Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

[StepanRudanskij]

Israelilla taisi olla ihan strategista merkitystä Azerien maalla. On ollut uutisia ja huhuja salaisista sotilas/lentotukikohdista jotka Azerit antaneet Israelin käyttöön ja olisivat aika tärkeitä Iranin vastaisessa sodassa. Iran on Syyrian kautta Israelin rajoilla ja Israel Azereitten kautta Iranin rajoilla. Joten eipä olisi ihme jos Iran pyyhkäisisi nämä mahdolliset Iran-Israel sodan tukikohdat pois kartalta jos vain tilaisuus tulee.

Ettei vaan olisi liian helposti ymmärrettävissä tuo soppa alueella:

Toisaalta, Azeriväestöä on Iranin pohjoisosissa heti Armenian ja Azerbaidjanin rajojen takana miljoonittain. Iranin yhteiskunnassa he ovat hyvissä asemissa ja integroituneita.

 

[Rauhantekijä]

Tää on todella sekava soppa korjatkaa jos olen väärässä.

Ei, olet aivan oikeassa. Tästä ei kukaan ota selvää, eikä monikaan edes selviä. Aivan mieletön härveli ja himmeli. Näpit irti vaan.

Mitäs vielä? Länsimaat eivät ole valinneet puoltaan

EU:n ei nyt kannata muuta tehdäkään kuin lähettää pahoittelukirje osapuolille. Tuohon ei kannata sotkeutua millään tavalla. Meillä ei yksinkertaisesti riitä ymmärrys siihen mistä langasta tuolla pitäisi vetää ensimmäiseksi että solmu alkaisi aueta. Liian kaukana, liian vierasta, ei etuja ajettavana.
.

 

[Raakku]

Ettei vaan olisi liian helposti ymmärrettävissä tuo soppa alueella:

Toisaalta, Azeriväestöä on Iranin pohjoisosissa heti Armenian ja Azerbaidjanin rajojen takana miljoonittain. Iranin yhteiskunnassa he ovat hyvissä asemissa ja integroituneita.

Ei Turkilla taida montaa liittolaista olla lähialueellaan. Ja jos Sulttaani on luvannut gloriaa sodan muodossa niin se on käytävä sen lähialuuella. Silloin jotain menestymisen mahdollisuuksiakin on. Toki he varmaan voivat ostaa ns kapinallisia puolelleen. Ei sekään kyllä pelkästään pitkälle riitä. Minusta Turkki on melko huolella pussissa, jos Azereille käy huonosti tässä konfliktissa tai sodassa. Voi sisäpoliitikassa olla tukalaa Erdoganilla sen jälkeen. Sinänsä ymmärrän Turkin aseman. Mutta miksi Azerit ovat nyt "aloittaneet" sodan? Onko jokin pakottava tarve vaiko aika muuten sopiva? Itse arvelen, että jotain tulee melko pian tapahtumaan.

 

[Leaderwolf]

Ei Turkilla taida montaa liittolaista olla lähialueellaan. Ja jos Sulttaani on luvannut gloriaa sodan muodossa niin se on käytävä sen lähialuuella. Silloin jotain menestymisen mahdollisuuksiakin on. Toki he varmaan voivat ostaa ns kapinallisia puolelleen. Ei sekään kyllä pelkästään pitkälle riitä. Minusta Turkki on melko huolella pussissa, jos Azereille käy huonosti tässä konfliktissa tai sodassa. Voi sisäpoliitikassa olla tukalaa Erdoganilla sen jälkeen. Sinänsä ymmärrän Turkin aseman. Mutta miksi Azerit ovat nyt "aloittaneet" sodan? Onko jokin pakottava tarve vaiko aika muuten sopiva? Itse arvelen, että jotain tulee melko pian tapahtumaan.

Maailma on niin sekaisin että rauhanturvaoperaatiota ei tule, Venäjän on syystä X ajateltu pysyvän pääosin poissa, Turkki luultavasti luvannut sotilaallista apua. Ovat voineet ajatella että nyt tai ei koskaan.

 

[PM]

Ei, olet aivan oikeassa. Tästä ei kukaan ota selvää, eikä monikaan edes selviä. Aivan mieletön härveli ja himmeli. Näpit irti vaan.


EU:n ei nyt kannata muuta tehdäkään kuin lähettää pahoittelukirje osapuolille. Tuohon ei kannata sotkeutua millään tavalla. Meillä ei yksinkertaisesti riitä ymmärrys siihen mistä langasta tuolla pitäisi vetää ensimmäiseksi että solmu alkaisi aueta. Liian kaukana, liian vierasta, ei etuja ajettavana.
.

Ei kai tuolla ole EU:lla järjellisillä panostuksilla muuta tehtävissä kuin:
- peukuttaa, kun r*ssä (ja mahdollisesti Iran) laittaa azerit järjestykseen
- tai peukuttaa, kun Turkki ja Azerbaizan järjestävät armenialaisten kansanmurhan kakkososan tai jotain sinne päin

Aseita tietysti voisi toimittaa jommalle kummalle osapuolelle valinnan mukaan tai jopa molemmille.

 

[KaneA]

https://twitter.com/x/status/1310884797586309120

 

[PM]

Maailma on niin sekaisin että rauhanturvaoperaatiota ei tule, Venäjän on syystä X ajateltu pysyvän pääosin poissa, Turkki luultavasti luvannut sotilaallista apua. Ovat voineet ajatella että nyt tai ei koskaan.

Tai sitten Turkki kokeilee vaihteeksi Venäjän kovuutta, kun Kreikan suunnalla ei homma onnistunut toivotulla tavalla Ranskan puuttuessa tilanteeseen.

 

[Raakku]

Tai sitten Turkki kokeilee vaihteeksi Venäjän kovuutta, kun Kreikan suunnalla ei homma onnistunut toivotulla tavalla Ranskan puuttuessa tilanteeseen.

Tästä kyllä sopii nostaa hattua Ranskalle. Ja jos muitakin on ollut apuna vähemmän näkyvästi niin heille myös.

 

[StepanRudanskij]

Mutta miksi Azerit ovat nyt "aloittaneet" sodan? Onko jokin pakottava tarve vaiko aika muuten sopiva? Itse arvelen, että jotain tulee melko pian tapahtumaan.

Alijevilla on sisäpoliittisia ongelmia. Joku on organisoinut kansallismielisiä mielenosoituksia, aiheena mm. juuri Karabakh.

 

[Raakku]

Alijevilla on sisäpoliittisia ongelmia. Joku on organisoinut kansallismielisiä mielenosoituksia, aiheena mm. juuri Karabakh.

Azerbaijan protesters demand war after Armenia clashes

Thousands marched in the capital Baku and some attacked the parliament after clashes with Armenia.

www.bbc.com

Pro-war Azerbaijani protesters break into parliament

What began as a pro-military demonstration in Azerbaijan last night ultimately turned into an anti-government protest

eurasianet.org

Näköjään heinäkuussa ollut tuommoista nopealla haulla.

 

[Norsu]

Alijevilla on sisäpoliittisia ongelmia. Joku on organisoinut kansallismielisiä mielenosoituksia, aiheena mm. juuri Karabakh.

Viime vuonna kun pyörin tuolla alueella, pisti silmään Azerbaijanissa lukuisat propagandajulisteet ja viralliset kyltit, joissa uhottiin alueiden palauttamisella. Kyltit eivät vaikuttaneet patrioottisten kansalaisten tekemisiltä ja muutenkin jäi sellainen maku, että konfliktista halutaan muistuttaa valtiollisella tasolla, mutta taviksilla suhtautuminen on koko hommaan evvk. Toki nyt mielipiteet varmasti muuttuneet, kun tulitus osuu siviileihin. Mikäli hurmiota olisi, luulisi ettei tykinruoaksi tarvittaisi ulkopuolelta tuotuja vapaaehtoisia. Armenian puolella kyse on suunnilleen olemassaolosta taistelusta ja motivaatiota riittää.

 

[Leaderwolf]

Twitterin mukaan Vardeniksen aluetta pommitetaan taas tänään. Yöllä alueelle ammuttu ainakin Smerchillä UAV iskun lisäksi.

 

[adam7]

Pahalta näyttää. Ketään ei kiinnosta ja kansa kärsii.

https://twitter.com/x/status/1310105018377400323

Tuo Trenin on Moskovan Carnegie Centerissä, mutta on vanha GRU-kenraali.

CV Carnegien sivulla on ihan huuhaata. Vain peitepostit mukana.

Dmitri Trenin

Trenin was director of the Carnegie Moscow Center from 2008 to early 2022.

carnegie.ru

Eli kun Trenin kirjoittaa, pitää aina pohtia mitä GRU haluaa viestiä.

 

[Rauhantekijä]

Mutta miksi Azerit ovat nyt "aloittaneet" sodan? Onko jokin pakottava tarve vaiko aika muuten sopiva?

Oletusta:

• Azerit nostaa kansallista tunnettaan
• Siihen sopii ajaa armenialaiset ulos vuoristosta
• Sopiisi myöskin tehdä Venäjälle selväksi että nyt lähden ja vaikutusvalta loppuu
• Ehkä se on helpompi tehdä Venäjälle selväksi armenian kautta pienillä yhteenotoilla kuin pohjoisrajan yli suoraan Venäjälle
• hyvin soppaa voimistaa vielä sekin kun Turkki luvannut auttaa

Tästä se lähtee …… !

 

[adam7]

Armenia ehti itsenäistyä Venäjän keisarikunnan hajotessa 1920-luvun alussa. Neukut tulivat ja ryssivät kaiken vuotta myöhemmin. Silloin nykyinen kiista-alue tunnettiin nimellä Vuoristo-Armenian tasavalta.

Kun Venäjän keiarikunta hajosi Kaukasukselle perusterriin erilaisia etnisellä perusteella koottuja tasavaltoja. Venäjällä vallassa olleet kommunistit eivät tästä pitäneet, joten yleensä tällaisen tasavallan johonkin rajakylään lähetettiin porukka paikallisen etnisyyden omaavia ottovillejä, jotka julistautuivat alueen kansanhallitukseksi ja pyysivät Puna-Armeijaa apuun. Puna-Armeija odotti rajan takana ja ryhtyi tarmokkaasti antamaan apua kansanhallitukselle.

Muutamassa vuodessa Kaukasus oli taas Venäjän vallan alaisena.

Eli Kuusisen hallitus oli vain tämän Kaukasuksella kehitetyn taktiikan toistoa, kuten mielikuvitustasavallat Moldovassa ja Ukrainassa.

 

[Quixote]

Tuo Trenin on Moskovan Carnegie Centerissä, mutta on vanha GRU-kenraali.

CV Carnegien sivulla on ihan huuhaata. Vain peitepostit mukana.

Dmitri Trenin

Trenin was director of the Carnegie Moscow Center from 2008 to early 2022.

carnegie.ru

Eli kun Trenin kirjoittaa, pitää aina pohtia mitä GRU haluaa viestiä.

Kiitos varoituksesta. Mahdollisesti haluaa siis Venäjän puuttuvan konfliktiin.
Edit: Ja saavan goodwilliä konfliktin pysäyttämisestä. Näppärää. Luodaan itse ongelma, ratkaistaan se ja odotetaan, että muu maailma kiittää.

 

[ctg]

hyvin soppaa voimistaa vielä sekin kun Turkki luvannut auttaa

Olisko yllätys jos Turkki haluaisi itselleen palasen maata millä päästä kaspian merelle?

 

[StepanRudanskij]

Olisko yllätys jos Turkki haluaisi itselleen palasen maata millä päästä kaspian merelle?

Turkkilaiset kertoivat jo vuosia sitten EU:n neuvottelijoille, että katselevat keski-idän turkinsukuisten kansojen suuntaan vaihtoehtona jos ei edistystä EU:n suuntaan tapahdu. Turkkilaisia kansoja siellä on ainakin Xinjiangiin asti.

 

[adam7]

Kiitos varoituksesta. Mahdollisesti haluaa siis Venäjän puuttuvan konfliktiin.
Edit: Ja saavan goodwilliä konfliktin pysäyttämisestä. Näppärää. Luodaan itse ongelma, ratkaistaan se ja odotetaan, että muu maailma kiittää.

Näkisin että tämä on enemmän Alijevin sisäpoliittisista ongelmista lähtöinen kiista jossa Erdogan on saanut Alijevin liikkeelle. Venäjää tämä ei pahemmin häiritse. Venäjä on myynyt aseita molemmille osapuolille, vaikka on Armenian kanssa sotilasliitossa. Tämän sodan jälkeen on sitten lisäostoja odotettavissa, ja koska Armenia on köyhä, saattaa se tarkoittaa lisävaltaa Venäjälle Armeniassa, joka jo on melkein provinssin luokkaa.

Rauhaan voi aina kehottaa, se kun on ilmaista. Suomikin kehottaa rauhaan.

 

[adam7]

Turkkilaiset kertoivat jo vuosia sitten EU:n neuvottelijoille, että katselevat keski-idän turkinsukuisten kansojen suuntaan vaihtoehtona jos ei edistystä EU:n suuntaan tapahdu. Turkkilaisia kansoja siellä on ainakin Xinjiangiin asti.

Ja vieläpä voivat keskustella toistensa kanssa. Kysyin erältä jo manan majoille menneelltä turkkilaiselta tutulta ymmärtääkö hän Suomen tataarien puhetta. Sanoi ymmärtävänsä, mutta että se kuulostaa "hassulta".

Mutta vaikka Erdogan haluaa "koota" turkkilaiskansat, eivä paikalliset johtajat sellaista halua. Azerbajdanissa on jo saatu dynastia mukavasti alulle, kun nykyinen Alijev peri isänsä, kommunistipomon, joka muuttui itsenäisen maan pomoksi. Myös muissa turkkilaiskansojen omissa valtioissa on paikalliset johtajat jotka eivät halua Erdogania tontilleen. Taloudellista ja sotilaallista apua, tiettyyn rajaan asti voivat aina ottaa.

Eikä Venäjä ole luopumassa tataarien maista eikä Kiina uiguurien maista.

Sulttaanin haavet ovat haaveita.