Nagorno-Karabakhin tilanne kiristyy jälleen
- Viestiketjun aloittaja Taitolaji
- Aloitus PVM
Leaderwolf
Respected Leader
Etnisesti Armenialaisia. Tästä aiheutuu mielenkiintoinen ongelma. Jos Venäjä ei anna Armenian lähteä suojelemaan armenialaisia virallisten rajojensa ulkopuolelle, miten se oikeuttaa oman doktriininsa jonka mukaan Venäjällä on oikeus ja velvollisuus suojella venäläisiä vaikka ulkomaiden alueella?
Hanski
Ylipäällikkö
Tämä on siitä harvinainen konflikti, etten osaa tuntea sympatiaa kummankaan osapuolen osalta. Kumpikin sotii oman isoveljensä proxynä ja kummallakin puolella aatemaailma on kaukana suomalaisesta: toisella puolella rakennetaan kalifaattia ja toisella pönkitetään Venäjän suurvaltastatusta. Kyyninen toteaisi, että hyvä, kun Turkki ja Venäjä kuluttavat voimiaan toisiaan vastaan kaukana Euroopasta...
Armenia on tosi pahassa välissä: ainoa liittolainen on Venäjä, mutta Venäjä ei tee mitään kuin omaksi edukseen eikä siihen voi luottaa. Pahimmillaan Venäjä katsoo edukseen ruokkia tulta, mutta pitää rajalinjat paikoillaan. Vastapuolella sitten taas ovat turkkilaiset kavereineen. Miehitys johtaisi itsenäisyyden menetykseen ja ehkä kulttuurin alistamiseen ja jopa uuteen kansanmurhaan.
Enpä usko että venäläiset mitenkää armenialaisia estelee. Diplomaattisissa puheissa tuomitsee väkivallan. Siihen se sitten jääkin.
Ei tuo nyt ihan proxysota ole. Kyllä nuo etniset jännitteet on ihan oikeita tuolla. Väki tuolla vaikeasti kirjoitettavalla alueella ei halua kuulua Azereihin. Alue taas kuulu virallisesti Azereihin.
Tuossahan sitä on jo riidan ainekset. Vielä kun ottaa huomioon että toisella puolella kristityt ja toisella muslimit, niin VOT.
Tässähän tehtiin sama vika kun muutenkin N-,liiton hajotessa. Rajat vedettiin kommunisti aikojen linjausten mukaan. Rajat olisi pitänyt piirtää ihmisten, ei noiden ties minkä taustaisten linjausten mukaan. Näitä eri komukka tasavaltojen rajojahan muutettiin useasti.
D
Deleted member 3333
Guest
Otin pienen Wikipediakertauskurssin Armenian historiasta, niin en osaa pelkkänä proxynä pitää. Käytännön ja historiallisista syistä ovat Venäjän ja Iranin liittolaisia, ts. ottavat apua mistä saavat. Ja kristittyinä puolustautuvat suurimman shiiavaltion tukemana toiseksi suurinta shiiavaltaa vastaan, mikä on aika outoa. Toisaalta oliko sen Karabahin miehittäminen niin järkevää ja tarpeellista?
Outoa on myös Israelin ja Armenian suhde, bilateraalinen ja raadollinen. Jos ajateltaisiin vain homman luonnetta, arvoja ja ihanteita niin jotenkin Israel sopisi Armenian liittolaiseksi vastustajan tukemisen sijaan. Vähän ovatkin toisiaan sympatisoineet ja molemmista löytyy toisia etnisenä vähemmistönäkin. Mutta kun Israel tuo öljyään Azerbaidzanista ja se Iranin ydinase pitää estää keinolla millä hyvänsä, niin Azereille on rautaa toimitettu. Hyvä tukialue tarvittaessa.
Mutta sikäli kuin miltään valtiolta voidaan mitään moraalia odottaa, niin minusta on häpeällistä, ettei Israel ole tunnustanut armenialaisten kansanmurhaa. Holokaustin suhteen kuitenkin Israel valtiona haluaa puhutella koko ihmiskuntaa eräänlaisena velvoittavana ihmiskunnan moraalisena omatuntona. Ja tämän suhteen muiden kansanmurhien tunnustaminen olisi kyllä sen moraalin elinehto.
Että tsemppaan kyllä armenialaisia, Venäjä ottakoon turpaansa samalla! Ja Turkki.
Kyllä syntyy romurautaa!
Mutta millä ihmeellä nuo mättävät toisiaan? Syyriassa ja muualla kun olen katsonut, pst-ohjukset näkyvät kuvassa. Samoin UAV:n ohjukset. Noissa pätkissä ei näy mitään. Jos ampuvat jotain Krasnopoleja niin sitten mutta en ihan usko sitä.
PST-tykilläkö nuo päästelevät vai tankkiko tuossa ampuu?
Ei saakeli ota tästä selvää!
Turkkilaiset, jotka on sunnilaisia, tukevat azereita, jotka on enimmäkseen shiioja, kristittyjä armenialaisia vastaan...
Shiialainen Iran tukee kristittyä Armeniaa shiialaista Azerbaidzania vastaan...
Ja nyt sunnilainen Saudi-Arabia, jonka pitäisi olla iranilaisten shiiojen verivihollinen, tukee kristittyjä armenialaisia sunnilaisia turkkilaisia vastaan -ihan niin kuin shiialainen Iran tekee!
Turkkilaiset, jotka on sunnilaisia, tukevat azereita, jotka on enimmäkseen shiioja, kristittyjä armenialaisia vastaan...
Shiialainen Iran tukee kristittyä Armeniaa shiialaista Azerbaidzania vastaan...
Ja nyt sunnilainen Saudi-Arabia, jonka pitäisi olla iranilaisten shiiojen verivihollinen, tukee kristittyjä armenialaisia sunnilaisia turkkilaisia vastaan -ihan niin kuin shiialainen Iran tekee!
Fencer
Kenraali
Putkea vieri vieressä. Pojat eivät usko vastatykistötoimintaan?
Ressuna
Kapteeni
Samaa tsempataan täällä, perustelu ei ole minulla uskonnossa tai kuka tukee ketäkin vaan ratkaisevaa on alueen asukkaiden mielipide. Ei kai täällä kukaan ole sitä mieltä että Kosova pitäisi kuulua Serbiaan tai Taiwan Kiinaan ?
En tiedä venäläisen intressejä. Jos aseistaa molempia osapuolia sopivasti ja antaa tapella uuvuksiin. Tulee sitten lohkaisemaan siivun molemmista maista vaikkapa "rauhanturvaamisen" varjolla. Jos oikein suotuisa mahdollisuus löytyy niin imaisee molemmat valtiot vanhan NL tyyliin itseensä. Samalla menee Georgiakin tai jatkumo sille operaatiolle tulee. Turkki kyllä tuskin jäisi toimettomaksi. Irankin varmaan pyrkisi osingoille.
Öljy ja kaasu varannot uudelleen jaettavaksi. Ja jos venäjä nielaisisi nuo pienemmät valtiot vaikkapa Iranin kanssa niin Turkki olisi aika ahtaassa kolossa tuon jälkeen. Tarvisi vain lisätä läsnäoloa Syyriassa ja siellähän kummatkin vaikuttavat jo paljonkin. Irak on enemmän tai vähemmän Iranin hallussa. Ainoa suunta mikä Turkille jää on länteen.
Viimeksi muokattu:
Jos ne luottavat uskoon ja ammuksiin molempiin yhtä paljon?
Armenian ulkoministeriön some-sivuilta:
Hmmm...
Taitaa kuulun ns. "sotivaan kirkkoon". Ei taida toinen poski kääntyä ihan helpolla...
edit: Tuosta tuli mieleen elokuva Gangs of New York alun mahtava lause ennen jengitappelua: "Prepare to receive the True Lord!"
Väittäisin että ajelevat miinoihin kuten siinä eilisessäkin videossa missä ajoivat miinoitetulle pellolle.
ak.tied
Greatest Leader
Täsmälleen samat ajatukset minulla kun yritin kesken todella kiireisen päivän muotoilla päässäni suhtautumistani tähän konfliktiin. Vaikka miten päin tuota asiaa yritin kääntää, niin lopulta ajatus kiteytyi kaikessa kyynisyydestään huolimatta juuri tuohon lihavoituun kohtaan.