Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Jos Biden tämän vetää kotia päin, voi kuvitella kuinka bunkkerirunkkaria vituttaa
www.newsweek.com
Biden looks to score elusive diplomatic victory in Russia's backyard
"If that door is open because of the Russian diversion, that's a good thing," former U.S. ambassador to the OSCE James Gilmore III tells Newsweek.
www.newsweek.com
Ossikemppainen
Luutnantti
Alkaako Turkki painostamaan Venäjää. Ensin vapautti Azovstalin sankarit. Nyt ilmeisesti viljalaivat jatkavat kulkua vaikka Venäjä vetäytyi sopimuksesta. Näkisikö Turkki sauman laajentaa vaikutusvaltaansa Venäjän heikennyttyä.
Etninen puhdistus etenee:
www.iltalehti.fi
Unohdettu konflikti: Piiritetyssä Vuoristo-Karabahissa ensimmäinen nälkäkuolema
Azerbaidžan sulki kahdeksan kuukautta sitten ainoan maayhteyden Vuoristo-Karabahin ja Armenian välillä. Saarto on aiheuttanut humanitaarisen kriisin.
www.iltalehti.fi
Harvapartio
Majuri
Tälläkin suunnalla alkaa kuohumaan:
Leaderwolf
Respected Leader
Soooo... Putin ja Erdogan tapasivat.. ja seuraavaksi Azerit kerää armeijansa Armenian rajalle hyökkäystä varten?
No siinä taidettiin taas nähdä, kannattaako luottaa ryssään liittolaisena.
No siinä taidettiin taas nähdä, kannattaako luottaa ryssään liittolaisena.
Täytyy sanoa että tästä kahakasta en tiiä yhtään mitään. Kumpi on ryssän puolella?
Armenia. Vaikka kitkaa on paljonkin Armenian ja Venäjän välillä. Konstantin kirjottelee tuoreimmasta kitkasta tällästä.
Viimeksi muokattu:
Harvapartio
Majuri
Minäkään en ymmärrä tästä konfliktista mitään, mutta seuraamallahan sitä oppii. Joten pahoittelut jo heti alkuunsa jos tulee vääriä johtopäätöksiä.
Eli Armenia kuuluu CSTO:hon (Venäjän versio Natosta, kollektiivinen puolustus yms yms.), nyt veti edustajansa sieltä pois:
Armenia lähettää myös humanitääristä apua Ukrainaan:
En toistaiseksi edes yritä selvittää, minkä takia Venäjän kanssa sotilasliittoon kuuluva maa tekee näin. Jostakinhan ne on suuttuneet.
Eli Armenia kuuluu CSTO:hon (Venäjän versio Natosta, kollektiivinen puolustus yms yms.), nyt veti edustajansa sieltä pois:
Armenia lähettää myös humanitääristä apua Ukrainaan:
En toistaiseksi edes yritä selvittää, minkä takia Venäjän kanssa sotilasliittoon kuuluva maa tekee näin. Jostakinhan ne on suuttuneet.
Leaderwolf
Respected Leader
Armenia on Venäjän "liittolainen". Ainoa joka edes teoreettisesti käytännössä suojelee Armeniaa huomattavasti voimakkaammalta Azerbaidžanilta. Käytännössä ilman teoriaa? Ei ole apua tulossa ja Azerit Turkin tuella kohta järjestävät uuden kansanmurhan
Iso syy on tuo aiempi rähinä Azereiden kanssa, jossa Armenia pyysi CSTO:n artiklan 4 käyttöönottoa (vastaava kun NATO:n vitonen), mutta Venäjä sano heti, että ei tulla apuun, saatte pärjätä ominenne. Myöhemminhän Venäjä on tainnu sitä haluta käyttää Ukrainaa vastaan, mutta muu CSTO ei oo olli innostunut asiasta. Armenia on USA:n ja lännen kanssa lähentynyt viime aikoina. Kannattaa lukee alkuun vaikka tätä ketjua vaikka semmoset 10-15 sivua taaksepäin, niin jotain selviää sillä.
Edit: lisättäköön toki, että ei nyt toki pelkästään toi oo syynä. Samanlaista kolonialismia se Venäjä on harrastanu Armeniassa kuin muissakin naapurimaissaan historian saatossa.
Viimeksi muokattu:
arix
Respected Leader
Iran todennäköisesti auttaa Armeniaa jos tilanne pääsee pahaksi, eivät halua liian vahvaa Turkin liittolaista pohjoiseen...
Leaderwolf
Respected Leader
Korkeintaan selän takana ja materiaalilla joka häviää Turkin antamalle tuelle pystyyn. Valitettavasti. En halua Venäjän hyötyvän, mutta Armenia on pieni kristitty kansa. Tulee vähän mieleen Suomen asema Natsi-Saksan liittolaisena. Joten omat sympatiat on Armenian puolella tässä.
J0h1F
Ylipäällikkö
Armenia suuttui Venäjälle siitä, että Venäjä ei auttanut Armeniaa viime sodassa, eikä myöskään sen jälkeen tämän "välirauhan" aikana käydyissä pienemmän mittakaavan kahinoissa, vaikka sotatoimet ulottuivat Armenian valtioalueelle. Venäjä ei myöskään täytä velvoitteitaan viimeisimmän rauhansopimuksen suhteen armenialaisten suojelemiseksi, vaan sallii Azerbaidžanin saartaa armenialaisille jäänyttä osaa Vuoristo-Karabahista ja estää jopa ruoan kuljettamisen sinne.
Taustalla Venäjän ja Armenian selkeästi huonontuneissa väleissä on Venäjän härski reaalipolitiikka (Armenian ystävyys ei paljon paina vaakakupissa, kun Venäjän sisäinen vakaus azerivähemmistön suhteen ja kaupankäynti-intressit huomattavasti suuremman ja varakkaamman Azerbaidžanin kanssa ovat kyseessä), sekä sitten Armenian pääministeri Pašinjanin yritykset lähentyä länttä n. 2018 alkaen, josta Kreml ei lainkaan pitänyt.
Nykyinen tilanne on käytännössä se, että Venäjän on oman propagandanarratiivinsa vuoksi näyteltävä Armenian tukijaa, mutta mitään de facto liittolaisuutta ei enää ole.
Iran on Armenian ainoa reaalipoliittinen liittolainen, koska Iranilla on omat huolensa sekä Turkin vallan (sekä reaalipoliittisen että shiia-sunnikonfliktin), Israelin että azerinationalismin suhteen – Iranin luoteisosissahan on kotoperäinen azeriväestö, jonka kansallinen herääminen olisi suuri ongelma Iranille. Toisaalta sen takia Iranin on myöskin vaikea lähteä avoimeen sotaan Armenian liittolaisena.
Azerbaidžan on myös hyvää pataa Israelin kanssa, lähinnä reaalipoliittisista syistä: Azerbaidžan on antanut lentokenttiään Israelin käyttöön ja ilmeisesti Israel saa azerien signaalitiedustelu- ja tutkadataa Iranista, Azerbaidžanille myymiensä tutkien ja muiden välineiden kauppoihin liittyen. Israelin väestön sympatiat ovat enemmän Armenian kuin Azerbaidžanin puolella kuitenkin, mikä näkyi viime sodassa, kun Israelissa kansa protestoi asekauppoja vastaan.
Todennäköisesti näin, välillähän tässä oli syttyä jo aseellinen konflikti Iranin ja Azerbaidžanin välillekin. Tosin Venäjä voi tässä olla se ongelmallinen välikäsi tämän toteutumisen kannalta, joten apu jäänee muuksi kuin suoraksi interventioksi.
Viimeksi muokattu:
Rauhantekijä
Greatest Leader
Ketjun sivulla 76 on aika hyviä kirjoituksia taustoista. Kannattaa lukea ne.
Itse olen edelleen samaa mieltä kuin vuosia sitten; tämä konflikti on ehkä maailman monimutkaisin ratkaistava.
Noilla seuduilla jokaisella laaksolla ja kukkulalla on hieman oma kulttuurinsa ja sääntönsä. Siinä sopassa on aika vaikeaa muodostaa yhteisiä näkemyksiä tai rauhallista yhteiseloa.
.
J0h1F
Ylipäällikkö
Näköjään. Olin itse siinä luulossa, että Ranska olisi se länsimaa, joka ottaisi Armenian hoteisiinsa, mutta näköjään Setä Samulikin haluaa jalansijaa tuolla.
Toki sikäli Armenia olisi USA:llekin oivallinen liittolainen, että sillä tuskin on merkittäviä imperialistisia ambitioita (toisin kuin Turkilla), ja se olisi Israelia selkeästi heikompana helpompi kumppani, eikä sillä ole islamin tuomaa lojaliteettitaakkaa Lähi-idän muita maita kohtaan.
arix
Respected Leader
Onhan tuolle merkittävä syy, Kardashianit ovat armenialaistaustaisia...
Leaderwolf
Respected Leader
Helpoin tapa jenkeille estää häiritsevä sota, saada vietyä Venäjältä liittolainen ja muistuttaa Irania ja Turkkia paikastaan maailmassa jopa omilla takapihoillaan. Amerikkalaisia harjoitusjoukkoja vastaan hyökkääminen olisi Azereilta mahdottomuus. Israel tarvitsee USAa joten ei salli asejärjestelmiensä käyttöä jos on riski että suututtaa amerikkalaiset.