Musta hakaristi Ilmavoimien käytössä (Oli: Hakaristi Puolustusvoimien käytössä)

Samovarius kirjoitti:
Kyllä, ja siksi sanoinkin, että kaltevaa pintaa pitkin edetään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jatkan tätä yhden miehen kampanjaani täällä: pitkäsakarainen musta hakaristi on ikuisesti pilalla, mitä pikemmin se siirtyy museoihin sen parempi. Ilmavoimien sininen risti on jo museoitu (korjatkaa jos olen väärässä), se on edelleen yhtä upea kuin aina ennenkin, ja ainutlaatuinen meillä. Vapaudenristimme on edelleen mm. TP:n lipussa ja kunniamerkeissä, ja hyvä niin.

Toisinsanoen kun puhut kaltevasta pinnasta se tarkoittaisi käytännössä siis vain vapaudenristiä. Ei että vasemmistourpot eivät sen kimppuunkaan hyökkää jo nyt, pari yleiselle paikalle sijoitettua museo-Sturmia on varustettu kokardeilla ilkivallan estämiseksi. Vapaudenristiä toisin kuin pitkäsakaraista mustaa hakaristiä en helppo puolustaa. Sekin on meidän.
 
tulikomento kirjoitti:
Sitten jos / kun Ilmavoimat ruoskii itseään ja poistaa hakaristit joukko-osastolipuistaan, niin mitäpä lottoatte. Mihin puututaan seuraavaksi ? Itse veikkaan että tämän jälkeen alkaa nillitys tasavallan presidentin lipusta ja suomalaisista kunniamerkeistä kuten esim. Vapaudenristeistä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Jos tuolle tielle lähdetään niin kielletään samalla myös Nietzsche ja Wagner...ilmiselvää natsikamaa :ROFLMAO:

Verena-hitler-1280x720.jpg


Natsilipun kieltämiseen on ihan hyvät perusteet varsinkin Saksassa, mutta kaikki muu on ihan puhdasta hysteriaa.
 
Nojaa, kuvainraasto ei oo ikinä ratkaissut yhtään ongelmaa ja natsitunnushysteria saa Saksassakin aika koomisia piirteitä, toisinaan jopa oikeusvaltiolle vieraita. Esmes taiteessa hakaristin käyttö on sallittua, mutta videopelejä ei pidetty taiteena joten mm. Wolfenstein 3D sensuroitiin. Poliisit tekevät toisinaan futisjoukkueen pelipaidoista yhteenlaskua että saadaan tulokseksi jokin uusnaccin lukujonon alkioista (14,18, 88 jne - hyvä esimerkki muuten siitä, miten ikonoklasmia on helppo kiertää) mikä on jo mielivaltaista. Tolleen yleisesti ottaen vapaalle demokratialle on eduksi, että uusnatsitkin toimivat avoimesti, alttiina arvostelulle eivätkä maan alla.
 
Coffee Man kirjoitti:
Jos tuolle tielle lähdetään niin kielletään samalla myös Nietzsche ja Wagner...ilmiselvää natsikamaa :ROFLMAO:

Verena-hitler-1280x720.jpg


Natsilipun kieltämiseen on ihan hyvät perusteet varsinkin Saksassa, mutta kaikki muu on ihan puhdasta hysteriaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Richard Wagner taisi olla itsekin ihan kelpo antisemiitti. Winifred Wagner puolestaan oli Aatun henk.koht. ystävätär. Eli juu, samalla logiikalla millä halutaan kieltää Ilmavoimien hakaristitunnus, voidaan vaatia Wagnerin musiikki myös kieltolistalle. Suvulla oli suorat yhteydet itse Führeriin, joka oli säveltäjän suuri fani. Wagnerismi oli kansallissosialismin muusa mitä suurimmassa määrin.

en.wikipedia.org

Winifred Wagner - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Olen tästä ketjussa kertonutkin mitenkä eräs Ilmavoimien naistiedottaja on kertonut minulle pitäneensä kv-harjoituksissa (mm. ADEX) nollavitosta yllään. Ja käsivarressa oli nyt poistettu esikunnan siivekäs hakaristitunnus. Ei aiheuttanut mitään reaktioita kv-kumppaneilta (jenkit, britit, ranskalaiset, saksalaiset).
 
Erkki kirjoitti:
Wolfensteinin pahin synti taisi olla jonkin natsien tuvan pöydälle sijoitettu gramofoni, josta raikui Horst Wessel. Kyseinen sävel on Saksan lain vastainen myös ilman sanoitusta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se on midiversiona pelin päävalikon taustamusiikkina. Myös hakaristit olivat liikaa, tosin Saksassa on muistaakseni ollut muitakin hämmentäviä pelien sensurointitapauksia, esmes Carmageddonista piti muuttaa jalankulkijat roboteiksi ja Wolfensteinissakin taidettiin natsit vaihtaa johonkin robottipahiksiin. Eihän tällainen kerro kuin sensorin patavanhoillisuudesta, meno on kuin Suomessa, missä Ron de Jeremy -rommi oli liikaa, sillä joku olisi voinut kuvitella että kyseistä tököttiä juomalla saa seksiä ja Ron Jeremyn naama piti etiketistä sensuroida.
 
Erkki kirjoitti:
Noista SS/SD- miesten Suomi-konepistooleista on ennenkin ollut juttua. Kyse oli ilmeisesti Saksan poliisin aikoinaan tilaamista aseista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tanskan lisenssi-aseita jotka miehittäjä otti poliisijoukoille kokonaisuudessaan, todennäköisesti. Määrällisesti merkittävin erä Ruotsin ja Sveitsin jälkeen, joka ulkomaille 30-luvun lopulla meni.
 
  • Tykkää
Reactions: EK
Solidsnake kirjoitti:
Pitää tiedostaa, että sakujen ongelma symbolien kanssa ei ole meidän ongelma, eikä ole syytä muuttaa lippuja tai tunnuksia toisten mieliksi. Mitähän ne meistä ajattelee.....vitunko väliä
Klikkaa laajentaaksesi...
Ei kyse ollut siitä mitä saksalaisupseeri ajatteli meistä, vaan mitä hän ajatteli (mustasta pitkäsakaraisesta) hakarististä. Hänen osallistumisensa oli vapaaehtoista, jätti väliin.

Entä jos olisi ollut virallinen ohjelma, ja kieltäytynyt. Entä jos Rissalan US Marines lentäjät kieltäytyvät jostain jopa virallisesta ohjelmanosuudesta.

Hyvin menee mutta menköön, jatketaan vaan.
 
Panssari Salama kirjoitti:
En ole Pasternak-Salonius enkä myöskään Teivainen. Mutta komppaan miehiä kyllä :p

Hyvä pointti: mitä hyötyä tällä saadaan. Perinteet ja joukko-osastoylpeys yleensä keskiössä näiden kanssa. Onnistuisiko jollain toisella symboliikalla?

https://twitter.com/x/status/1402177967871213569
Klikkaa laajentaaksesi...
Että saksalainen ei halua ottaa riskiä tulla mahdollisesti kuvatuksi hakaristin kanssa, on ihan ymmärrettävää. Tuo on kuitenkin täysin yhdentekevä yksityiskohta asevoimien kv yhteistyön kannalta. Olisi ollut luonnollista jos tunnukset olisi vaihdettu heti sodan jälkeen, mutta melkoisen koomista, että asia alkaa ahdistamaan vasta 76 vuotta myöhemmin.
 
Erkki kirjoitti:
Että saksalainen ei halua ottaa riskiä tulla mahdollisesti kuvatuksi hakaristin kanssa, on ihan ymmärrettävää. Tuo on kuitenkin täysin yhdentekevä yksityiskohta asevoimien kv yhteistyön kannalta. Olisi ollut luonnollista jos tunnukset olisi vaihdettu heti sodan jälkeen, mutta melkoisen koomista, että asia alkaa ahdistamaan vasta 76 vuotta myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Arvaan, että jossain vaiheessa tästä tulee vielä jokin oikea selkkaus - tai mikä olisi oikea sana: ongelma protokollassa - kun vierailevan valtion upseerit kieltäytyvät jostain seremonian osasta. Ajatellaan vaikka näitä merijalkaväen lentäjiä: jos oma vaari kuoli Natsi-Saksaa vastaan taistellessa, voi olla melkoinen kynnys mennä virallisessa tilaisuudessa poseeraamaan (pitkäsakaraisen mustan) hakaristin alle.

Mutta. Koomista, vaiko tragikoomista? Miten vastaisit kysymyseen mitä hyötyä meille on (pitkäsakaraisen mustan) hakaristin käyttämisestä ja käytön jatkamisesta?
 
No hakaristi on toki saksalaisille ongelma. Hekin voisivat asiassa hieman olla ymmärtäiväisempiä sillä ihan sujuvasti ovat olleet paraateissa joissa lipuissa on punatähti. Symboli joka monelle saksalaisellekin merkitsi raiskausta puhumattakaan monista niistä jotka menettivät henkensä tuon tunnuksen alla kansallisuudesta riippumatta.
 
Kummasti Japanilaiset ja jenkit kykenevät yhteistyöhön toistensa tunnusten alla poseeraten vaikka raatoja tuli miljoonia. Etenkin Japanilaisille luulisi olevan isompi ongelma kuin jollekin henkilölle Suomen ilmavoimien hakaristi?

Ymmärrän sen, että Saksalaisten hysteria hakaristin suhteen on sitä luokkaa, että sikäläinen sotilas voi olla kusessa jos joku "oikein ajatteleva" julkistaa kuvan jossa taustalla näkyy hakaristi. Siinä ei faktoilla ole merkitystä kun kuola lentää. Joutuihan se yksikin ruottalainen opettaja pihalle kun kehtasi julkistaa "natsisymboleja" facebookissa. Oli ollut Suomessa ilmailumuseossa ja laittoi suomalaisten koneiden kuvia näytille -> NATSI!

Olen kuitenkin hyvin vahvasti sitä mieltä, että tässä asiassa ei saa mennä rähmälleen minkään tahon edessä ja muuttaa omaa historiaansa ja perintöään. Maailma on sekaisin ja hullummaksi koko ajan menee. Kun avataan se Pandoran lipas ja aletaan kieltämään ja muuttamaan asioita, niin ei sille loppua tule ennen kuin ihmiskunta saa uutta ajateltavaa. Oli sitten WW3 tai joku muu kriisi.

Allekirjoittanutkin sai joskus töissä joiltakin sivistymättömiltä moukilta arvostelevia katseita kun oli Ilmari Juutilainen paita päällä ja siellä prkele taustalla oli himmeä Brewster ja hakaristi näkyvillä.

Saksalaiset on kyllä onnistuneet ajamaan itsensä sellaiseen syyllistämisen kuiluun, että toivottavasti ei jossain vaiheessa tule vastareaktio hieman kovempana.
 
Panssari Salama kirjoitti:
Ei kyse ollut siitä mitä saksalaisupseeri ajatteli meistä, vaan mitä hän ajatteli (mustasta pitkäsakaraisesta) hakarististä. Hänen osallistumisensa oli vapaaehtoista, jätti väliin.

Entä jos olisi ollut virallinen ohjelma, ja kieltäytynyt. Entä jos Rissalan US Marines lentäjät kieltäytyvät jostain jopa virallisesta ohjelmanosuudesta.

Hyvin menee mutta menköön, jatketaan vaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Siis kysehän ei ollut tarkemmin sanoen saku upseerin poisjäännistä, mikä on heillä ihan ymmärrettävää, vaan että uutisoidaan siihen malliin, että meidän lippu olisi joku ongelma, harva maa hylkää omia sotilasperinteitään, miksi meidän pitäisi? Ja jos joku ulkolainen kyselee ilmavoimien tunnuksesta, sitä voidaan vähän valistaa, onko vaikeaa?
 
Ei asia meidän selittelyillä muutu miksikään. Ei me kyetä poistamaan sitä tosiasiaa, että hakaristi olipa se missä asennossa tahansa ja missä kontekstissa hyvänsä....Aatu kompromettoi tuon symbolin tavalla, joka hakee vertaistaan. Asiaa ei voi muuttaa määkimällä esim. että entäs sirppi ja vasara. :)

Asia on hlökoht. yhdentekevä. Ilmavoimat maalatkoon vehkeisiinsä mitä lystää. Hakaristiä on JOUDUTTU selittelemään melkein koko sotien jälkeisen ajan. Tämän asian on tarpeeksi moni siinä firmassa palvellut tuonut julki, että lienee tosiasia. Anekdootti: puolalaiset ovat olleet jossain yhteydessä kyrpiintyneitä nähdessään tuon oivan ristin, amerikkalaiset käsittääkseni ovat asiaa kommentoineet usein ja britit yhtä usein.

Onko hakarististä koitunut sitten korvaamatonta mainehaittaa ja ankaria seurauksia....eipä ole tainnut, hyvinhän nuo kumppanivaltioiden koneet pörisevät taivaalla yhtä kättä hakaristikoneiden kanssa. :)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top