Naissotilaita evakuoidaan 3 kertaa yhtä usein kuin miehiä

Esther

Korpraali
Riippuu mitä tarkoitetaan "puuttumisella". Tuossa on monta selitystä asialle, ei ole kuullut itkua, lavastettu itku on liian äänekäs tai ei muuten uskottava jne.
Olen tietoinen noista asioista enkä esimerkkiä minään tieteellisenä esittänytkään. Lähinnä on yhtäläinen niiden havaintojen kanssa mitä olen elämäni aikana varastoinut.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ylivoimaisesti suurin osa ihmisistä on kykeneviä hoitamaan korkeintaan työnsä. Korkeintaan. Näin se vaan on.
Suurin osa ihmisistä on keskimääräistä typerämpiä.
 

aj77

Ylipäällikkö
Female tank commander Silje Johansen Willassen is a lieutenant in Norway's Telemark Battalion.

To her, a tank is like a rhino because it has armour and it's like a leopard because it's fast and it strikes hard.


 

Merten sheriffi

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Falangi

Eversti
Norjalainen naisten erikoisjoukkokoulutuksesta kertova dokumentti olisi nyt YLE Areenassa suomitekstityksillä.

http://areena.yle.fi/1-4064444?autoplay=true
Sunnuntaisin klo 16.05, Yle TV2 - Yle Areena 30 pv

60 nuorta naista kilpailee paikasta Norjan ainoassa naisille tarkoitetuissa erikoisjoukoissa. Vain osa heistä pärjää vaativissa testeissä. Puolustusvoimien eliittisotilaat valmentavat tyttöjä, jotta he oppisivat pysyttelemään hengissä, käyttämään tappavia aseita ja hyppäämään laskuvarjolla. Läpäistäkseen testit heidän on pärjättävä poikiakin paremmin.
 

Vonka

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
ELSO 3.0
Naismarkkinointi on varmasti ihan muodinmukainen ja poliittisesti seksikäs juttu. Silti nuo markkinalinkit hymyilyttävät. Pienelle maalle naisten osallistuminen tavalla tai toisella on kuitenkin jo oikea voimavara. Kaikki tehtävät eivät sovi kaikkien rakenteille. Esimerkiksi raskasrakenteinen mies sopii huonommin joihinkin juttuihin kuin telinevoimistelija. Perustykkijulli ainakin ennen sai mielellään olla vahvakin.

Yhdysvalloilla on kauan ollut naisia. Heillä on varaa valkata tehtävät. Israelilla ei ole. Kaikkien on pystyttävä.
 

BlackFox

Ylipäällikkö
Oma puoliso kiteyttää asian hyvin.
Tasa-arvo on sitä että annettaan kaikille mahdollisuus hakeutua samoihin tehtäviin mutta tasa-arvo ei ole sitä että naisille pitäisi laskea mm kuntorajoja siksi että ovat naisia mm turvallisuusalalla. Mies on kuitenkin monesti vahvempi ja isompi eikä sille faktalle voi mitään koska tositilanteessa monesti ne vastustajat ovat sitä vahvempaa sakkia eikä silloin kukaan saa tasa-arvo tasoitusta, ei varsinkaan sodassa.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Pienelle maalle naisten osallistuminen tavalla tai toisella on kuitenkin jo oikea voimavara. Kaikki tehtävät eivät sovi kaikkien rakenteille. Esimerkiksi raskasrakenteinen mies sopii huonommin joihinkin juttuihin kuin telinevoimistelija.
Näin se on.
Yhä edelleen liian monella tämä ajatusketju menee siinä mielessä nurinkurisesti että kun arvioidaan naisen soveltuvuutta sotilaaksi, arvioidaan usein hyvinkin kärkkäästi naisen fysiikkaa ja sitä ettei se riitä. Samaan hengenvetoon unohdetaan se valitettava fakta että koko ajan kasvavassa määrin miestenkään fysiikka ei riitä esimerkiksi taistelutehtäviin. Ei tästä tuhottoman kauaa ole kun 3000m cooper oli armeijan sotilailleen asettama rajapyykki. Nykyisin se sama raja on vedetty 200m alemmas - koska muuten ei ole tarpeeksi riittävän fysiikan omaavia sotilaita.
Tämä on toki vain yksi esimerkki ja mittapuu, mutta kuvaa hyvin sitä mikä on todellisuus.
Samoin juuri kukaan ei pidä epäreiluna sitä että ikääntyvillä sotilailla on kuntotesteissä alemmat vaatimukset kuin nuoremmilla, mutta naisten alempia vaatimuksia pidetään hyvinkin epäreiluina.
Meillä on koko ajan vähemmän vaatimukset täyttäviä sotilaita, hyvin moni heistä on sukupuoleltaan mies.
Me tarvitsemme vaatimukset täyttäviä sotilaita, emme vaatimukset täyttäviä miehiä tai vaatimukset täyttäviä naisia.
 

Talvela

Ylipäällikkö

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Näin se on.
Yhä edelleen liian monella tämä ajatusketju menee siinä mielessä nurinkurisesti että kun arvioidaan naisen soveltuvuutta sotilaaksi, arvioidaan usein hyvinkin kärkkäästi naisen fysiikkaa ja sitä ettei se riitä. Samaan hengenvetoon unohdetaan se valitettava fakta että koko ajan kasvavassa määrin miestenkään fysiikka ei riitä esimerkiksi taistelutehtäviin. Ei tästä tuhottoman kauaa ole kun 3000m cooper oli armeijan sotilailleen asettama rajapyykki. Nykyisin se sama raja on vedetty 200m alemmas - koska muuten ei ole tarpeeksi riittävän fysiikan omaavia sotilaita.
Tämä on toki vain yksi esimerkki ja mittapuu, mutta kuvaa hyvin sitä mikä on todellisuus.
Samoin juuri kukaan ei pidä epäreiluna sitä että ikääntyvillä sotilailla on kuntotesteissä alemmat vaatimukset kuin nuoremmilla, mutta naisten alempia vaatimuksia pidetään hyvinkin epäreiluina.
Meillä on koko ajan vähemmän vaatimukset täyttäviä sotilaita, hyvin moni heistä on sukupuoleltaan mies.
Me tarvitsemme vaatimukset täyttäviä sotilaita, emme vaatimukset täyttäviä miehiä tai vaatimukset täyttäviä naisia.
Tehtävän pitäisi määrittää vaatimukset, ei sukupuolen tai iän.
Valitettavan usein asia nähdään kuitenkin toisin, sama tehtävä, sama palkka, mutta eri vaatimukset. Se ei ole tasa-arvoa.
Se tarvitseeko komppanian päällikön olla samassa kunnossa kuin joukkueenjohtajan ja vastaavasti siitä ylöspäin on sitten oma kysymyksensä. Sinä osaat varmasti vastata tähän.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
Lahjoittaja

Raveni

Ylipäällikkö
Suurin osa naisista ei pysty siihen mitä sanot, ei edes niistä harvoista jotka liittyvät vapaaehtoisena.
Minulla ei ole mitään naisten palvelusta vastaan mutta tiettyihin tehtäviin pitää olla samat fyysiset testit molemmille, kyseessä on henget.
Kuten pelastuspuolellakin on. Testit eivät erottele sukupuolia vaan ovat samat molemmille sukupuolille koska sammutusparin on voitava luottaa siihen, että pari saa raahattua kaverin ulos palavasta talosta, jne. Ainoa oikea tapa samoihin tehtäviin on hakijoiden kaksoistandardien poistaminen on kyse sotilaista tai poliiseista. Tällöin voidaan puhua, että ollaan samalla viivalla.
 

Raveni

Ylipäällikkö
arvelinkin että iipoista löytyy yksikkö.

Ei kyllä itellä mee myöskään läpi että hygienia olis validi syy karsia naisia pois ja raskauteenkin auttaa ehkäisy kuulemma.

Munntyössä näkee silloin tällöin naisten ja miesten hyviä ja huonoja puolia. Mutta sodassa ja rauhassa otan rinnalkeni millointahansa tst-pariksi ennemmin pienehkön sitkeän naisen joja roijaa itsensä helvettiin ja takaisin ja pystyy sen jälkeen vielä toimimaan, kuin 130-kiloisen mätisäkki miehen joka pääsee puuskutaen perille ja kokoilee itseään hetken.

Kuntotestien jälkeen sama kuka vieressä kulkee :)

Ja kyllähän vm palveluksen yksi tarkoitus kuitenkin onbaina vähän seulia kenestä on SA-joukkoon..
Varmaankin tarkoitettiin puolukkapäiviä jotka ainakin kuuleman mukaan aiheuttaa maastossa omat tarpeensa ja ongelmansa...
 

Raveni

Ylipäällikkö
Mainittakkoon vielä että jos yhteiskuntaa kohtaa tarpeeksi vakava kriisi on se sitten man made tai luonnon aiheuttama niin joka ainoalle yhteiskunnan jäsenelle riittä tehtävää. Ei sen tehtävän tarvitse olla sotilaallinen, poliisissa tai pelastuspuolella. Olisin henk. koht sitä mieltä, että jokaisen kansalaisen velvollisuuden tulisi olla mukana jollain tavalla varautumisessa yhteiskunnallisiin uhkiin. Näitä voisi olla siviilikriisinhallinta, sopimuspalokunta, vapepa, jne. Onhan näitä. Eli vapaa matkustajia ei näin pienessä yhteiskunnassa saisi olla. Sota tilanteessa kuitenkin tarvitaan jokaisen panostusta ja jokaiselle löytyy se "tärkeä" tehtävä tai lokero.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
Tehtävän pitäisi määrittää vaatimukset, ei sukupuolen tai iän.
Valitettavan usein asia nähdään kuitenkin toisin, sama tehtävä, sama palkka, mutta eri vaatimukset. Se ei ole tasa-arvoa.
Se tarvitseeko komppanian päällikön olla samassa kunnossa kuin joukkueenjohtajan ja vastaavasti siitä ylöspäin on sitten oma kysymyksensä. Sinä osaat varmasti vastata tähän.
Olet oikeassa. Onneksi tehtäväkohtaiset vaatimukset ovat tulossa/osittain jo tulleetkin käyttöön.
Ikä ja/tai sukupuoli ei voi määrittää vaatimuksia. Tehtävä on se joka määrittää vaatimukset, jotka sitä tehtävää tekevän on täytettävä.
 

Talvela

Ylipäällikkö
Mainittakkoon vielä että jos yhteiskuntaa kohtaa tarpeeksi vakava kriisi on se sitten man made tai luonnon aiheuttama niin joka ainoalle yhteiskunnan jäsenelle riittä tehtävää. Ei sen tehtävän tarvitse olla sotilaallinen, poliisissa tai pelastuspuolella. Olisin henk. koht sitä mieltä, että jokaisen kansalaisen velvollisuuden tulisi olla mukana jollain tavalla varautumisessa yhteiskunnallisiin uhkiin. Näitä voisi olla siviilikriisinhallinta, sopimuspalokunta, vapepa, jne. Onhan näitä. Eli vapaa matkustajia ei näin pienessä yhteiskunnassa saisi olla. Sota tilanteessa kuitenkin tarvitaan jokaisen panostusta ja jokaiselle löytyy se "tärkeä" tehtävä tai lokero.
Tällaiset lait ja järjestelmät käyttöön välittömästi.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Marine Corps Study: All-Male Combat Units Performed Better Than Mixed Units
http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2015/09/10/439190586/marine-corps-study-finds-all-male-combat-units-faster-than-mixed-units?fref=gc
 

CV9030FIN

Kenraali
Näin se on.
Yhä edelleen liian monella tämä ajatusketju menee siinä mielessä nurinkurisesti että kun arvioidaan naisen soveltuvuutta sotilaaksi, arvioidaan usein hyvinkin kärkkäästi naisen fysiikkaa ja sitä ettei se riitä. Samaan hengenvetoon unohdetaan se valitettava fakta että koko ajan kasvavassa määrin miestenkään fysiikka ei riitä esimerkiksi taistelutehtäviin. Ei tästä tuhottoman kauaa ole kun 3000m cooper oli armeijan sotilailleen asettama rajapyykki. Nykyisin se sama raja on vedetty 200m alemmas - koska muuten ei ole tarpeeksi riittävän fysiikan omaavia sotilaita.
Tämä on toki vain yksi esimerkki ja mittapuu, mutta kuvaa hyvin sitä mikä on todellisuus.
Samoin juuri kukaan ei pidä epäreiluna sitä että ikääntyvillä sotilailla on kuntotesteissä alemmat vaatimukset kuin nuoremmilla, mutta naisten alempia vaatimuksia pidetään hyvinkin epäreiluina.
Meillä on koko ajan vähemmän vaatimukset täyttäviä sotilaita, hyvin moni heistä on sukupuoleltaan mies.
Me tarvitsemme vaatimukset täyttäviä sotilaita, emme vaatimukset täyttäviä miehiä tai vaatimukset täyttäviä naisia.
Ihan kuin minun kynästäni. Juuri näin: tehtäväkohtaiset kuntorajat eikä ikä- tai sukupuolikohtaiset: luoti tai sirpale ei erottele taistelukentällä. Toisaalta ei ole mitään väliä sukupuolella tai iällä, jos täyttää fyysiset ja henkiset vaatimukset. Mielummin vaatimukset täyttävä nainen kun täyttämätön mies yksikössäni.
 
Viimeksi muokattu:

Raveni

Ylipäällikkö
Itse asiassa korjaan omaa tekstiäni sen verran, että poliisi puolella on toisaalta hyvä, että siellä on ns. kaksois standardit käytössä. Naispoliisit tekevät hienoa ja tärkeää työtä. Paljon sellaista jota miespoliisi ei välttämättä pystyisi tekemään ollenkaan. Enkä nyt tarkoita esim. erisukupuolta olevan tarkastamista. Sotilas puolellakin on tiettyjä tehtäviä joissa naiset sata varmasti suoriutuvat miehiä paremmin, enkä taaskaan tarkoita sitä lämärin tehtävää jossa naisia aikoinaan aika usein näki tai johtaja koulutusta vaikka siihen usein halukkaita olivatkin...

Puolustusvoimien haaste erilaisten ihmisten kanssa on löytää jokaiselle se sopiva tehtävä aina se ei ole se jota se ihminen on itse itselleen ajatellut. Olen monasti törmännyt elämäni aikana tilanteisiin (myös omalla kohdalla) jossa on ajateltu, että tuo on mun homma ja tota haluan tehdä mutta tosiasiassa se osoitettu tehtävä onkin ollut huomattavasti paremmin sopiva ja siinä on sitten itsekkin saanut niitä onnistumisia. Mutta haasteita tämä pitää sisällänsä ja vaatii kouluttajilta ja kantahenkilökunnalta hyvää silmää ja ihmistuntemusta löytää henkilöille ne oikeat ja sopivat tehtävät.

Pelastuspuolella vastaavasti fyysisyys korostuu niin paljon jo työturvallisuuden vuoksi, että siellä ei oikein vaatimuksissa voi sen suhteen joustaa vaikka henkilö jossain muussa osa-alueessa loistaisikin kuin pohjantähti.
 
Top