NATO "toisenlaisesta" näkökulmasta

[Vonka]

Ja jos haluamme halkoa hiuksia, niin tarkalleen ottaen ketään ei ole todistettu syylliseksi sen enempää Skripalin kuin Litvinenkonkaan tapauksissa missään oikeusistuimessa. Puhumattakaan siitä, että olisi todistettu Venäjän valtiollisten elimien olevan tekojen takana. Syytöksiä ja väitteitä on toki paljon.

Andrei Lugovoi ei taida Venäjällä joutua oikeuteen Litvinenkon murhasta syytettynä. Länteen hän tuskin enää tulee.

Alexander Petrov ja Ruslan Boshirov varmaan pysyvät myös jonkinlaisen etäisyyden päässä brittien kuulustelupöydistä.

Putin on toki sanonut, että Venäjällä ei ole kemiallisia aseita, ja että britit hourivat.

Novitšokin käyttö on yllätys, jota saatoimme odottaa. Toinen odotettu ”yllätys” on se, että venäläinen osapuoli kiistää syyllisyytensä täysin. Strategia ja taktiikka ovat aina samat, hän huomauttaa.

Kreml toteuttaa Kolesnikovin mukaan valtioterroria eräänlaista ”julkisen ja yksityisen sektorin kumppanuutta” hyödyntäen. Varsinaiset tekijät eivät siis muodollisesti ole valtiokoneiston palveluksessa, vaan toimivat palkkasoturin tavoin. Iskujen tilaajat ovat keskitason virkamiehiä, jolloin ylin valtiojohto voi pestä niistä kätensä.

Näin se menee.

Kontillaan olo saisi jo unohtua joka suuntaan, niin itään kuin länteen.

Tavallaan tämä olisi paras ratkaisu pitemmän päälle. Silloin Suomen pitäisi olla riittävän vahva ja täysin kumartelematon. Kumpikaan ehto ei toteutunut YYA-aikana eikä toteudu nyt. Se, näkisimmekö sellaisen tilanteen joskus ja saisimme sitä ennen kaikki puolueet ja edes kansalaiset ymmärtämään molempien ehtojen välttämättömyden, on toiveajattelua.

 

[Lapinukko]

Jos Usassa olisi sellainen ihan oikea presidentti, ei oltaisi tässä. Ja voittipa kumpi tahansa seuraavat vaalit, ei tahti paljon muutu. VAIN USAn täsmällinen pelote pitää Venäjän pilttuussa. KUN SE pelote nyt nukkuu, tässä on tulos. Kiitos ja anteeksi.

Nukkuuko se? Mistä olet saanut tuollaisia mielikuvia. Jos se nukkuu Lähi-idässä, Ukrainassa ja Valko-Venäjällä niin ei se tarkoita että Pohjoisessa nukutaan.

 

[baikal]

Nukkuuko se? Mistä olet saanut tuollaisia mielikuvia. Jos se nukkuu Lähi-idässä, Ukrainassa ja Valko-Venäjällä niin ei se tarkoita että Pohjoisessa nukutaan.

On ihan selvää, että Trump jatkoi siinä huoneentaulussa, jonka jo Obama viitoitti. Invaasiopolitiikka tuli tiensä päähän Usassa, se todettiin siellä kannattamattomaksi ja kalliiksi, hankalaksi ja poliittisesti raskaaksi. Trump OIKEASTI JATKOI Usan politiikkaa jo laaditun käsikirjoituksen mukaan. Mutta koska Trump on Trump, niin älinä. Jos jatkaja olisi ollut Hillary, niin älinä olisi ollut pienempi.

Venäjä -sai tilaa- kun Usa rassasi omaa ulkopolitiikkaansa. Jos tätä ei vielä kuka ole kyennyt lukemaan, niin se ei ole minun vikani.

 

[adam7]

Tuo on muuten mielenkiintoinen kysymys.

Assad on luonnollisesti laillinen hallitsija kv-lain mukaan. Siitä ei ole mitään epäselvyyttä ollut missään vaiheessa.

Mutta on mielenkiintoinen kysymys onko Lukashenka laillinen kv-lain mukaan.

Legaali ja legitiimi ovat sinänsä eri asioita.

Kumpikaan ei ole legitiimi ja legaalisuus (laillisuus) on vain muodollinen. Molemmissa maissa vaalit feikataan.

Ja mitä tulee kansainväliseen oikeuteen, niin Suomi ei tunnusta hallituksia, vaan valtioita.

 

[inscout]

Legaali ja legitiimi ovat sinänsä eri asioita.

Kumpikaan ei ole legitiimi ja legaalisuus (laillisuus) on vain muodollinen. Molemmissa maissa vaalit feikataan.

Ja mitä tulee kansainväliseen oikeuteen, niin Suomi ei tunnusta hallituksia, vaan valtioita.

Ovat toki.

Mutta näissä asioissa legaalisuudella on merkitystä. Legitiimiys on puhtaasti arvo/mielipidekysymys valtiotasolla.

Totta. Mutta valtiolla on suvereeni sisäinen oikeus päättää valtiomuotonsa ja hallitsijansa. Demokratia ei ole edellytys sille oikeudelle.

 

[adam7]

Ovat toki.

Mutta näissä asioissa legaalisuudella on merkitystä. Legitiimiys on puhtaasti arvo/mielipidekysymys valtiotasolla.

Totta. Mutta valtiolla on suvereeni sisäinen oikeus päättää valtiomuotonsa ja hallitsijansa. Demokratia ei ole edellytys sille oikeudelle.

Tosin kummassakaan paikassa ei mennä valtion päättämien sääntöjen mukaan. Rosvoporukka on kaapannut valtion kummassakin.

 

[letkuspede]

Minun kysymykseni oli: Miksi Venäjän pitäisi nähdä jokin ero oman murhaamisensa ja USA:n murhaamisen välillä? Mikä se aito moraalinen ero on?

Et voi olla noin narsistisen typerä, että annat luvan jollekin raiskata pikkupojan, koska joku muukin on raiskannut. Ei se tee siitä sen oikeutetumpaa vai oletko eri mieltä. Lapsia saa raiskata, koska joku muukin tekee näin?

 

[baikal]

Ja mitä tulee kansainväliseen oikeuteen, niin Suomi ei tunnusta hallituksia, vaan valtioita.

Suomiko se jo ratkaisee näitä maailman asioita? Eipä vähä mitään. Kv-oikeus on niinkuin se luetaan ja melko usein se noudattaa vahvemman oikeutta, oikeasti.

 

[inscout]

Et voi olla noin narsistisen typerä, että annat luvan jollekin raiskata pikkupojan, koska joku muukin on raiskannut. Ei se tee siitä sen oikeutetumpaa vai oletko eri mieltä. Lapsia saa raiskata, koska joku muukin tekee näin?

Huomaan, että et ole nyt ihan kartalla siitä, mistä tässä on puhuttu. Sen enempää minä kuin kukaan muukaan tässä keskustelussa ei ole puhunut mitään jonkun teon oikeutuksesta, hyvyydestä tai laillisuudesta itsessään. Saati jonkun oikeudesta tehdä sellaisia tekoja.

Sinun analogiaasi käyttäen se, mitä minä argumentoin menee näin: On 2 lapsenraiskaajaa. Molemmilla on omakin lapsi. Molemmat tietävät toistensa teot. Jotkut täällä väittävät nyt, että raiskari 1 ei voi pitää raiskari 2:ta uhkana omalle lapselleen koska raiskari 2 sanoo että hän ei ole uhka.

Minun argumenttini on, että on aivan luonnollista että raiskari 1 pitää toista uhkana. Väitän että raiskari 1 olisi typerä jos hän ei näin uskoisi.

Se, että molemmat ovat rikollisia ei liity sinänsä keskusteluun eikä kukaan ole oikeuttanut yhtään mitään tekoa.

 

[adam7]

Suomiko se jo ratkaisee näitä maailman asioita? Eipä vähä mitään. Kv-oikeus on niinkuin se luetaan ja melko usein se noudattaa vahvemman oikeutta, oikeasti.

Sulta meni joko ohi tai pottuilet.

Kun totean että Suomi tunnustaa valtioita, ei hallituksia niin kriteereihin ei kuulu mikä hallitus on, vaan se että valtio on olemassa ja kontrolloi aluettansa.

Tässä voi huomata miten Soini "tuki" kun taas monet muut maat tunnustivat Venezuelassa:

Suomi tukee Guaidóa Venezuelan väliaikaiseksi presidentiksi – Useat EU-maat tunnustivat oppositiojohtajan maan johtajaksi

Seitsemän EU-maata olivat antaneet Nicolás Maduron hallinnolle sunnuntaihin asti aikaa ilmoittaa uusista vaaleista.

yle.fi

Ja mitä tulee asioiden ratkaisuun, ei Suomi tietenkään mitään yksin ratkaise, paitsi jos osa Suomea, julistautuisi itsenäiseksi, niin se saattaisi saada muitakin tunnustuksia jos Suomi sen tunnustaisi. Esim. Karjala