MTV3:Reserviläisliitto haluaa suomeen reserviläisten nopean toiminnan puolustusjoukot

[Sardaukar]

Keskustelunavauksena ihan hyvä, mutta pyssyjen jakelu ei tule menemään jatkoon.

Jo pelkästään siitä syystä, että ressuliitto astui aika vakavasti "valtion väkivaltakoneiston" varpaille...ja en kyllä itsekään ole kauheasti ajatuksesta innostunut.

Minusta ns. "ei-tappavan materiaalin" jako ressuille kotiin olisi sitten ihan hyvä asia.

 

[Deleted member 1381]

Vai populistinen vallankaappausyritys.

Saahan sitä ehdotella, veikkaan kuitenkin, ettei tuo paljoa taida vaikuttaa. Suojeluskunta tyyppiselle järjestelmälle, edes PV:n alaisuudessa, ei ole kannatusta.

Lisäys: Näkisin kuitenkin hyvänä, että löytyy maanpuolustushjaluja. Vieläkö löytyisi budjetin laatijoiltakin, niin olisi vielä parempi.

 

[tiedotusosasto]

PV tuottaa vuodessa 1000 valmiusjoukon jantteria.

Kyllä minä olen laskenut, että tämän uuden nopean toiminnan koulutuksen myötä niitä tulee reilusti yli 2000 vuodessa. Mukaan kannattaa siis laskea myös erikoisjoukot.

Nopean toiminnan miehet kymmenys eli jo noin 2000 vuodessa. Tähän päälle kansainväliset kriisinhallintajoukot noin 2-300 vuodessa. Sitten samaa luokkaa Utin erikoismiehet ja laivaston erikoisjoukot. Vielä rajajääkärit ja muutama muu pienempi ryhmä. Heti valmiita aikamiehiä löytyy sitten merivoimista, raja- ja tullin ryhmät, erkkarit ja heidän reservit.

 

[Iso-Mursu]

Asevoima perinteisessä mielessä on käsittääkseni murroksessa. Se haastetaan niin monin tavoin ja niin monin keinoin, että tiukasti preussilaisen perinteen viitoittamilla poluilla pysytellen "uudistuvia" tilanteita ei ole vain vaikeaa hallita....tilalle tulee erittäin vaikea hallita.

Hallittavuus on haettava joko korottamalla puolustusbudjetteja rutkasti tai etsittävä muita ratkaisuja, jotka kenties eivät ole yhtä tehokkaita, mutta saavat luvan välttää, koska hinta. Tässä on eräs ym. otsikon villakoiranydin ellei jopa oikea pallero.

Olkaa tarkkoina älkääkä sokaistuko minkään lallatuksen edessä. Asevoimat "perinteisin" metodein kykenee johonkin saakka turvaamaan valtiota, kun sille lykätään määrä äks valuuttaa. Hyvä kysymys onkin, paljonko pitää lykätä, että saavutetaan mahdollisimman hyvä tulos. Ja entäs jos tuo vaivalla ja valuutalla rakennettu kolossi vihollisen toimesta tylysti ja jäätävän kylmästi ohitetaankin ja käytetään keinoja, joihin ei voida vaikuttaa panssariprikaatilla ja maaliman ihmeellisimmällä tykistöllä? Mualiman paras kolossi osoittautuukin loppa-topiksi ja keinot on haettava muin muodoin?

Päättäjät pohtivat näitä ja yrittävät löytää sopivia linjoja. Pari maailmansotaa myöhemmin ehkä jotain tapahtuukin. Ei virolaisten systeemi ole suun mauksi syntynyt ja kehitetty.

Valtion väkivaltamonopoli on maailmalla ja meillä murentumassa. Vartiointifirmat ovat löytäneet itselleen hyvät markkinat täältäkin. Ja välillä niille väläytellään vapaudenrajoittamiseenkin perustuvia tehtäviä.

Oma lukunsa on sitten nämä yksityiset asemiesfirmat, jotka hoitavat bisneksiään Afganistanissa ja Irakissa. Ja muissa paikoissa jotka eivät heti tule mieleen.

Meidän uhkakuvamaailmassa -2% väestöstä jota maanpuolustuskiinnostaa- näemme että Sveitsin malli voisi olla meidänkin mallimme. Mutta en itsekkään sitä asekaappia vielä menisi ostamaan tämän uutisen takia.

 

[Benelli]

Kerrankin joku pistää esille sen realistisen tilannekuvan tuollaisesta.

Miksi realistinen? Jos tuohon on menty niin vihollinen voi vain lykätä hyökkäystä kunnes tilanne taas rauhoittuu. Yli 100 koneen pommikonelauttakin voidaan kääntää alle 10 minuuttia Helsingistä takaisin jos on liikaa herhiläisiä ilmassa ja maalinosoitustutkia päällä.

 

[Iso-Mursu]

Jos se ressu ei ehdi järjestäytyä ja liittyä komentoketjuun niin se on siellä sitten siviilinä. Voi toki olla aseen kanssa ja pistää kampoihin mutta siviilinä.

Silloin sinne on matkalla poliisin pyytämänä puolustusvoimista todennäköisesti helikopterikyydillä erikoisjääkäreitä ja lähimmän varuskunnan nopean toiminnan varusmiehiä sekä muutama hornet. Ilomantsi kyseessä ollen rajajoukotkin...

Oletetaan, että armeijan vaikka joukko erkkareita ja jääkäreitä piirittää vihreiden miesten haltuunottamaa viestintäkeskusta. Kaikki laittaa ohjattuna juuri selkäänsä tunnistimet kun tunkeutujilla on samankaltainen ulkoasu. Jotkut varmistaa lazerit horneteille. Sinne sitten valuu oma-aloitteisesti reserviläisiä ikämiehiä suomicamoissa ja reservin nappeja kauluksessa. Mitä hittoa ne utin miehet tekee näillä kavereilla ja kuinka kun järjestävät omia joukkojaan tulikosketukseen.

Totta puhut.

Ainoat paikat joissa näitä sankareita voisi käyttää -todella karkeasti ajateltuna- on joku paikallinen mellakka Ilomantsissa. Paikalliset kaverit vahtii jotain paikallisen liikennöitsijän bussia jonnea nippusiteillä laitetaan kiinni "Länsi-Karjalan vapausliikkeen" kansalaisaktiiveja.

 

[BlackFox]

Sekä onhan meillä jo MAAKK:it. Miksi pitäisi tehdä toinen joukko samaan tehtävään?
Itse kannattan että varusteet jaetaan osalle joukoista kotiin mutta en RK:n jakamista.
RK:n jakamisessa ei montaa minuttia mene ja pitäähän sieltä PV:ltä hakea muutakin varustetta mm joukkokohtainen materiaali. Tärkein myös: Ohjeistus miten toimitaan jne.

MAAKK:ejakin ollaan tulevaisuudessa päinvastoin nuorentamassa.
Vaikuttaa ikämiesten epätoivoiselta tehtävältä löytää Hathat sijoituspaikka.

 

[Sardaukar]

Miksi realistinen? Jos tuohon on menty niin vihollinen voi vain lykätä hyökkäystä kunnes tilanne taas rauhoittuu. Yli 100 koneen pommikonelauttakin voidaan kääntää alle 10 minuuttia Helsingistä takaisin jos on liikaa herhiläisiä ilmassa ja maalinosoitustutkia päällä.

Just joo.

Kyllä valmiuden kohottaminen tehdään tiedustelutiedon varassa. Ei se edestakaisin pumppaaminen naapurillekaan ole kovin "halpaa". Ainoa esimerkki sen onnistumisesta oli 1973 Yom Kippur, eikä sekään mennyt oikein hyvin.

 

[Sardaukar]

Sekä onhan meillä jo MAAKK:it. Miksi pitäisi tehdä toinen joukko samaan tehtävään?
Itse kannattan että varusteet jaetaan osalle joukoista kotiin mutta en RK:n jakamista.
RK:n jakamisessa ei montaa minuttia mene ja pitäähän sieltä PV:ltä hakea muutakin varustetta mm joukkokohtainen materiaali. Tärkein myös: Ohjeistus miten toimitaan jne.

MAAKK:ejakin ollaan tulevaisuudessa päinvastoin nuorentamassa.
Vaikuttaa ikämiesten epätoivoiselta tehtävältä löytää Hathat sijoituspaikka.

Tässähän se on. Samalla ne rynkyt jaetaan kuin muut varusteet (esim. viestikalusto). "Rätei ja lumpui" voi jakaa helpommin ja nopeuttaa joukon perustamista n. 80% oman arvion perusteella.

 

[Iso-Mursu]

Miksi realistinen? Jos tuohon on menty niin vihollinen voi vain lykätä hyökkäystä kunnes tilanne taas rauhoittuu. Yli 100 koneen pommikonelauttakin voidaan kääntää alle 10 minuuttia Helsingistä takaisin jos on liikaa herhiläisiä ilmassa ja maalinosoitustutkia päällä.

Koska noin se homma varmasti alkaisi. Todennäköisesti muutamalla eri paikkakunnalla jotta inffokaaos, resurssit, ongelma reagoida tilanteeseen jne..

Siihen päälle itekseen kerääntyvät asemiehet olisivat vain tiellä..

 

[TungstenHeart]

Keskustelunavauksena ihan hyvä, mutta pyssyjen jakelu ei tule menemään jatkoon.

Jo pelkästään siitä syystä, että ressuliitto astui aika vakavasti "valtion väkivaltakoneiston" varpaille...ja en kyllä itsekään ole kauheasti ajatuksesta innostunut.

Minusta ns. "ei-tappavan materiaalin" jako ressuille kotiin olisi sitten ihan hyvä asia.

Nopean toiminnan joukoissa on muutenkin itsestä tärkeä suunitelmallisuus, nopea päätöksentekokyky ja tilannetietoisuus. Reserviläiset jos lähtee kämpistää semihäröllä varustuksella ulos, niin saattaa nostaa kulmakarvoja naapureissa että onkohan tuo nyt niitä vihreitä miehiä vai omia... varsinkin jos vastustaja on hommannut suht samannäköstä varustusta tai siviilikuteita soluttautuakseen ympäristöön iskun jälkeen. Nopean toiminnan yksikkö voisi sitten pistää semmoiset tunnistekuteet päälle, jolla 100% erottaa omat muista ja pystyy toimimaan sekavassa ympäristössä tehokkaammin. yms myms. Aseet ja muut saisi sitten kun nämä ns. minuutissa valmiudessa olevat ottavat operatiiviset hommat haltuun ensin kentällä... ja briiffaisivat sitten nämä ressut
ja jakaisivat tappavan materiaalin tehtävien mukaan. Siksihän reserviä sanotaan reserviksi.

--Muoks--
Ehkä nopean toiminnan tiedusteluun,tunnistamiseen voisi reserviäisiä kouluttaa jos tulee viesti johon ei tarvitse asetta? Mutta jotka voisivat partioida ja silmäillä tärkeitä kohteita vihreitten liikkeiltä. Ns. nopean toiminnan vartiorinki, joka sulkee potentiaalisia kohteita läsnäolollaan. EA-koulutuksen saaneita, joilla on valmius myös auttaa heti sillä mitä on, jos tilanne sitä vaatii.

 

[Iso-Mursu]

Sekä onhan meillä jo MAAKK:it. Miksi pitäisi tehdä toinen joukko samaan tehtävään?
Itse kannattan että varusteet jaetaan osalle joukoista kotiin mutta en RK:n jakamista.
RK:n jakamisessa ei montaa minuttia mene ja pitäähän sieltä PV:ltä hakea muutakin varustetta mm joukkokohtainen materiaali. Tärkein myös: Ohjeistus miten toimitaan jne.

MAAKK:ejakin ollaan tulevaisuudessa päinvastoin nuorentamassa.
Vaikuttaa ikämiesten epätoivoiselta tehtävältä löytää Hathat sijoituspaikka.

Ainot rinnakkainen MAAKK:n kanssa voisi olla paikallispataljoonan vartiokomppania. Jonne sitten me ei MAAAKK kuntoiset voisimme purkaa energiamme.

 

[Honcho]

Keskustelunavauksena ihan hyvä, mutta pyssyjen jakelu ei tule menemään jatkoon.

Jo pelkästään siitä syystä, että ressuliitto astui aika vakavasti "valtion väkivaltakoneiston" varpaille...ja en kyllä itsekään ole kauheasti ajatuksesta innostunut.

Minusta ns. "ei-tappavan materiaalin" jako ressuille kotiin olisi sitten ihan hyvä asia.

Jotenkin maalaisjärjellä (näin kepulaiskunnassa ) ajateltuna ei ole oikein mitään skenaariota missä mikään joukko hirveästi hyötyisi siitä, että aseet on kotona, jos se siis ei ehdi järjestäytyä tolkulliseksi PVn yksiköksi (samassa yhteydessä voi ne aseetkin jakaa). Ampumaharjoittelu sujuu ressukivääreillä joiden saamiseen ei ymmärtääkseni tarvi olla ihmemies tai miljonääri.

400000 sijoittamatonta 30-60v taistelijaa aloittaa kukin oman yhden miehen sissisotansa salakavalasti tulluta r-ää vastaan? Kuulostaa melkein yhtä äijämeiningiltä kuin toimivaltakin IFF-systeeminä toimikoon kolikko: Kruuna-ammun, Klaava-omia. Mihin pitää ilmoittautua päästäkseen mukaan? Mulla on keltainen 9-paikkainen Citroen Jumper jonka voi spreijata maastoväreihin, siinä kulkee helposti ryhmän verran kodinturvamilitiaa varusteineen

Ja ongelmana ei ole toki se että me sijoittamattoman reservin henkilöt olisimme liikuntakyvyttömiä, kelvottomia sotilaiksi ymymym. Lähinnä se, etteivät tällaiset aloitteet tuottaisi toteutettunakaan mitään mielekästä puolustuskykyä.

Lähinnä tuli myötähäpeä kun taas kerran keskustelunavaus lähti näin dorkalta pohjalta. Mitä sijoittamattomaan (ja sijoitettuunkin) väkeen tulee niin itse lähtisin hakemaan vaikka kerran vuoteen tai kahteen lähetettävää ressukirjettä jossa kerrottaisiin sijoitus tai muistutettaisiin ettei sijoittamattomuus ole a) henkilökohtainen loukkaus ja b) ikuinen vapautus maanpuolustusvelvollisuudesta. Lisäksi voitaisiin esitellä vapaaehtoista maanpuolustustoimintaa.

 

[Benelli]

Just joo.

Kyllä valmiuden kohottaminen tehdään tiedustelutiedon varassa.

Hyvin pitkälti ulkomaisen koska meillä ei yksinkertaisesti riitä kantama.

Ei se edestakaisin pumppaaminen naapurillekaan ole kovin "halpaa". Ainoa esimerkki sen onnistumisesta oli 1973 Yom Kippur, eikä sekään mennyt oikein hyvin.

Ei kerosiini ole erityisen kallistakaan öljyntuottajamaalle eikä tuossa palkkoihinkaan menisi paljoa tavallista enemmän rahaa.
Mietippä itse jos olisit vastapuolella suunnittelemassa. Paljonko saadaan Hornetteja lentokuntoon lyhyessä ajassa esimerkiksi juhannusaattona? Paljonko ilmatorjuntaa? Kuinka paljon huonompi tilanne olisi maahanlaskua varten jos meillä olisi edes 24 tuntia aikaa valmistatutua?
Ja on noita muitakin operaatioita kuten Suezin kriisi, operaatio Meghdood, Grenadan valtaus, viimeinen Irakin sota jne.
Toisaalta jos kohteeksi valikoituu Ahvenanmaa niin porukka pitää rahdata sinne jokatapauksessa.

 

[Quixote]

Ehkä näin ikämiehenä voisi ajatella käyvänsä ensiapukurssilla tai suunnitella jotain muuta yhteiskunnan kannalta hyödyllistä. Myös vähintään yksi rauhallisena pysyvä selväjärkinen auktoriteetti on hyvä olla olemassa väkijoukossa, kun tilanne on sekava.

 

[Honcho]

Asevoima perinteisessä mielessä on käsittääkseni murroksessa. Se haastetaan niin monin tavoin ja niin monin keinoin, että tiukasti preussilaisen perinteen viitoittamilla poluilla pysytellen "uudistuvia" tilanteita ei ole vain vaikeaa hallita....tilalle tulee erittäin vaikea hallita.

Periaatteessa kyllä, mutta jos se hyvinkin perinteinen varustautuminen jätettäisiin niin retuperälle, että panssarimato länteenpäin kuutostiellä alkaisi tuntumaan pelmenin palalta, kasvaisi sen todennäköisyys eksponentiaalisesti.

Iso osa näistä "uusista" vaikuttamismuodoista kuitenkin kumpuaa siitä tietoisuudesta, että panssarilautan vieminen Pälkäneelle on niin vaikeaa että siitä ei ehkä ole perillä optimistijollaksi tai ehkä edes kaarnaveneeksi

 

[Benelli]

Koska noin se homma varmasti alkaisi. Todennäköisesti muutamalla eri paikkakunnalla jotta inffokaaos, resurssit, ongelma reagoida tilanteeseen jne..

Siihen päälle itekseen kerääntyvät asemiehet olisivat vain tiellä..

Entä jos vihollinen ei jää jähimään ja kyselemään josko oltaisiin valmiita vaan aloittaa asevaikutuksen ja muun toiminnan ASAP?

 

[Rantojen mies]

Hitostako se apuun rientävä PV:n osasto tietää onko siellä spetsnatsi vai siviili, jos kaikki heiluttelevat pyssyjä? Ymmärrän kyllä, miksi aseita ei haluta antaa kotisäilytykseen.

Mistä hitosta ne sen muissa maissa tietää? Mistä ne sen Belgiassa tietää kun ensimmäisessä vaiheessa paikalla on siviilivaatteisia toimijoita kuten Pariisin terrori-iskun jälkitilanteessa?

 

[Iso-Mursu]

Entä jos vihollinen ei jää jähimään ja kyselemään josko oltaisiin valmiita vaan aloittaa asevaikutuksen ja muun toiminnan ASAP?

Todennäköisesti ei jää jähmäämään.

Mutta mitä apua niistä aseista olisi kotona? Sekalainen ukko porukka kylillä ilman tilannekuvaa, ilman ylemmän portaan tietoa että ukot on aseissa siellä Ilomantsin vesilaitoksella jne.

Enkä tarkota tilannekuvalla mitään realikaista kuvayhteyttä minnekkään Kaartinkorttelin kellariin. Vaan että ukoilla on edes tiedossa, että nyt on käynnissä Ragnaröökin suomalainen tuotantokausi.

Oma mielipiteeni jonka olen useasti olen sanonut, niin maakuntakeskuksiin tai niiden lähelle paikallispataljoonan varikko


- josta jaetaan sitten aseet, ryhmä- joukkue- ja komppania kohtaiset varusteet
- jonne paikallinen autovuokrausfirma ajattaa pakut, minibussit, katumaasturit jne
- ja jonne paikallinen tukku tuo etukäteen suunnitellut muonat 2-3 päivälle.
- kassakaapista komppanian vääpelit kuittaa S-yritys luottokortit nimilleen.

Siellä komppania/t tekee sotavalmius tarkastuksen ja lähtevät kohti ensimmäistä tehtävää tai suoja-alueelle.

Paikallispataljoonan esikunta siiryy piilokomentopaikkaan tai paikallisen pankin kassaholviin.


Edit. Varikon sijaan riittäisi ihan hyvin joka puolella Suomea yleinen tyhjä teollisuushalli. Sen mekaaniseksi turvaksi riittää hyvä aita, ja työllistävänä vaikutuksena paikallinen Securitas vartioi kohdetta 24/7.

 

[Rantojen mies]

Asiassa hieman harhaudutaan ajatuskulkuun, että ressut olisi siellä jossakin ensimmäisinä tulessa ja että se oma ase olisi jotenkin ratkaiseva tekijä.

Ensin paikalla on poliisi ja sen jälkeen heidän vatiryhmät. Sitten pyydettynä armeija jos raja- ja tullijoukotkin ja tilanteen mukaan sillä voimalla kun tarpeen on.

Tullijoukot, hehee. Muuten ihan hyvä pointti, mutta jos vihreitä miehiä tai spetsnatseja vastaan tarvitsee lähteä, niin mieluummin itse heilun aktiivisten reserviläisten porukan mukana kuin "tullijoukon" kanssa. Tämä ei ole kritiikkiä tullin henkilökuntaa vastaan, mutta koulutus, tehtävät ja osaaminen on siellä jotain aivan muuta kuin hybridisodankäynnin aktiivivaiheen taistelutoimintaa.