Musta hakaristi Ilmavoimien käytössä (Oli: Hakaristi Puolustusvoimien käytössä)

[kaislajääkäri]

Jonka murtamiseksi ovat tehneetkin ansiokasta työtä komentajatason jepet viime vuosina.

Älähän nyt. Parhaansa ovat yrittäneet körm... viihdyttääkseen sidosryhmiä, viinalla marinoidut discopallot ja kaikki...

 

[kamrat]

Muuten, lentomerkissä ei ole kruunua. Kuvio on heraldinen ruusu "sivusta katsottuna". Terv. AG-K.

 

[Vonka]

Minun mielestäni hakaristikeskustelu menee hassuilla kierroksilla.

Siviilien joukkotuhontaan ja kansanmurhaan syyllistynyt Adolf Hitler pilasi vanhan rauhan- ja onnen symbolin lopullisesti, koska svastika niin voimakkaasti yhdistetään siihen. Maailman mielikuvissa se on pahuuden symboli. Siksi se on helppo ottaa pois sellaisesta tunnuksesta, jonka kanssa mennään kaiken aikaa maailmalle.

Ei tämä ole niin tavatonta. Svastika oli myös Latvian ilmavoimissa, Yhdysvaltain 45. Jalkaväkidivisioonan tunnuksessa ja Coca-Colan tai Carlsberg-oluen pulloissa. Myös Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa sitä käytettiin paljon. Natsit pilasivat varsin suositun symbolin.

Svastika oli myös Latvian ilmavoimissa. Se oli Yhdysvaltain 45. Jalkaväkidivisioonan tunnuksessa ja Coca-Cola-pulloissa. Niin, ja Carlsberg-oluen pulloissa sitä oli jossain vaiheessa. Tuskin Coca.Cola tai Carlsberg sitä ottavat ihan heti takaisin kuitenkaan.

Myös neuvostoväki käytti hakaristiä vielä 1920-luvulla. Pitkät perinteet. Ennen vallankumousta tunnus oli Romanovin dynastian autoissa keulasäleikössä.

How and why the Soviets used the swastika symbol

The swastika was actually a widespread symbol in Russia in the first years of Soviet rule. People could not have imagined the kind of hatred it would...

www.rbth.com

 

[Vonka]

Tämä on aivan toinen keskustelu, mutta kunpa tulisi aika, jolloin ihmiset oikeasti käsittäisivät, millainen pahuuden symboli punatähti on. Itä-Euroopassa asia ymmärretää todella hyvin, ja siellä kommunismin rikokset katsotaan täysin yhtäpitäviksi totalitarismin rikoksiksi kuin natsien rikokset, mutta Suomi menee ihan omaa polkua. Kaikista Stalinin vainoista ja hirmuteoista huolimatta Suomi, joka on kaikista läntisen Euroopan maista eniten vaikutusoperaatioiden kohteena vuosina 1945-1991, ei tätä tajua.

Sama väki, joka ei ymmärrä mitään "erillishakaristiä", hyväksyy täysin "erillispunatähden". Se on jotenkin eri asia...

Ei tästä enempää.

 

[Herman30]

Tääällä ei tajuta vaikka tuhansia suomalaisa tapettiin 1937-38.

 

[AKE-ukki]

Stalinin vainojen tuloksista ei oikein ole dokumentoitua, kuvallista arkitomateriaalia. Aatun teoista taas on. kiitos liittoutuneiden. Kyllä tuo kuvat ja filmin pätkät kovasti vaikuttavat mielipiteisiin. Setä Josef sai tehdä tekosensa salassa... osittain. Katyn tietysti on melkein ainoa Stalinin dokumentoitu joukkomurha.

 

[Panssari Salama]

Latvian pitkäsakarainen punainen hakaristi näyttääpi mustavalkokuvassa tältä:

 

[Vääpeli]

Minun mielestäni hakaristikeskustelu menee hassuilla kierroksilla.

Siviilien joukkotuhontaan ja kansanmurhaan syyllistynyt Adolf Hitler pilasi vanhan rauhan- ja onnen symbolin lopullisesti, koska svastika niin voimakkaasti yhdistetään siihen. Maailman mielikuvissa se on pahuuden symboli. Siksi se on helppo ottaa pois sellaisesta tunnuksesta, jonka kanssa mennään kaiken aikaa maailmalle.

Ei tämä ole niin tavatonta. Svastika oli myös Latvian ilmavoimissa, Yhdysvaltain 45. Jalkaväkidivisioonan tunnuksessa ja Coca-Colan tai Carlsberg-oluen pulloissa. Myös Neuvosto-Venäjällä ja Neuvostoliitossa sitä käytettiin paljon. Natsit pilasivat varsin suositun symbolin.

Svastika oli myös Latvian ilmavoimissa. Se oli Yhdysvaltain 45. Jalkaväkidivisioonan tunnuksessa ja Coca-Cola-pulloissa. Niin, ja Carlsberg-oluen pulloissa sitä oli jossain vaiheessa. Tuskin Coca.Cola tai Carlsberg sitä ottavat ihan heti takaisin kuitenkaan.

Myös neuvostoväki käytti hakaristiä vielä 1920-luvulla. Pitkät perinteet. Ennen vallankumousta tunnus oli Romanovin dynastian autoissa keulasäleikössä.

How and why the Soviets used the swastika symbol

The swastika was actually a widespread symbol in Russia in the first years of Soviet rule. People could not have imagined the kind of hatred it would...

www.rbth.com

Ei koko maailman, vain länsi-maissa. Esim Intiassa yms Aatu on vieläkin ihan pidetty kaveri. Sen nimisiä kauppoja yms.

 

[tulikomento]

Latvian pitkäsakarainen punainen hakaristi näyttääpi mustavalkokuvassa tältä:

Hansa-Brandenburg. Ja taitaa olla Suomenlinnan tehtaalta kuva.

 

[tulikomento]

Lapin lennoston lippu aiheutti saksalaisille peppukipuilua.

Hakaristi esti saksalaisia osallistumasta lippujuhlan päivän seremoniaan Rovaniemellä – "Saksalaiset sotilaat eivät voi seisoa sellaisen lipun edessä"

Suomessa Ilmavoimat käyttää hakaristiä edelleen joukko-osastolipuissaan. Saksassa siitä voi saada vankeutta.

www.lapinkansa.fi

 

[Panssari Salama]

Lapin lennoston lippu aiheutti saksalaisille peppukipuilua.

Hakaristi esti saksalaisia osallistumasta lippujuhlan päivän seremoniaan Rovaniemellä – "Saksalaiset sotilaat eivät voi seisoa sellaisen lipun edessä"

Suomessa Ilmavoimat käyttää hakaristiä edelleen joukko-osastolipuissaan. Saksassa siitä voi saada vankeutta.

www.lapinkansa.fi

Sitä se pitkäsakarainen musta hakaristi tekee.

 

[Coffee Man]

Ei koko maailman, vain länsi-maissa. Esim Intiassa yms Aatu on vieläkin ihan pidetty kaveri. Sen nimisiä kauppoja yms.

– Olen ihaillut Hitleriä aina siitä lähtien, kun ymmärsin historiasta jotain. Ihailen hänen ominaisuuksia johtajana ja hänen kuriaan, 19-vuotias Prayag Thakkar sanoo.

Hitleristä tulossa hittituote Intiassa

Yhä useampi intialaisnuori ihailee Adolf Hitlerin isänmaallisuutta.

www.iltalehti.fi

– Hän lumosi koko kansan johtajuudellaan ja rautaisella kurillaan. Intia tarvitsee hänen kuriaan.

Tässä yhteydessä on tietysti hyvä muistaa myös tämä...

Intian kastilaitos määrittelee ihmisten arvojärjestyksen hindulaisuudessa ja osittain joissain muissakin intialaisissa uskonnoissa. Jako perustuu käsitykseen siitä, että kosminen laki dharma määrää kaikille eläville olennoille niiden syntyessä paikkansa. Intian kastilaitoksessa on neljä suurta kastia ja niiden alapuolella kastittomien joukko.

Kastijärjestelmään liittyvä syrjintä kiellettiin virallisesti Intian perustuslaissa vuonna 1950. Siitä huolimatta kastilaitos elää edelleen, erityisesti maaseudulla.

Neljän kastin ulkopuolelle jäävät kastittomat eli paariat, dalitit, panchamat tai "koskemattomat". He ovat kaikkien neljän pääkastin alapuolella ja tekevät kaikkein vähiten arvostettuja töitä. Kastittomien yhteiskunnallinen syrjintä on kielletty Intian perustuslaissa, mutta siitä huolimatta heitä halveksutaan ja kartetaan.

 

[Coffee Man]

Tämä on aivan toinen keskustelu, mutta kunpa tulisi aika, jolloin ihmiset oikeasti käsittäisivät, millainen pahuuden symboli punatähti on. Itä-Euroopassa asia ymmärretää todella hyvin, ja siellä kommunismin rikokset katsotaan täysin yhtäpitäviksi totalitarismin rikoksiksi kuin natsien rikokset, mutta Suomi menee ihan omaa polkua. Kaikista Stalinin vainoista ja hirmuteoista huolimatta Suomi, joka on kaikista läntisen Euroopan maista eniten vaikutusoperaatioiden kohteena vuosina 1945-1991, ei tätä tajua.

Sama väki, joka ei ymmärrä mitään "erillishakaristiä", hyväksyy täysin "erillispunatähden". Se on jotenkin eri asia...

Ei tästä enempää.

Jotain on sentään muuttumassa jopa Tampereella

https://sverigesradio.se/artikel/6580560

Ei kuitenkaan ihan kaikki...

Kiistelty Mannerheim-patsas on sotkettu Tampereella melkein joka vuosi: Tervattu, maalattu...

Tampereen taidemuseon kokoelmapäällikkö Tapio Suominen kertoo, että tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun Mannerheim-patsas sotketaan.

www.aamulehti.fi

 

[Samovarius]

Ei koko maailman, vain länsi-maissa. Esim Intiassa yms Aatu on vieläkin ihan pidetty kaveri. Sen nimisiä kauppoja yms.

Aasiassa ja Afrikassa Hitleriä ja natseja ei oteta kovin henkilökohtaisesti, vaan kyseessä on despootti muiden joukossa. Valtaosa historian hallitsijoistahan on ollut diktaattoreita, valloittajia ja orjuuttajia, länsimaiden ulkopuolelle Hitler nähdään samassa kastissa Tsingis-kaanin ja vastaavien kanssa. Siksi lapsellekin saatetaan antaa nimeksi Hitler, koska kyseessä nyt vain on yksi kiistatta historian merkkimies ja kuuluisan nimen ajatellaan tuovan onnea. Tolleen vertailun vuoksi, Julius Caesariahan ihaillaan lännessä vallan avoimesti vaikka mies oli täysi tyranni ja olen antanut kertoa itselleni, että esmes Gallian sota lähenteli kansanmurhaa.

 

[Coffee Man]

Poisto

 

[Erkki]

Hassua kuinka allergisuus (oletettua) natsismia kohtaan on Euroopassa vain lisääntynyt, vaikka ajallinen etäisyys on kasvanut, eikä elossa ole enää montakaan, joita asia on henkilökohtaisesti koskettanut. Takavuosina asiaan suhtauduttiin huomattavasti välinpitämättömämmin.

 

[Samovarius]

Hassua kuinka allergisuus (oletettua) natsismia kohtaan on Euroopassa vain lisääntynyt, vaikka ajallinen etäisyys on kasvanut, eikä elossa ole enää montakaan, joita asia on henkilökohtaisesti koskettanut. Takavuosina asiaan suhtauduttiin huomattavasti välinpitämättömämmin.

Tää on totta joo, 60-luvulla natsit olivat sketsiviihteessä vallan tavallisia. Veikko Huovisen Veitikkaa olisi vaikea kuvitella kirjoitettavan nykyaikana, jolloin satiiria ei tunnisteta vaikka se lentäisi olkapäälle ja pummaisi raakkuen markan.

Tämä on siinä mielessä surullista, että se riisuu natseilta narrin kaavun ja natsismi alkaa näyttää vakavastiotettavalta lauma-ajatteluun alttiille. 90-luvulla uusnatseja pidettiin täysinä pelleinä ja aatteen nokkamies Pekka Siitoin tunnettiin lähinnä päihteidenkäytöstä, okkultismista ja ympärillä hengaavasta koomisesta fanikööristään. Jopa tästä jengistä tehdyt dokumentit ovat komediaa ja uusnatsismi täysin karnevalisoitu. Nykyään, kun natseille ei uskalleta enää nauraa, ne ovat järjestäytyneempiä kuin koskaan ja rotuteorioita solkkaava poliitikko ei ylitä enää edes uutiskynnystä. Natsipellet tulisi nauraa ulos, mutta nykään sellaisen ehdottamisesta saa kunnianloukkaussyytteen. O tempora, o mores!

 

[tulikomento]

Muistuu mieleen töissä kuulemani tarina Kurt Kuhlmeyn vierailusta Suomessa 1990. Olivat tulossa autolla Helsingistä Immolaan. Utissa oli pysähdys upseerikerholla, jossa lounaspöytä odotti. Vähän ennen saksalaisseurueen saapumista huomasivat että pöydästä puuttuu Saksan pienoislippu. Saksan liittotasavallan lippua ei sattunut löytymään mutta joku upseereista taikoi esiin vanhan sota-aikaisen Natsi-Saksan hakaristipöytälipun. Vieraiden istuessa pöytään huomasivat lipun. Kurt Kuhlmeyn ilmekään ei kuulemma värähtänyt mutta Saksan tuolloinen sotilasasiamies oli kuin myrkyn niellyt.

 

[ILoveEU]

Hassua kuinka allergisuus (oletettua) natsismia kohtaan on Euroopassa vain lisääntynyt, vaikka ajallinen etäisyys on kasvanut, eikä elossa ole enää montakaan, joita asia on henkilökohtaisesti koskettanut. Takavuosina asiaan suhtauduttiin huomattavasti välinpitämättömämmin.

Sodan jälkeen tuo natsismin käsittely on mennyt laidasta laitaan, ja ympäri. Otetaan umpimähkään pari yksityiskohtaa:

-Sodan jälkeen oli riski, että länsipuolelle jääneet saksalaiset alkavat kannattamaan kommunismia. Länsimaille jääneet saksalaiset alkoivat retoriikan tasolla jo hyppimään silmille, kun natsismia yritettiin käsitellä - "sitähän te tahdoitte" tms. - sanoivat saksalaiset, viitaten ensimmäisen maailmansodan jälkeiseen pyöritykseen. Fakta taitaa olla, että tilanne kehittyi lopulta siihen, että Weimarin Saksalla oli tasan tarkkaan vain kaksi mahdollista tulevaisuuden polkua: joko natsismi tai kommunismi; mitään normaalin keskitien mahdollisuutta ei ollut enää olemassa.

Eli natsismista ei Saksassa hirveästi puhuttu reiluun vuosikymmeneen, eikä siitä haluttu kommunismin pelossa pitää meteliä. Joskus 60-luvun hujakoilla alettiin avaamaan haavoja.

-Sitten itse Saksan kansallissosialismin käsittely on mennyt laidasta laitaan. Näiltä pohjilta on olemassa kaksi tutkimusväylää: hitlerismi ja funktionalismi (en ihan varma näistä termeistä).

-Hitlerismi karkeasti juontaa ajatuksensa siitä, että kansallissosialismi ja edelleen sen kauheudet olivat peräisin johtaja keskeisyydestä. Eli ts. Hitler lietsoi kansat murhapuuhiin, eikä yhteiskunnassa ollut sinänsä vikaa. Tämä oli jossain vaiheessa tutkimusten 'totuus'.

-Funktionalismi pohjaa ajatuksensa sille, että Hitler ja kansallissosialismin mätä rakentui kaikelle sille mädälle, joka oli jo valmiina ja joka kyti saksalaisessa yhteiskunnassa. Yhteiskunta mahdollisti hirmuhallinnon ja antoi sille oikeutuksen. Tämä taitaa olla se nykyinen, laajasti hyväksytty totuus.

Se miksi tuo ajattelutapa on vaihtunut, on mahdollisesti ympäristön vaikutuksesta:


Myös Neuvostoliitto hämmensi soppaa. Mielessä on "operation neptune". Infosotaisku, jonka kohteena oli länsimaissa olevat johtajat ja virkamiehet, ja jolla heidät maalattiin natsien kätyreiksi. Jossain yhteydessä Neuvostoliitto härväsi Saksan natsimenneisyyden parissa, että saatiin länsipuolelle aikaan kaikenlaista eripuraa (en muista mihin liittyi vai liittyikö juuri tähän)

Operation Neptune (espionage) - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

--

Ylläolevat omasta muistista ja siten vastuusta paetaan. Joku asiaan perehtyneempi osaa sanoa tarkemmin ja paremmin.

 

[Coffee Man]

Kansallissosialismi ei ole nykypäivänä vakavasti otettava ongelma eikä siitä sellaista tule. Ihan sama miten aatteeseen suhtaudutaan, mutta toki siinä on omat riskinsä jos aatetta käytetään keppihevosena kun puolustetaan tai vastustetaan sitä sun tätä.

Kun huomio kiinnitetään hakaristeihin ja viiksiin niin huomioimatta jää helposti ne ihan todelliset uhkakuvat ja niitä on kyllä nykymaailmassa(kin) paljon.