yhtenevät asut, tunnukset, viestiyhteys ja johto.
 
#20
Hitostako se apuun rientävä PV:n osasto tietää onko siellä spetsnatsi vai siviili, jos kaikki heiluttelevat pyssyjä? Ymmärrän kyllä, miksi aseita ei haluta antaa kotisäilytykseen.
 
Top