Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen

JASSMi Joensuu kirjoitti:
Liittyy konfliktiin vain etäisesti, mutta onko tähän joku erityinen syy, miksi langassa käytetään paikasta nimitystä Nagorno-Karabakh? Ehkä kyse on foorumin sisäpiirin jutusta, en lukenut ketjua läpi perusteellisesti. Perinteisesti suomeksi on puhuttu Vuoristo-Karabahista, muistan esimerkiksi 1990-luvun alun kähinöiden yhteydessä radiosta ja telkkarista tulleet Vuoristo-Karabahiin liittyvät uutiset.

Nagorno-Karabakh on englantiin translitteroitu muoto alueen venäjänkielisestä nimestä Нагорный Карабах joka taas suomeen translitteroituna olisi Nagornyi Karabah. Englantiin venäläinen х translitteroidaan kh:ksi, vaikka on meikäläisittäin h. Нагорный taas viittaa vuoristoon (на + горный=vuoristo)

Armeniaksi alueen nimi on Արցախ, joka wikipedian mukaan olisi osapuilleen Arc'ax ja armenialaiseen nimeen pohjautuu aluetta hallitseva Artsakhin tasavalta. Azerien omakielinen nimi taas on Dağlıq Qarabağ. Näistä en osaa sanoa mitään, koska en kieliä tunne, mutta Nagornoa ei nimityksissä näy.


Johtopäätös: Älkäämme alistuko käyttämään ryssäläis-englantilaista Nagorno-Karabakhia, kun kerran komealta kalskahtava ja suomalaiskansallinen Vuoristo-Karabah on tarjolla! ;)
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä en osaa sanoa, mistä eri nimitykset johtuvat mutta omaan käyttöön Vuoristo-Karabakh on tarttunut juuri 1990-luvun uutisoinnista. Toisinaan toki viitannut alueeseen Nagorno-Karabakh -nimellä, kun tulee pääasiassa luettua englanninkielisiä lähteitä, niin sitä kautta se nimi pyrkii omaan sanavalikoimaan. Liekö muilla samaa vikaa eli riippuen siitä, minkä kielisiä lähteitä lukee, niin niistä tarttuu se nimi jota alueesta useimmiten käyttää.

-

Ryssä on puolensa valinnut:

When you make a deal with the devil, it will always come back to haunt you. For years, Putin tried to keep Armenia close by offering "protection of Armenian interests." A couple of hours after Azerbaijan launched the assault today, Russian propaganda already blaming Armenia.

https://twitter.com/x/status/1704102570409484428

The Russian MoFA spokesperson Zakharova and Russian-Armenian propagandist Margarita Simonyan with RU gov talking points blaming the Armenian government for the current situation. Margo going as far as calling Pashinyan a Judas. Make no mistake the war greenlit by the Kremlin too

https://twitter.com/x/status/1704104194897015245
 
Antares kirjoitti:
Sanoipa ryssä mitä tahansa, siitä oli Armenialle hyvin vähän apua. Kartta vuoden 2020 sodan lopputulemasta, sinisellä Azerbaijanin valtaamat alueet ja tumman vihreällä "rauhansopimuksen" myötä heille luovutetut alueet.

Oranssihtavalla värillä Vuoristo-Karabakhin alue, joka sai jäädä (toistaiseksi) Armenian hallintaan. Tosin alueen logistiikka kulki tuota hyvin kapeaa Lachin kautta menevää käytävää pitkin, jota vahtivat "venäläiset rauhanturvaajat".

Katso liite: 83991

Minä luen tapahtumia näin: Azerbaijan saavutti tavoitteensa ja sota loppui siihen (vuonna 2020), ryssän sanomisilla oli hyvin vähän tekemistä asian kanssa.

Mitkä olivat tavoitteet? Paremmat asemat Vuoristo-Karabakhin valtaamiseen. Azerbaijan siis veti henkeä kolme vuotta ja kokeilee nyt viedä loppuun sen minkä aloittivat vuonna 2020.

Tuossa ylempänä joku kommentoi että ryssä ei halunnut puuttua tapahtumiin koska Armenian johtajana toimi länsimielinen mies. Voihan tuolla selittää tapahtunutta, mutta minä en ole vakuuttunut. Seuraan mieluummin rahaa: Armenia on köyhä ja Azerbaijan on rikas. Azerbaijan on Turkin läheinen kumppani, kokevat toisensa "veljinä". Ryssä on myynyt hyvin suurella summalla aseita Azerbaijanille aina Neuvostoliiton hajoamisesta lähtien.

Heillä ei ole halua aloittaa sotaa Azerbaijania vastaan, varsinkaan kun olisi riski että Turkki puuttuisi siihen. Alue on myös sellainen että ryssällä olisi hyvin suuria vaikeuksia tuoda sinne joukkoja VAIKKA haluaisivatkin tehdä jotain.

Joten ei, ryssä haluaa leikkiä kokoaan suurempaa maailmanmahtia, mutta sillä ei tule olemaan mitään merkitystä tämän alueen tapahtumiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Azerbaidzan on Venäjän naapurimaa joten sillä on halutessaan hyvä mahdollisuus puuttua peliin. Armeniaan on tietysti hankala viedä joukkoja ja tarvikkeita, mutta sillä tavalla kukaan järjissään oleva ei alkaisi isompaan mittelöön. Venäjällä motiivia Armenian puolustamiseen saattaa heikentää mikäli sieltä näytetään keskisormea Venäjälle ja kerrotaan pyrittävän USA:n liittolaiseksi. Ukrainan takia puuttumisen kynnys on myös korkealla tällä hetkellä ja kaikki toimijat sen myös tietävät.
 
Hetkinen, olenko ymmärtänyt nyt oikein venäjä tukee Armeniaa mutta Yhdysvallat on harjoitellut siellä?
Edit: Eiku ryssä tukee Arerbaizania, Iran Armeniaa?

Ihan pihalla tästä...😅
 
PM kirjoitti:
Azerbaidzan on Venäjän naapurimaa joten sillä on halutessaan hyvä mahdollisuus puuttua peliin. Armeniaan on tietysti hankala viedä joukkoja ja tarvikkeita, mutta sillä tavalla kukaan järjissään oleva ei alkaisi isompaan mittelöön. Venäjällä motiivia Armenian puolustamiseen saattaa heikentää mikäli sieltä näytetään keskisormea Venäjälle ja kerrotaan pyrittävän USA:n liittolaiseksi. Ukrainan takia puuttumisen kynnys on myös korkealla tällä hetkellä ja kaikki toimijat sen myös tietävät.
Klikkaa laajentaaksesi...
Onko Kazakstan täysin poissuljettu Armenian tukija? Ainakin kun Wikipediasta lukee heidän suhteistaan niin aika hankalalta vaikuttaa. Taitaa ainoa Ässä olla Iran. Ei hitto mikä tilanne Armenialla.

Toisaalta se iso jokeri voisi olla Ranska ja jenkit jos he alkaisivat aseistamaan Armeniaa nyt. Toisaalta niin kuin on käynyt ilmi, niin ehkä vasta siinä vaiheessa jos Azerit alkavat valtaamaat isompiakin alueita kuin pelkkää vuoristoa.
 
ddude kirjoitti:
Hetkinen, olenko ymmärtänyt nyt oikein venäjä tukee Armeniaa mutta Yhdysvallat on harjoitellut siellä?
Edit: Eiku ryssä tukee Arerbaizania, Iran Armeniaa?

Ihan pihalla tästä...😅
Klikkaa laajentaaksesi...
Ryssä oli Armenian liittolainen. Armenialla oli/on sotaharjoitukset jenkkien kanssa. Nyt ryssä tuntuu vaihtaneen Azerien puolelle - varmaan siksi kun heillä ei ole paukkuja tukea Armeniaa. Iran tukee Armeniaa.
 
PM kirjoitti:
Azerbaidzan on Venäjän naapurimaa joten sillä on halutessaan hyvä mahdollisuus puuttua peliin. Armeniaan on tietysti hankala viedä joukkoja ja tarvikkeita, mutta sillä tavalla kukaan järjissään oleva ei alkaisi isompaan mittelöön. Venäjällä motiivia Armenian puolustamiseen saattaa heikentää mikäli sieltä näytetään keskisormea Venäjälle ja kerrotaan pyrittävän USA:n liittolaiseksi. Ukrainan takia puuttumisen kynnys on myös korkealla tällä hetkellä ja kaikki toimijat sen myös tietävät.
Klikkaa laajentaaksesi...

Teoriassa kyllä, käytännössä alueen topografia tekee Venäjän ja Azerbaijanin rajaseudusta vaikean toiminta-alueen. Toki jos tuolta Kaspianmeren rantaa pitkin hyökkäisi jokin joukko, niin se pakottaisi Azerbaijanin siirtämään ainakin osan joukoistaan sille suunnalle ja siten pois Armenian ja Vuoristo-Karabakhin kimpusta. Oletan että Georgia ei katsoisi hyvällä ryssän hyökkäystä heidän maa-alueensa läpi (toki mistäpä sitä tietää varmaksi).

1695126202351.png

Venäjän kykyä tehdä mitään rajoittaa tietysti ensisijaisesti se että valtaosa heidän armeijastaan on Ukrainan kimpussa.

Venäjän motiivia rajoittanee suurimmaksi osaksi se että Azerbaijan on hyvin tärkeä aseiden ostaja eli rahanlähde. Armenia on puolestaan rutiköyhä maa, joka on tässä mielessä enemmän riippakivi kuin hyödyllinen kumppani. Se nähtiin vuonna 2020 ja nähdään uudestaan nyt. Armenialla puolestaan on syytä näyttää keskaria Venäjälle, niin hyödytön "liittolainen" se on heidän näkökulmastaan.

-

Tulipa muuten mieleen: jos uskotaan wikipedia-artikkelia, niin vuoden 2020 sota käytiin aikavälillä "27 September 2020 – 10 November 2020" (27.9.2020 - 10.11.2020) LÄHDE

Nyt eletään 19.9.2023 eli melko tasan kolme vuotta edellisen hyökkäyksen alkamisen jälkeen. Syystä tai toisesta Azerbaijan aloittaa sodan Armeniaa vastaan syyskuun puolivälin jälkeen?
 
Erään Kaukasuksen alueen tapahtumia seuraavan yhteenveto tapahtumista:

As expected, #Azerbaijan has launched its own version of Croatia’s ‘Operation Storm’, seemingly to retake #Armenia|n-populated #Karabakh in its entirety. Drone + artillery strikes reported on targets in Stepanakert and elsewhere.

Azerbaijan is also borrowing from the language used by Georgia in 2008, when it framed its operation to take Tskhinvali as ‘restoration of constitutional order’.

The immediate reason given is the deaths of six Azerbaijanis reported last night from mine explosions. But a supportive backdrop to this attack has been building for weeks in consistent Azerbaijani reports of ceasefire violations and digging of new positions by Armenian forces.

There has been an uptick of airborne deliveries from Israel to Azerbaijan, which traditionally coincide with military action, and very widespread reports in the last few weeks of Azerbaijani troops amassing near Karabakh.

Azerbaijani rhetoric, increasingly referring to Karabakh as a ‘grey zone’, underlining the intolerable presence of armed formations and calling for the dissolution of all structures associated with the de facto entity, has also clearly telegraphed Azerbaijani motivations.

The Russian peacekeeping contingent and Turkish monitors have reportedly been ‘informed’. A question that many will be asking is the price of Russian acquiescence. Russian irritation with Armenia’s complaints against the Kremlin also adds an ideal backdrop for such an operation.

The attack follows 9 months of blocking access to the territory, a blockade that grew in severity since mid-June. The Karabakh Armenian population is physically weakened, food and medicine are lacking and there is a shortage of fuel for ambulances to move around in the territory.

Humanitarian consequences hard to predict as this depends on extent and scope of hostilities but they will be dire in any scenario.

https://twitter.com/x/status/1704088743504720043
 
Armenian pääministeri Nikol Pashinyan pitää live-lähetyksen virallisella Facebook-sivullaan, alla sen sisällöstä:

Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan is holding a live broadcast on his official Facebook page.

Statement from Armenian Prime Minister Nikol Pashinyan:

I draw people's attention to a number of internal and external forces that are trying to involve Armenia in military escalation. This is obvious, and we will cope with this process and will not get involved in the conflict.

We once again confirm that Armenia has not given a mandate to carry out ethnic cleansing in Artsakh.

Armenia has always supported the protection of the rights and security of Nagorno-Karabakh Armenians.

https://twitter.com/x/status/1704109376422678696
 

BREAKING:Armenian PM Nikol Pashinyan:“Armenia will not go to war with Azerbaijan over Nagorno-Karabakh”



BREAKING:Armenia’s Foreign Affairs Ministry calls on “the Russian peacekeeping contingent” to take action against Azerbaijani aggression.

Mielenkiintoista nähdä, että tuleeko ryssä apuun, ainakin Armenia on pyytänyt apua.

Onko tämä CSTO:n loppu jos apua ei tule?
 
Eiköhän se ollut Artsakhin osalta siinä. Vaikea nähdä muuta ratkaisua kun täydellisen miehityksen Azerien toimesta.
 
Kustavi kirjoitti:
Mielenkiintoista nähdä, että tuleeko ryssä apuun, ainakin Armenia on pyytänyt apua.

Onko tämä CSTO:n loppu jos apua ei tule?
Klikkaa laajentaaksesi...
Vuoristo-Karabah ei sisälly CSTO:n mandaattiin, sehän ei ole Armenian maaperää millään mittarilla. Mutta luonnollisesti diplomaattisella tasolla Armeniassa ollaan hyvin näreissään Venäjän nihkeästä poliittisesta tuesta. Azerbaidzan on vaan Venäjälle paljon tärkeämpi naapuri poliittisesti ja taloudellisesti.

Ja sama pätee länsimaihinkin. Ei Armenian kannata odottaa minkäänlaista apua sieltäkään. Iran on ainoa joka ehkä jotain voi tehdä.
 
Kustavi kirjoitti:
Mä en kyllä tajua miten Armenia on pystynyt tota aluetta huoltamaan ja miksi Azerit on sen sallinut. Ehkä venäjän tuella sitten? Luulisi Armeniankin lähtevän laajentamaan aluetta Armenian ja NK:n välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Armenia oli 2000-luvulle asti sotilaallisesti voimakkaampi kuin Azerbaidzan. Mutta azerit alkoivat tekemään lujasti fyffeä öljyllä, ja saivat taustapiruiksi Turkin ja Israelin.
 
fulcrum kirjoitti:
Armenia oli 2000-luvulle asti sotilaallisesti voimakkaampi kuin Azerbaidzan. Mutta azerit alkoivat tekemään lujasti fyffeä öljyllä, ja saivat taustapiruiksi Turkin ja Israelin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Mikä muuten Israelilla on ajatuksena tässä liikkeessä? Luulisi luonnollisempi vaihtoehto olevan Armenia kuin Azerit.
 
Kustavi kirjoitti:
Mä en kyllä tajua miten Armenia on pystynyt tota aluetta huoltamaan ja miksi Azerit on sen sallinut. Ehkä venäjän tuella sitten? Luulisi Armeniankin lähtevän laajentamaan aluetta Armenian ja NK:n välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Vuoristo-Karabakhin asuttava alue on ollut verrattain pieni ja keskittynyt pääasiassa Susan sekä Stepanakertien kaupunkeihin. Alueet ennen 2020 sotaa olivat pääasiassa laajaa ei-kenenkään-maata, joissa oli lähinnä rauniokyliä ja tietysti miinakenttiä yms. Azereiden piti hyökätä ylämäkeä avoimessa maastossa ja aluksi olikin hidasta. Nyt on käytetty 3 vuotta valmisteluun ylängöillä ja homma on paketissa nopeasti, ellei azerit lähde revittelemään serbien tyyliin ja aiheuta riittävästi pahennusta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top