Esther
Korpraali
Olen tietoinen noista asioista enkä esimerkkiä minään tieteellisenä esittänytkään. Lähinnä on yhtäläinen niiden havaintojen kanssa mitä olen elämäni aikana varastoinut.
Naissotilaita evakuoidaan 3 kertaa yhtä usein kuin miehiä
- Viestiketjun aloittaja TheRomanRuler
- Aloitus PVM
Suurin osa ihmisistä on keskimääräistä typerämpiä.
aj77
Greatest Leader
Female tank commander Silje Johansen Willassen is a lieutenant in Norway's Telemark Battalion.
To her, a tank is like a rhino because it has armour and it's like a leopard because it's fast and it strikes hard.
To her, a tank is like a rhino because it has armour and it's like a leopard because it's fast and it strikes hard.
Falangi
Kenraali
Juttua Norjan armeijan kokonaan naisista koostuvasta erikoisjoukkoyksiköstä.
Inside the World’s First All-Female Special Forces Unit: Norway’s Jegertroppen
http://www.nbcnews.com/news/world/inside-world-s-first-all-female-special-forces-unit-norway-n746041
Inside the World’s First All-Female Special Forces Unit: Norway’s Jegertroppen
http://www.nbcnews.com/news/world/inside-world-s-first-all-female-special-forces-unit-norway-n746041
Mulle tuli tästä mieleen Alibi lehdessä olleesta jutusta liittyen Suomen ensimmäiseen pelkästään naisista koostuvaan liivijengiin.Juttua Norjan armeijan kokonaan naisista koostuvasta erikoisjoukkoyksiköstä.
Inside the World’s First All-Female Special Forces Unit: Norway’s Jegertroppen
http://www.nbcnews.com/news/world/inside-world-s-first-all-female-special-forces-unit-norway-n746041
Falangi
Kenraali
Norjalainen naisten erikoisjoukkokoulutuksesta kertova dokumentti olisi nyt YLE Areenassa suomitekstityksillä.
http://areena.yle.fi/1-4064444?autoplay=true
http://areena.yle.fi/1-4064444?autoplay=true
Vonka
Supreme Leader
Naismarkkinointi on varmasti ihan muodinmukainen ja poliittisesti seksikäs juttu. Silti nuo markkinalinkit hymyilyttävät. Pienelle maalle naisten osallistuminen tavalla tai toisella on kuitenkin jo oikea voimavara. Kaikki tehtävät eivät sovi kaikkien rakenteille. Esimerkiksi raskasrakenteinen mies sopii huonommin joihinkin juttuihin kuin telinevoimistelija. Perustykkijulli ainakin ennen sai mielellään olla vahvakin.
Yhdysvalloilla on kauan ollut naisia. Heillä on varaa valkata tehtävät. Israelilla ei ole. Kaikkien on pystyttävä.
Yhdysvalloilla on kauan ollut naisia. Heillä on varaa valkata tehtävät. Israelilla ei ole. Kaikkien on pystyttävä.
BlackFox
Ylipäällikkö
Oma puoliso kiteyttää asian hyvin.
Tasa-arvo on sitä että annettaan kaikille mahdollisuus hakeutua samoihin tehtäviin mutta tasa-arvo ei ole sitä että naisille pitäisi laskea mm kuntorajoja siksi että ovat naisia mm turvallisuusalalla. Mies on kuitenkin monesti vahvempi ja isompi eikä sille faktalle voi mitään koska tositilanteessa monesti ne vastustajat ovat sitä vahvempaa sakkia eikä silloin kukaan saa tasa-arvo tasoitusta, ei varsinkaan sodassa.
Tasa-arvo on sitä että annettaan kaikille mahdollisuus hakeutua samoihin tehtäviin mutta tasa-arvo ei ole sitä että naisille pitäisi laskea mm kuntorajoja siksi että ovat naisia mm turvallisuusalalla. Mies on kuitenkin monesti vahvempi ja isompi eikä sille faktalle voi mitään koska tositilanteessa monesti ne vastustajat ovat sitä vahvempaa sakkia eikä silloin kukaan saa tasa-arvo tasoitusta, ei varsinkaan sodassa.
Näin se on.
Yhä edelleen liian monella tämä ajatusketju menee siinä mielessä nurinkurisesti että kun arvioidaan naisen soveltuvuutta sotilaaksi, arvioidaan usein hyvinkin kärkkäästi naisen fysiikkaa ja sitä ettei se riitä. Samaan hengenvetoon unohdetaan se valitettava fakta että koko ajan kasvavassa määrin miestenkään fysiikka ei riitä esimerkiksi taistelutehtäviin. Ei tästä tuhottoman kauaa ole kun 3000m cooper oli armeijan sotilailleen asettama rajapyykki. Nykyisin se sama raja on vedetty 200m alemmas - koska muuten ei ole tarpeeksi riittävän fysiikan omaavia sotilaita.
Tämä on toki vain yksi esimerkki ja mittapuu, mutta kuvaa hyvin sitä mikä on todellisuus.
Samoin juuri kukaan ei pidä epäreiluna sitä että ikääntyvillä sotilailla on kuntotesteissä alemmat vaatimukset kuin nuoremmilla, mutta naisten alempia vaatimuksia pidetään hyvinkin epäreiluina.
Meillä on koko ajan vähemmän vaatimukset täyttäviä sotilaita, hyvin moni heistä on sukupuoleltaan mies.
Me tarvitsemme vaatimukset täyttäviä sotilaita, emme vaatimukset täyttäviä miehiä tai vaatimukset täyttäviä naisia.
Itse perustaisin tällaisen erillisen osaston asepalveluksen suorittamista varten, siitä saisi sitten värvätä kaikki valtion virastot sopivia jatkoon.
Tiedustelupalvelut esimerkiksi voisivat hyötyä tästä.
kimmo.j
Respected Leader
Tehtävän pitäisi määrittää vaatimukset, ei sukupuolen tai iän.
Valitettavan usein asia nähdään kuitenkin toisin, sama tehtävä, sama palkka, mutta eri vaatimukset. Se ei ole tasa-arvoa.
Se tarvitseeko komppanian päällikön olla samassa kunnossa kuin joukkueenjohtajan ja vastaavasti siitä ylöspäin on sitten oma kysymyksensä. Sinä osaat varmasti vastata tähän.
SRR:n riveissä on paljon naisia. Ja yksikkö lasketaan brittien erikoisjoukkoihin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Reconnaissance_Regiment
Ovat jatkumo 14 Det-yksikölle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Reconnaissance_Unit
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Reconnaissance_Regiment
Ovat jatkumo 14 Det-yksikölle:
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Reconnaissance_Unit
Raveni
Greatest Leader
Kuten pelastuspuolellakin on. Testit eivät erottele sukupuolia vaan ovat samat molemmille sukupuolille koska sammutusparin on voitava luottaa siihen, että pari saa raahattua kaverin ulos palavasta talosta, jne. Ainoa oikea tapa samoihin tehtäviin on hakijoiden kaksoistandardien poistaminen on kyse sotilaista tai poliiseista. Tällöin voidaan puhua, että ollaan samalla viivalla.
Raveni
Greatest Leader
Varmaankin tarkoitettiin puolukkapäiviä jotka ainakin kuuleman mukaan aiheuttaa maastossa omat tarpeensa ja ongelmansa...arvelinkin että iipoista löytyy yksikkö.
Ei kyllä itellä mee myöskään läpi että hygienia olis validi syy karsia naisia pois ja raskauteenkin auttaa ehkäisy kuulemma.
Munntyössä näkee silloin tällöin naisten ja miesten hyviä ja huonoja puolia. Mutta sodassa ja rauhassa otan rinnalkeni millointahansa tst-pariksi ennemmin pienehkön sitkeän naisen joja roijaa itsensä helvettiin ja takaisin ja pystyy sen jälkeen vielä toimimaan, kuin 130-kiloisen mätisäkki miehen joka pääsee puuskutaen perille ja kokoilee itseään hetken.
Kuntotestien jälkeen sama kuka vieressä kulkee
Ja kyllähän vm palveluksen yksi tarkoitus kuitenkin onbaina vähän seulia kenestä on SA-joukkoon..
Raveni
Greatest Leader
Mainittakkoon vielä että jos yhteiskuntaa kohtaa tarpeeksi vakava kriisi on se sitten man made tai luonnon aiheuttama niin joka ainoalle yhteiskunnan jäsenelle riittä tehtävää. Ei sen tehtävän tarvitse olla sotilaallinen, poliisissa tai pelastuspuolella. Olisin henk. koht sitä mieltä, että jokaisen kansalaisen velvollisuuden tulisi olla mukana jollain tavalla varautumisessa yhteiskunnallisiin uhkiin. Näitä voisi olla siviilikriisinhallinta, sopimuspalokunta, vapepa, jne. Onhan näitä. Eli vapaa matkustajia ei näin pienessä yhteiskunnassa saisi olla. Sota tilanteessa kuitenkin tarvitaan jokaisen panostusta ja jokaiselle löytyy se "tärkeä" tehtävä tai lokero.
Olet oikeassa. Onneksi tehtäväkohtaiset vaatimukset ovat tulossa/osittain jo tulleetkin käyttöön.
Ikä ja/tai sukupuoli ei voi määrittää vaatimuksia. Tehtävä on se joka määrittää vaatimukset, jotka sitä tehtävää tekevän on täytettävä.
Tällaiset lait ja järjestelmät käyttöön välittömästi.
miheikki
Greatest Leader
Marine Corps Study: All-Male Combat Units Performed Better Than Mixed Units
http://www.npr.org/sections/thetwo-...-combat-units-faster-than-mixed-units?fref=gc
- David Gilkey/NPR
A yearlong Marine Corps study trying to understand how gender integration would affect combat readiness has found that all-male units were faster, more lethal and able to evacuate casualties in less time.
Overall, according to a summary of the study, all-male squads performed better than mixed groups in 69 percent of the tasks evaluated.
NPR's Tom Bowman filed this report for our Newscast unit:
"The Marines created a battalion of 100 female and 300 male volunteers. During the past year, they trained in North Carolina and California, taking part in realistic combat exercises.
"All-male squads, the study found, performed better than mixed gender units across the board. The males were more accurate hitting targets, faster at climbing over obstacles, better at avoiding injuries.
"The Marine study says its main focus is maximum combat effectiveness, because it means fewer casualties. The Marines have not said whether the study's results will lead them to ask for a waiver that bars women from ground combat jobs.
"Defense Secretary Ash Carter said he hopes to open all combat jobs to women."
lifted a ban prohibiting women from serving in combat in January 2013. The question since then has been whether the military could open up those jobs without lowering standards.
From the summary of the study, here are some key findings:
Speed:
SPEED (p. 3)
View the entire document with DocumentCloud
Lethality:
LETHALITY (p. 3)
View the entire document with DocumentCloud
Injuries:
INJURIES (p. 4)
View the entire document with DocumentCloud
And here are some raw numbers that help explain the different physiologies:
PHYSIOLOGY (p. 4)
View the entire document with DocumentCloud
Of course, this news comes just weeks after two female soldiers graduated from the U.S. Army's Ranger School at Fort Benning, Ga. As we reported, it's a grueling course that "puts a premium on physical strength and endurance."
The summary of the Marine Corps study quotes a 1992 report from the Presidential Commission on the Assignment of Women in the Armed Forces. That was the last time the government studied the effect of gender integration on ground combat units.
According to that commission, winning a war is sometimes "only a matter of inches."
Back then, the commission concluded: "unnecessary distraction or any dilution of the combat effectiveness puts the mission and lives in jeopardy. Risking the lives of a military unit in combat to provide career opportunities or accommodate the personal desires or interests of an individual, or group of individuals, is more than bad military judgment. It is morally wrong."
Ihan kuin minun kynästäni. Juuri näin: tehtäväkohtaiset kuntorajat eikä ikä- tai sukupuolikohtaiset: luoti tai sirpale ei erottele taistelukentällä. Toisaalta ei ole mitään väliä sukupuolella tai iällä, jos täyttää fyysiset ja henkiset vaatimukset. Mielummin vaatimukset täyttävä nainen kun täyttämätön mies yksikössäni.
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Itse asiassa korjaan omaa tekstiäni sen verran, että poliisi puolella on toisaalta hyvä, että siellä on ns. kaksois standardit käytössä. Naispoliisit tekevät hienoa ja tärkeää työtä. Paljon sellaista jota miespoliisi ei välttämättä pystyisi tekemään ollenkaan. Enkä nyt tarkoita esim. erisukupuolta olevan tarkastamista. Sotilas puolellakin on tiettyjä tehtäviä joissa naiset sata varmasti suoriutuvat miehiä paremmin, enkä taaskaan tarkoita sitä lämärin tehtävää jossa naisia aikoinaan aika usein näki tai johtaja koulutusta vaikka siihen usein halukkaita olivatkin...
Puolustusvoimien haaste erilaisten ihmisten kanssa on löytää jokaiselle se sopiva tehtävä aina se ei ole se jota se ihminen on itse itselleen ajatellut. Olen monasti törmännyt elämäni aikana tilanteisiin (myös omalla kohdalla) jossa on ajateltu, että tuo on mun homma ja tota haluan tehdä mutta tosiasiassa se osoitettu tehtävä onkin ollut huomattavasti paremmin sopiva ja siinä on sitten itsekkin saanut niitä onnistumisia. Mutta haasteita tämä pitää sisällänsä ja vaatii kouluttajilta ja kantahenkilökunnalta hyvää silmää ja ihmistuntemusta löytää henkilöille ne oikeat ja sopivat tehtävät.
Pelastuspuolella vastaavasti fyysisyys korostuu niin paljon jo työturvallisuuden vuoksi, että siellä ei oikein vaatimuksissa voi sen suhteen joustaa vaikka henkilö jossain muussa osa-alueessa loistaisikin kuin pohjantähti.
Puolustusvoimien haaste erilaisten ihmisten kanssa on löytää jokaiselle se sopiva tehtävä aina se ei ole se jota se ihminen on itse itselleen ajatellut. Olen monasti törmännyt elämäni aikana tilanteisiin (myös omalla kohdalla) jossa on ajateltu, että tuo on mun homma ja tota haluan tehdä mutta tosiasiassa se osoitettu tehtävä onkin ollut huomattavasti paremmin sopiva ja siinä on sitten itsekkin saanut niitä onnistumisia. Mutta haasteita tämä pitää sisällänsä ja vaatii kouluttajilta ja kantahenkilökunnalta hyvää silmää ja ihmistuntemusta löytää henkilöille ne oikeat ja sopivat tehtävät.
Pelastuspuolella vastaavasti fyysisyys korostuu niin paljon jo työturvallisuuden vuoksi, että siellä ei oikein vaatimuksissa voi sen suhteen joustaa vaikka henkilö jossain muussa osa-alueessa loistaisikin kuin pohjantähti.