Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Kustavi
Ylipäällikkö
Joo kyllä se taisi nyt alkaa. Viimeksi ryssällä oli vielä voimaa laittaa homma seis ja rauhanneuvottelut pystyyn. Tällä kertaa ei ole, joten sota voi levitä isoksikin koska niin monta eri maata on sodassa tukemassa molempia puolia.
Taisi muuten jenkkien ja Armenian harjoitukset päättyä juuri muutama päivä sitten.
Taisi muuten jenkkien ja Armenian harjoitukset päättyä juuri muutama päivä sitten.
Antares
Respected Leader
Statement by #AzerbaijanDefenseMinistry
Read more:
https://mod.gov.az/en/news/statement-by-azerbaijan-s-ministry-of-defense-49350.html
Read more:
https://mod.gov.az/en/news/statement-by-azerbaijan-s-ministry-of-defense-49350.html
https://mod.gov.az/en/news/statement-by-azerbaijan-s-ministry-of-defense-49350.html
19 SEPTEMBER 2023 13:22
Statement by Azerbaijan’s Ministry of Defense
Systematic shelling of positions of the Azerbaijan Army by the formations of Armenia’s armed forces using weapons of different calibers, continued mining of our territories, enhancement of engineering support for battle positions, as well as an increase in the number of trenches and shelters in the Karabakh region of Azerbaijan in the past few months have further escalated the tensions.
In this regard, we have also registered fortification of battle positions with military personnel, armored vehicles, artillery gun mounts, and other firepower, bringing units to a high level of combat readiness, creation of additional mobilization units, expansion of reconnaissance activities against units of the Azerbaijan Army, as well as penetration in-depth of our positions to carry our reconnaissance-subversion acts by re-planting mines across already demined areas and the roads used for civilian purposes.
On September 19, a vehicle belonging to Azerbaijan State Agency for Automobile Roads exploded hitting a land mine previously planted by the reconnaissance-subversion groups of Armenia’s armed forces in the Karabakh region of Azerbaijan, with the purposes of committing terror act, on the Ahmadbayli-Fuzuli-Shusha Road that killed two civilians. The same day, the explosion of vehicle carrying the military personnel of the Internal Troops of the Ministry of Internal Affairs on the mine, installed by the reconnaissance-subversion groups of Armenia’s armed forces led to fatalities and injuries among our military servicemen. Such facts are the testimony to the ongoing deliberate and planned policy of terror by Armenia against Azerbaijan.
The Ministry of Defense of Azerbaijan has repeatedly stated that contrary to the provisions of the Trilateral Statement signed on 10 November 2020, the continued presence of Armenia’s armed forces formations in the Karabakh region of Azerbaijan is the source of grave threat to regional peace and stability.
Therefore, local anti-terrorist activities have been launched to ensure the provisions of the Trilateral Statement, suppress large-scale provocations in the Karabakh economic region, to disarm and secure the withdrawal of formations of Armenia’s armed forces from our territories, neutralize their military infrastructure, provide the safety of the civilian population returned to the territories liberated from occupation, the civilians involved in construction and restoration work and our military personnel, and ultimately restore the constitutional order of the Republic of Azerbaijan.
As part of the measures, positions on the front line and in-depth, long-term firing points of the formations of Armenia’s armed forces, as well as combat assets and military facilities are incapacitated using high-precision weapons.
We reiterate that the civilian population and civilian infrastructure facilities are not targeted. Only legitimate military targets are being incapacitated.
The command of the peacekeeping contingent of the Russian Federation and the leadership of the Turkish-Russian Monitoring Center are informed about the ongoing activities.
19 SEPTEMBER 2023 13:22
Statement by Azerbaijan’s Ministry of Defense
Systematic shelling of positions of the Azerbaijan Army by the formations of Armenia’s armed forces using weapons of different calibers, continued mining of our territories, enhancement of engineering support for battle positions, as well as an increase in the number of trenches and shelters in the Karabakh region of Azerbaijan in the past few months have further escalated the tensions.
In this regard, we have also registered fortification of battle positions with military personnel, armored vehicles, artillery gun mounts, and other firepower, bringing units to a high level of combat readiness, creation of additional mobilization units, expansion of reconnaissance activities against units of the Azerbaijan Army, as well as penetration in-depth of our positions to carry our reconnaissance-subversion acts by re-planting mines across already demined areas and the roads used for civilian purposes.
On September 19, a vehicle belonging to Azerbaijan State Agency for Automobile Roads exploded hitting a land mine previously planted by the reconnaissance-subversion groups of Armenia’s armed forces in the Karabakh region of Azerbaijan, with the purposes of committing terror act, on the Ahmadbayli-Fuzuli-Shusha Road that killed two civilians. The same day, the explosion of vehicle carrying the military personnel of the Internal Troops of the Ministry of Internal Affairs on the mine, installed by the reconnaissance-subversion groups of Armenia’s armed forces led to fatalities and injuries among our military servicemen. Such facts are the testimony to the ongoing deliberate and planned policy of terror by Armenia against Azerbaijan.
The Ministry of Defense of Azerbaijan has repeatedly stated that contrary to the provisions of the Trilateral Statement signed on 10 November 2020, the continued presence of Armenia’s armed forces formations in the Karabakh region of Azerbaijan is the source of grave threat to regional peace and stability.
Therefore, local anti-terrorist activities have been launched to ensure the provisions of the Trilateral Statement, suppress large-scale provocations in the Karabakh economic region, to disarm and secure the withdrawal of formations of Armenia’s armed forces from our territories, neutralize their military infrastructure, provide the safety of the civilian population returned to the territories liberated from occupation, the civilians involved in construction and restoration work and our military personnel, and ultimately restore the constitutional order of the Republic of Azerbaijan.
As part of the measures, positions on the front line and in-depth, long-term firing points of the formations of Armenia’s armed forces, as well as combat assets and military facilities are incapacitated using high-precision weapons.
We reiterate that the civilian population and civilian infrastructure facilities are not targeted. Only legitimate military targets are being incapacitated.
The command of the peacekeeping contingent of the Russian Federation and the leadership of the Turkish-Russian Monitoring Center are informed about the ongoing activities.
Kustavi
Ylipäällikkö
Hetkonen, siellä on jenkit harjoittelemassa vielä huomiseen asti. Kunnon vittuilua jenkeille.Pašinjan totesi Venäjään tukeutumisen olleen strateginen virhe:
Armenian PM says depending on Russia for security was 'strategic mistake'
Armenia's prime minister has said his country's policy of relying on Russia to guarantee its security was a strategic mistake because Moscow has been unable to deliver and is in the process of winding down its role in the region.www.euractiv.com
Laitetaanhan tänne vielä alkuperäislähteet:
U.S. and Armenian Forces to participate in peacekeeping training in Armenia
Approximately 85 U.S. Soldiers will train alongside approximately 175 Armenian soldiers during Eagle Partner, a peacekeeping training exercise in Armenia, from Sept. 11-20.www.europeafrica.army.mil
Armenia to exercise with US troops next week in sign of frustration with Russia
The Armenian Defence Ministry said the purpose of the exercise was to prepare its forces to take part in international peacekeeping missions.www.reuters.com
Armenia will hold exercises with the US in a period of tensions with Russia
Armenia says its forces will hold military exercises this month with the United States as tensions rose with longtime ally Russia.apnews.com
Sputnik Armenian kolumnisti Gevorkijan ja bloggeri Badaljan oli pidätetty, josta Venäjä ei ilmeisesti pitänyt:
Ja Venäjä pitää ilmeisesti tätä ja amerikkalaisten kanssa harjoittelua "epäystävällisenä tekona":
Siellä Nagorno-Karabakhissa on nälänhätä tällä hetkellä, koska Azerit ovat estäneet kaiken liikenteen. Nälkään kuolleitakin on. Eli huoltoa ei ole pystytty tekemään.
In Nagorno-Karabakh, Azerbaijan uses hunger as a weapon
The humanitarian crisis affecting Armenians has worsened sharply over the summer since Baku completely blocked access to the disputed enclave.
www.lemonde.fr
Kustavi
Ylipäällikkö
Onkohan Armenialla ajatuksena lähteä avaamaan tuota reittiä nyt kun ns. sota on julistettu?Siellä Nagorno-Karabakhissa on nälänhätä tällä hetkellä, koska Azerit ovat estäneet kaiken liikenteen. Nälkään kuolleitakin on. Eli huoltoa ei ole pystytty tekemään.
In Nagorno-Karabakh, Azerbaijan uses hunger as a weapon
The humanitarian crisis affecting Armenians has worsened sharply over the summer since Baku completely blocked access to the disputed enclave.
Antares
Respected Leader
Armenialla tuskin on moisia aikomuksia, kun heillä ei oikein ole voimia mokomaan.
Azerbaijan tässä on taustapiruna: ensin kuristetaan Karabakhin alue nälkäkuoleman partaalle ja sen jälkeen aloitetaan hyökkäys ko. alueelle. Jos sota sujuu Azerbaijanin suunnittelemalla tavalla, niin valtaavat alueen ja liittävät sen itseensä (kuten liittivät alueita vuoden 2020 sodan jälkeen). Alueella on väitetysti viestiyhteydet poikki / rajoitetut, joten jos onnistuvat aikeissa, helppo ennakoida jonkinlainen kansanmurha / väestön pakkosiirrot.
Mitä tulee ryssän voimiin, niin vuoden 2020 sodan aikana istuivat käsiensä päällä ja katsoivat vierestä, kun Azerbaijan valtasi "ryssän liittolaiselta" ne alueet jotka halusivatkin. Siinä se Venäjän koko voima oli. Tänä päivänä heidän "voimansa" tällä alueella on tuotakin vähäisempi, joten jäävät puheiden tasolle kaikki heidän yrityksensä.
Azerbaijan on paljon rikkaampi maa kuin Armenia ja he ovat valmistautuneet tähän sotaan vuodesta 2020 lähtien. Jos ei ihmeitä tapahdu, niin tulevat valtaamaan Karabakhin alueen (oletan jonkinlaisen vastarinnan jälkeen).
Repunkantaja
Kapteeni
Ilmeisesti se tilanne on nyt sitten sellainen että Armenia on ryssän ystävyydestään luopunut, ja alkanut vakavasti kallistua lännen suuntaan. (?)
Ryssäläiset telegrammissa jo itkee miten Armenia syyttää venäjää.
Jos Armenian länsikallistuminen on tosiasia niin auttaahan heitä pitäisi.
Ryssäläiset telegrammissa jo itkee miten Armenia syyttää venäjää.
Jos Armenian länsikallistuminen on tosiasia niin auttaahan heitä pitäisi.
Kustavi
Ylipäällikkö
Muistelen että ryssä kuitenkin totesi että nyt riittää? Toisin sanoen, Azerilta jäi valtaamatta koko NK.
JASSMi Joensuu
Kersantti
Liittyy konfliktiin vain etäisesti, mutta onko tähän joku erityinen syy, miksi langassa käytetään paikasta nimitystä Nagorno-Karabakh? Ehkä kyse on foorumin sisäpiirin jutusta, en lukenut ketjua läpi perusteellisesti. Perinteisesti suomeksi on puhuttu Vuoristo-Karabahista, muistan esimerkiksi 1990-luvun alun kähinöiden yhteydessä radiosta ja telkkarista tulleet Vuoristo-Karabahiin liittyvät uutiset.
Nagorno-Karabakh on englantiin translitteroitu muoto alueen venäjänkielisestä nimestä Нагорный Карабах joka taas suomeen translitteroituna olisi Nagornyi Karabah. Englantiin venäläinen х translitteroidaan kh:ksi, vaikka on meikäläisittäin h. Нагорный taas viittaa vuoristoon (на + горный=vuoristo)
Armeniaksi alueen nimi on Արցախ, joka wikipedian mukaan olisi osapuilleen Arc'ax ja armenialaiseen nimeen pohjautuu aluetta hallitseva Artsakhin tasavalta. Azerien omakielinen nimi taas on Dağlıq Qarabağ. Näistä en osaa sanoa mitään, koska en kieliä tunne, mutta Nagornoa ei nimityksissä näy.
Johtopäätös: Älkäämme alistuko käyttämään ryssäläis-englantilaista Nagorno-Karabakhia, kun kerran komealta kalskahtava ja suomalaiskansallinen Vuoristo-Karabah on tarjolla!
Rauhantekijä
Greatest Leader
Armenia ei saa virheellistä strategiaansa enää paikattua. Strategian paikkaaminen nopealla muutoksella ei ole enää strategiaa, se on jotain muuta.
Veikkaan että tässä Armenia joutuu nielemään takavuosien virheensä ja antamaan Azerbaidjanille periksi siinä mitä Azerbaidjan tekee.
Länteen kallistuminen on uusi alku strategiassa ja sen muovaaminen on vuosien asia. Näkemykseni mukaan uuden strategian muovaaminen voi alkaa sen jälkeen kun kiista-alueen omistaminen on päätetty.
Tähän hässäkkään on ehkä turhaa pyytää länttä avuksi. Aika ei ole asian puolella.
.
Venäjällä on puolustussopimus Armenian alueesta johon virallisesti nimenomaan ei kuulu Nagorno-Karabakh. Venäjää ei kiinnostanut puuttua myös, koska Armenian sanna marinina toimi / toimii Pashinyan joka on näyttänyt keskaria Venäjän suuntaan. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Venäjän paikallaolo on estänyt Turkin ja Azerbaidzanin himoitseman alueen (koko Armenian) valtaamisen ja etnisen puhdistuksen. Epäilemättä Turkilla ja Azerbaidzanilla on valmius toimia heti, kun Venäjä poistuu alueelta.
Kustavi
Ylipäällikkö
Kuinka vahva tukija Iran on Armenialle, varsinkin jos ajatellaan tälläistä tilannetta, että Azerit ja Turkki lähtisi valtaamaan Armenian alueita? Joutuisiko ryssä pitkin hampain tekemään Iranin mukana jonkun operaation.
Iran on Armenian naapurimaista ystävällisin. Tuskin Iran kuitenkaan lähtisi auttamaan vääräuskoisi ilman, että se jotenkin itse pyrkisi hyötymään. Iranin suhtautuminenkin saattaa muuttua nopeasti, jos Armenian suhteet USA:han lämpenevät riittävästi.
On Armenialla kyllä kusinen geopoliittinen sijainti. Kahdella suunnalla on kansanmurhanhimoinen naapuri valmiina viimeistelemään 100 vuotta sitten aloittamansa. Yksi (Georgia) ei päästä sotilastarvikkeita läpi Armeniaan, mutta antaa kyllä tarvikkeiden ja joukkojen virrata Turkista Azerbaidzaniin.
Antares
Respected Leader
Sanoipa ryssä mitä tahansa, siitä oli Armenialle hyvin vähän apua. Kartta vuoden 2020 sodan lopputulemasta, sinisellä Azerbaijanin valtaamat alueet ja tumman vihreällä "rauhansopimuksen" myötä heille luovutetut alueet.
Oranssihtavalla värillä Vuoristo-Karabakhin alue, joka sai jäädä (toistaiseksi) Armenian hallintaan. Tosin alueen logistiikka kulki tuota hyvin kapeaa Lachin kautta menevää käytävää pitkin, jota vahtivat "venäläiset rauhanturvaajat".
Minä luen tapahtumia näin: Azerbaijan saavutti tavoitteensa ja sota loppui siihen (vuonna 2020), ryssän sanomisilla oli hyvin vähän tekemistä asian kanssa.
Mitkä olivat tavoitteet? Paremmat asemat Vuoristo-Karabakhin valtaamiseen. Azerbaijan siis veti henkeä kolme vuotta ja kokeilee nyt viedä loppuun sen minkä aloittivat vuonna 2020.
Tuossa ylempänä joku kommentoi että ryssä ei halunnut puuttua tapahtumiin koska Armenian johtajana toimi länsimielinen mies. Voihan tuolla selittää tapahtunutta, mutta minä en ole vakuuttunut. Seuraan mieluummin rahaa: Armenia on köyhä ja Azerbaijan on rikas. Azerbaijan on Turkin läheinen kumppani, kokevat toisensa "veljinä". Ryssä on myynyt hyvin suurella summalla aseita Azerbaijanille aina Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien.
Heillä ei ole halua aloittaa sotaa Azerbaijania vastaan, varsinkaan kun olisi riski että Turkki puuttuisi siihen. Alue on myös sellainen että ryssällä olisi hyvin suuria vaikeuksia tuoda sinne joukkoja VAIKKA haluaisivatkin tehdä jotain.
Joten ei, ryssä haluaa leikkiä kokoaan suurempaa maailmanmahtia, mutta sillä ei tule olemaan mitään merkitystä tämän alueen tapahtumiin.
Antares
Respected Leader
Muutama tapahtumista raportoiva on kommentoinut että Iran ei puuttune Vuoristo-Karabakhin alueella käytäviin taisteluihin MUTTA jos Azerbaijan lähtisi rakentamaan "maasiltaa" valtaamaltaan alueelta kohti Nakhchivan-aluetta (joka kuuluu Azerbaijanille) niin silloin Iranilla olisi intressejä puuttua tilanteeseen.
Tuollainen "maasilta" tarkoittaisi että Iranista ei olisi maantietä Armenian ja Georgian läpi Venäjälle, vaan Azerbaijan kontrolloisi Iranin pohjoista rajaa koko sen mitalta.
Iran on aikaisemmin varoittanut Azerbaijania tästä, mutta vaikea sanoa millainen heidän kykynsä toimia olisi. Toisaalta "pahat kielet" ovat sanoneet että Iranissa pitkään jatkuneet sisäiset levottomuudet suorastaan kerjäisivät "ulkoista uhkaa" sodan muodossa, joten tähän olisi nyt tilaisuus (jos heillä on aidosti kykyä ja tahtoa lähteä siihen).
Minun oletus: Azerbaijan on laskenut tilanteen niin että voivat vallata Vuoristo-Karabakhin ilman että siinä "astutaan kenenkään varpaille" ja siten kukaan ulkopuolinen ei koe liiemmin tarvetta puuttua tilanteeseen. Varsinkin jos sota on ohi yhtä nopeasti kuin vuonna 2020 eli 44 päivässä. Siinä ajassa ei juuri edes kerkiä reagoimaan, varsinkin kun Azerbaijan on valmistautunut sotaan hyvin tarkasti ja sodan aloittajana voivat valita hyökkäyksen hetken (joka on tietysti heille suotuisin ajankohta).