Navy Seal

kimmo.j

Respected Leader
Aleksi.T kirjoitti:
Satuin löytämään tämmöisen jossa tämä henkilö on käynyt navy seals koulutuksen.
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=4600

Puolustusvoimat lähettivät aikaisemmin ammattimiehiään ulkomaille saamaan erilaisia koulutuksia. Käsittääkseni muissakin erikoisjoukoissa on ollut vastaavia suomalaisia virkamiehiä. Nykyisin tuo erikoisjoukko "vaihto" on käsittääkseni lopetettu, mutta muissa koulutuksissa(jotain ei niin uber taktista) toki voi olla ihmisiä.

Muistaakseni syynä "vaihdon" loppumiseen oli näkemys, että kotimaassakin voidaan rääkätä ihmisiä, ei tarvitse sen takia lähettää toiselle puolelle maailmaa. Mitään uutta näkemystä/tietoa ei ilmeisesti enää saatu. Tämä viittaisi oman osaamisen tason olevan korkea.
 
kimmo.j kirjoitti:
Aleksi.T kirjoitti:
Satuin löytämään tämmöisen jossa tämä henkilö on käynyt navy seals koulutuksen.
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=4600

Puolustusvoimat lähettivät aikaisemmin ammattimiehiään ulkomaille saamaan erilaisia koulutuksia. Käsittääkseni muissakin erikoisjoukoissa on ollut vastaavia suomalaisia virkamiehiä. Nykyisin tuo erikoisjoukko "vaihto" on käsittääkseni lopetettu, mutta muissa koulutuksissa(jotain ei niin uber taktista) toki voi olla ihmisiä.

Muistaakseni syynä "vaihdon" loppumiseen oli näkemys, että kotimaassakin voidaan rääkätä ihmisiä, ei tarvitse sen takia lähettää toiselle puolelle maailmaa. Mitään uutta näkemystä/tietoa ei ilmeisesti enää saatu. Tämä viittaisi oman osaamisen tason olevan korkea.

Nämä erikoisjoukot joissa suomalaisia oli ollut mukana taisi olla juuri Army Rangers. Taitaa olla turha lähettää väkeä sellaiseen touhuun mitä se Navy Seals BUDs on, jossa juostaan jossain esteradalla/rannalla, melotaan kumiveneellä, punnerretaan ja sellaista. Discovery Channelilta tuli joskus se dokumenttisarja BUDs koulutuksesta ja siinä ne teki sitä ihan perusjuttua mitä voi täällä Suomessakin tehdä.
 

noska

Ylipäällikkö
skärdis kirjoitti:
noska kirjoitti:
Muistankos väärin vai oliko USA yksi niistä maista, joissa kansalaisuuden ottaminen/saaminen edellyttää aiemmasta kansalaisuudesta luopumista?

Mistä setä Samuli sen voisi tietää, jos suomalainen ottaisin kerran luovuttamansa Suomen kansalaisuuden takaisin?

Mitään lopullistahan ei Suomen kansalaisuuden lopettamisessa tapahdu, kun kansalaiseksi pääsee takaisin ilmoitusmenettelyllä. Toista se oli ennen, kun kaksoiskansalaisuutta ei täällä härmässäkään hyväksytty.

Totta. Lähinnä siinä on vaan se lisäprosessi, että ensin pitää luopua ja sitten ottaa takaisin. Suomen kansalaisuutta ottaessa ei tarvi muista luopua. Voipi vaan olla, että Navy Sealsiin hakijalta moinen asia tarkistetaan. Mikäli taas Suomen kansalaisuudesta luopuu, niin miksi käydä edes sitä inttiä täällä. Onhan se tietysti hyvää pohjaa sotilaalliseen ajattelutapaan, mutta kuten jo aiemmin sanoin tulee vääriä tottumuksia turhaan.
 

noska

Ylipäällikkö
Isäm Maam Puolustaja kirjoitti:
kimmo.j kirjoitti:
Aleksi.T kirjoitti:
Satuin löytämään tämmöisen jossa tämä henkilö on käynyt navy seals koulutuksen.
http://www.loviisansanomat.net/lue.php?id=4600

Puolustusvoimat lähettivät aikaisemmin ammattimiehiään ulkomaille saamaan erilaisia koulutuksia. Käsittääkseni muissakin erikoisjoukoissa on ollut vastaavia suomalaisia virkamiehiä. Nykyisin tuo erikoisjoukko "vaihto" on käsittääkseni lopetettu, mutta muissa koulutuksissa(jotain ei niin uber taktista) toki voi olla ihmisiä.

Muistaakseni syynä "vaihdon" loppumiseen oli näkemys, että kotimaassakin voidaan rääkätä ihmisiä, ei tarvitse sen takia lähettää toiselle puolelle maailmaa. Mitään uutta näkemystä/tietoa ei ilmeisesti enää saatu. Tämä viittaisi oman osaamisen tason olevan korkea.

Nämä erikoisjoukot taisivat olla mm Army Rangers.

Eikös aikanaan kadettikurssin priimuksella ollut oikeus hakea haluamaansa paikkaan vaihtoon vuodeksi ja pv sitten pyrki toivomuksen toteuttamaan. Suomalaisia on tällä systeemillä käynyt useissa länsimaisissa erikoisjoukoissa ja sotilasakatemioissa hakemassa oppia. Myös Rangersissa ja Sealsissa. Jokainen lähtijä neuvoteltiin vastapään kanssa aina erikseen. Mitään pysyväisjärjestelysopimusta ei ollut. En tiedä onko käytäntö vielä voimassa ja onko sille asetettu rajoitteita mihin voi edes toivoa pääsevänsä.
 

Hejsan

Alokas
BAN
En tiedä jos se liity asiaan mutta eikö Lauri Törni oli mukana Green Berets...
 

commando

Kenraali
PV:n sivuilta näkee kenraalikunnan esittelyissä useita, jotka ovat käyneet mm. Ranger Schoolin. Prikaatinkenraali Halosella on joissain kuvissa näkynyt jopa ranger tab suomalaisessa maastopuvussa.
 

noska

Ylipäällikkö
Hejsan kirjoitti:
En tiedä jos se liity asiaan mutta eikö Lauri Törni oli mukana Green Berets...

Oli eikä kuulu mitenkään tähän asiaan. Törni meni sinne ihan muin perustein. Siihen aikaan oli muitakin suomalaisia siellä.
 

baikal

Supreme Leader
noska kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
En tiedä jos se liity asiaan mutta eikö Lauri Törni oli mukana Green Berets...

Oli eikä kuulu mitenkään tähän asiaan. Törni meni sinne ihan muin perustein. Siihen aikaan oli muitakin suomalaisia siellä.

Miksi juuri vihreissä bareteissa, siinä olisi tutqimuksen paikkaa.....ja miksi sijoituspaikaksi kopsahti Saksa tasastaan ja järjestään.....mielenkiintoisia juttuja. Lähes jokainen suomalainen oli aikanaan komennuksella Saksassa ja tekivät kotimaan matkoja sieltä käsin.
 
baikal kirjoitti:
noska kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
En tiedä jos se liity asiaan mutta eikö Lauri Törni oli mukana Green Berets...

Oli eikä kuulu mitenkään tähän asiaan. Törni meni sinne ihan muin perustein. Siihen aikaan oli muitakin suomalaisia siellä.

Miksi juuri vihreissä bareteissa, siinä olisi tutqimuksen paikkaa.....ja miksi sijoituspaikaksi kopsahti Saksa tasastaan ja järjestään.....mielenkiintoisia juttuja. Lähes jokainen suomalainen oli aikanaan komennuksella Saksassa ja tekivät kotimaan matkoja sieltä käsin.

Siis eikös se ole ihan mainittu noissa Törni kirjoissa että ainakin jossain vaiheessa kylmäänsotaa nämä Suomalaiset oli varattu/suunniteltu lähetettäväksi koordinoimaan vastarintatoimintaa NL miehittämään Suomeen.
 

baikal

Supreme Leader
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
baikal kirjoitti:
noska kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
En tiedä jos se liity asiaan mutta eikö Lauri Törni oli mukana Green Berets...

Oli eikä kuulu mitenkään tähän asiaan. Törni meni sinne ihan muin perustein. Siihen aikaan oli muitakin suomalaisia siellä.

Miksi juuri vihreissä bareteissa, siinä olisi tutqimuksen paikkaa.....ja miksi sijoituspaikaksi kopsahti Saksa tasastaan ja järjestään.....mielenkiintoisia juttuja. Lähes jokainen suomalainen oli aikanaan komennuksella Saksassa ja tekivät kotimaan matkoja sieltä käsin.

Siis eikös se ole ihan mainittu noissa Törni kirjoissa että ainakin jossain vaiheessa kylmäänsotaa nämä Suomalaiset oli varattu/suunniteltu lähetettäväksi koordinoimaan vastarintatoimintaa NL miehittämään Suomeen.

Epäilemättä. Ketä olivat heidän kontaktinsa Suomessa? Millä tasolla tuo tiedettiin?
 

noska

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
noska kirjoitti:
Hejsan kirjoitti:
En tiedä jos se liity asiaan mutta eikö Lauri Törni oli mukana Green Berets...

Oli eikä kuulu mitenkään tähän asiaan. Törni meni sinne ihan muin perustein. Siihen aikaan oli muitakin suomalaisia siellä.

Miksi juuri vihreissä bareteissa, siinä olisi tutqimuksen paikkaa.....ja miksi sijoituspaikaksi kopsahti Saksa tasastaan ja järjestään.....mielenkiintoisia juttuja. Lähes jokainen suomalainen oli aikanaan komennuksella Saksassa ja tekivät kotimaan matkoja sieltä käsin.

Eikös nuo pojat ole omissa kirjoissaan siitä kertoneet aika hyvin, että ei siinä tutkijoilla enää paljoa jää tutkimista. VIhreitä barettejahan vasta kehiteltiin tuolloin eikä monia muita erikoisjoukkoja ollut vielä märissä päiväunissakaan.
 

Kapiainen

Respected Leader
kimmo.j kirjoitti:
Muistaakseni syynä "vaihdon" loppumiseen oli näkemys, että kotimaassakin voidaan rääkätä ihmisiä, ei tarvitse sen takia lähettää toiselle puolelle maailmaa. Mitään uutta näkemystä/tietoa ei ilmeisesti enää saatu. Tämä viittaisi oman osaamisen tason olevan korkea.
Hyvä kommentti ja mielestäni osuu myös erittäin hyvin oikeaan!

Meille Suomalaisille yhä edelleen valitettavan tyypillinen kansallinen alemmuuden tunne lähes kaikessa mahdollisessa aikaansaa sen, että kuvittelemme kaikkien muiden olevan kaikessa meitä parempia..oli kyse sitten erikoisjoukoista tai ihan mistä tahansa muusta elämänalasta. Ruotsalaiset ovat meitä parempia, Amerikkalaiset ne vasta parempia ovatkin..ja Venäläiset panssarijoukot ovat ainakin tuhatkertaa parempia kuin Suomalaiset, Venäläisistä erikoisjoukoista puhumattakaan..ne kun osaavat tappaa jo tuimalla katseellakin Suomalaisen sotilaan..

Uskokaa vaan huviksenne: Meillä on Suomessa on erittäin paljon erittäin hyvää tietoa jos jonkinlaisista sotilasjutuista..ja on myös mahdollista, että meillä Suomessa tehdään moni asia paremmin kuin vaikkapa USA:ssa tai Venäjällä. Suomalainen erikoisjoukkotoiminta kestää vertailun mihin tahansa...jos sitten jollekin taas "se juttu" on loputon esteradan kiertäminen ja ison kersantin karjunnan kuuleminen niin läheltä että hukkuu hänen suustaan huutamisen ohessa lentävään räkään, niin ok..eikun sinne vain.. Suomessa kuitenkin ollaan esimerkiksi sellaisessa aika olennaisessa asiassa kuin sotilasjoukkojen kouluttamisessa hyvin pitkällä..ja väitän, että olemme hyvin pitkällä edellä lähes kaikkia muita armeijoita!

Esimerkki
Suomen armeijan harjoitus vaikkapa Pataljoonatasoisena harjoituksena:
Pataljoonan komentajalla on kouluttaja, pataljoonan esikunnalla on kouluttaja. Komppanioiden päälliköillä on kullakin kouluttaja, joukkueiden johtajilla on kullakin kouluttaja jne.
Kyseisessä harjoituksessa on kymmeniä sotilaita, joiden tehtävä on vain ja ainoastaan opettaa ja auttaa toimivia johtajia kehittymään tehtävässään. Monen toimivan johtajan kouluttaja on hänen henkilökohtainen kouluttajansa, tai enimmilläänkin hän kouluttaa muutamaa johtajaa yhtäaikaa (Esim: KPÄÄLL,KVARAPÄÄLL ja TJPÄÄLL)

Samanlainen harjoitus melkeinpä missä tahansa muussa armeijassa:
Toimivat johtajat johtavat joukkoaan ja joukot toimivat. Harjoituksessa on ehkä muutama tarkkailija/arvioitsija, jotka eivät kuitenkaan kouluta ketään, vaan tarkkailevat toimintaa raportoiden siitä harjoituksen jälkeen esimiehilleen. Varsinaisia kouluttajia ei ole lainkaan.

Tämä on yksi asia, jota ulkolaiset sotilaat kerta toisensa jälkeen ihmettelevät ja hämmästelevät..kokien sen erinomaiseksi asiaksi.. Mitä se ehdottomasti onkin..ainakin jos tarkoitus on kehittää johtajien ja heidän johtamiensa joukkojen osaamista ja suorituskykyä.

Meillä ei ole suuremmin millään osa-alueella hävettävää - päinvastoin - ja se kannattaa myös aina muistaa sekä ymmärtää!
 

noska

Ylipäällikkö
Älkääs nyt alkako kehua kotimaata ja ylipuhua poikaa. Jos hän on päättänyt että hän menee jenkkeihin tullakseen hylkeeksi, niin on teidän hänelle siihen suotava mahdollisuus.
 

pjort

Alikersantti
honk, honk, eihän me voira estää ollaan vaan kateellisia poijjaallen ku ite ei oo päästy ku NL johti siihen aikaan Suomea ja kesätki oli silloon lämpimämpii... ja kaikkee siihen suuntaan...

Noska, kotimaata voi kehua niin kauan kun ei poliitikot vain ala tekeen sitä koska sillon on piru merrassa... ;-)
 

baikal

Supreme Leader
Eihän tässä olla poikaa estelemässä hylki-kurssille menemästä. Ei sinne päinkään. Lähinnä on yritetty tuoda esille sitä, että jo suomalainen erikoisjoukkosotilas on ihan tosi haasteellinen juttu. Suomalaiselta erikoisjoukolta puuttuu Hollywood-hömppä ympäriltään, kuten joku totesi. Hollywood takaa aina tietyn glorian hommalle kuin hommalle.

Otetaans esimerkiksi eräs sotakisa euroopassa, johon osallistui suomalainen ou-tiimi, kukaan ei ollut mikään erikoisjoukkosotilas sinänsä. Yli 20 joukkuetta, mukana niin hylki-miehiä kuin muitakin hirmusotureita, statusta vaikka muille jakaa. Ou-joukkue kahlasi neljänneksi kahden kotijoukkueen ja muistaakseni RUOTSALAISEN tiimin jälkeen.....okei, kisat on kisoja, mutta kuitenkin. Kyse oli kuitenkin yli nelikymppisistä ukoista eikä nuoruuden vouhkalla painavista poikasista. Sitä tasoa löytyy yllättäen jo joukko-osastotasoiltakin.

Tarkoituksena on siis osoittaa nuorelle kaverille, että kotimaisen tarjonnan haasteet ovat lujia ja kovia. Kannattaa kahloa ne läpi ja sitten katsastaa maailmaa.
 

pstsika

Haukka
Kotimaiset erikoisjoukot ei kuitenkaan pääse sellaisiin tilanteisiin, joissa tapetaan etsintäkuulutettuja terroristeja.
Jos halu sotia ja tappaa luvan kanssa on motiivi sotilasuralle niin Suomen Puolustusvoimilla ei hyvästä tasostaan huolimatta ole tuolloin juuri annettavaa.
Tosin jos motiivit ovat tuollaiset ja ne tulevat psykologisissa testeissä tai palvelusaikana esiin, niin se voi aiheuttaa mutkia matkaan myös ammattiarmeijoissa.
 

Kapiainen

Respected Leader
pstsika kirjoitti:
Kotimaiset erikoisjoukot ei kuitenkaan pääse sellaisiin tilanteisiin, joissa tapetaan etsintäkuulutettuja terroristeja.
Jos halu sotia ja tappaa luvan kanssa on motiivi sotilasuralle niin Suomen Puolustusvoimilla ei hyvästä tasostaan huolimatta ole tuolloin juuri annettavaa.
Tosin jos motiivit ovat tuollaiset ja ne tulevat psykologisissa testeissä tai palvelusaikana esiin, niin se voi aiheuttaa mutkia matkaan myös ammattiarmeijoissa.

Pitää 100% paikkansa!
Myös ja ennenkaikkea se, että jos motiivi on päästä sotaan ja tappamaan ihmisiä..tai vaikkapa "vain" vihollisia, niin todennäköisesti matka tyssää jokseenkin kaikissa maailman erikoisjoukoissa jo alkuvaiheessa.

Unelmia pitää olla, ei siinä mitään...mut ihan äkkiä en keksi järkevää syytä miksi esim Seal-erikoisjoukot haluaisivat ottaa riveihinsa hyvin monen vähintään yhtä pätevän hakijan joukosta ulkomaalaisen hakijan..jos valittavana on yhtä pätevä syntyperäinen Amerikkalainenkin.
Suomalaisen pääsy Seal:iin ammattisotilaaksi on varmasti teoriassa mahdollista..tosin tie on taatusti pidempi, mutkikkaampi ja kivisempi kuin moni osaa edes kuvitella. Todennäköisesti helpompi on päästä Suomen jääkiekkomaajoukkueeseen ja voittaa sen mukana jääkiekon MM kuin päästä Suomalaisena Seal:iin..mutta miksei se mahdollista voisi olla.

Muutenkin..Hollywoodin luoma kuva Sealista on varmasti hyvin toisenlainen kuin mitä on todellisuus, sekin kannattaa muistaa. Vielä pahemmin tuo asia korostuu esimerkiksi Legioonan kohdalla. Ilmeisen moni on sinne lähtenyt hyvin suurin ja epärealistisin toivein ja odotuksin..pettyen sitten melkoisesti.

Jos olisin nyt nuorukainen, voisin toisaalta itsekin hyvin haaveilla olevani joskus Seal - mutta jos tuolloin tietäisin sen mitä tiedän nyt, haaveilisin paljon mieluummin olevani Suomalaisissa erikoisjoukoissa..joita löytyy niitäkin siis nykyään jo useammanlaisia. Koulutus on varmasti "kovaa" ja vielä varmemmin laadukasta, mukaan pääsy haasteellista..mutta jos sisään pääsee, saa sentään palvella kotimaansa armeijaa. En tiedä miten nykynuoriso asian näkee, mutta ei minulla ainakaan nuorena(kaan) ollut mitään suurempaa halua palvella muuta kuin kotimaatani sen omassa armeijassa.

Jos motiivi ei ole "terroristien tappaminen" niin mielestäni Suomen armeijan erikoisjoukot ovat oikea osoite nuorukaiselle, joka haaveilee erikoisjoukkosotilaan ammatista..ja jos taas se tappaminen on motiivi, voinee unohtaa kaikki länsimaiset erikoisjoukot samantien.
 

baikal

Supreme Leader
Toisen ihmisen, vaikkakin vihollisen, vakava vahingoittaminen saatika tappaminen jättää taatusti terveeseen normaalina pidettävään ihmiseen pahan lommon, jonka kanssa saa kipuilla lopun ikäänsä. Ei ollut pikkupoikana mukava kuulla isoisän öisiä mölinöitä, mummo kertoi, että pappa oli viime yönä taas Heinävaarassa. Tämä siis kymmeniä vuosia tapahtumien jälkeen ja luulen, että monessa talossa tätä kuultiin missä vain veteraaneja eli.

En halua, että yksikään suomalainen sotilas joutuu kuluttamaan henkistä terveyttään ko. askareissa muutoin kuin selkeässä maanpuolustustilanteessa, KOROSTAN: selkeässä. Enkä halua tuota maanpuolustustilannettakaan loihtia eteen kenellekään, mutta se vaan ei taida olla välttämättä meidän päätettävissämme.

Minä veikkaan, että niiden valtioiden sotilaat, jotka telkkuavat EPÄSELVISSÄ jahtihommissa, kärsivät vielä pahemmin kuin että jos tilanne olisi selitettävissä täysin aukottomasti maanpuolustustilanteeksi, ymmärrätte varmaan tarkoitukseni?

Selkeämmin pitäisi ymmärtää mitä tarkoittaa väkivaltaisuus ja väkivallan käyttäminen, nämä teemat eivät ole sama asia kaikissa yhteyksissä.
 

AKE-ukki

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Otetaans esimerkiksi eräs sotakisa euroopassa, johon osallistui suomalainen ou-tiimi, kukaan ei ollut mikään erikoisjoukkosotilas sinänsä. Yli 20 joukkuetta, mukana niin hylki-miehiä kuin muitakin hirmusotureita, statusta vaikka muille jakaa. Ou-joukkue kahlasi neljänneksi kahden kotijoukkueen ja muistaakseni RUOTSALAISEN tiimin jälkeen.....okei, kisat on kisoja, mutta kuitenkin. Kyse oli kuitenkin yli nelikymppisistä ukoista eikä nuoruuden vouhkalla painavista poikasista. Sitä tasoa löytyy yllättäen jo joukko-osastotasoiltakin.

Tarkoituksena on siis osoittaa nuorelle kaverille, että kotimaisen tarjonnan haasteet ovat lujia ja kovia. Kannattaa kahloa ne läpi ja sitten katsastaa maailmaa.

Allekirjoitan veli Baikal:in mielipiteen täysin... Viimekesäinen Itävallan reissuni ja havaintoni Suomalaisten (aktiivi-reservin) sotilasosaamisesta versus muu Eurooppa vahvistaa väitteen.
 

noska

Ylipäällikkö
baikal kirjoitti:
Eihän tässä olla poikaa estelemässä hylki-kurssille menemästä. Ei sinne päinkään. Lähinnä on yritetty tuoda esille sitä, että jo suomalainen erikoisjoukkosotilas on ihan tosi haasteellinen juttu. Suomalaiselta erikoisjoukolta puuttuu Hollywood-hömppä ympäriltään, kuten joku totesi. Hollywood takaa aina tietyn glorian hommalle kuin hommalle.

Otetaans esimerkiksi eräs sotakisa euroopassa, johon osallistui suomalainen ou-tiimi, kukaan ei ollut mikään erikoisjoukkosotilas sinänsä. Yli 20 joukkuetta, mukana niin hylki-miehiä kuin muitakin hirmusotureita, statusta vaikka muille jakaa. Ou-joukkue kahlasi neljänneksi kahden kotijoukkueen ja muistaakseni RUOTSALAISEN tiimin jälkeen.....okei, kisat on kisoja, mutta kuitenkin. Kyse oli kuitenkin yli nelikymppisistä ukoista eikä nuoruuden vouhkalla painavista poikasista. Sitä tasoa löytyy yllättäen jo joukko-osastotasoiltakin.

Tarkoituksena on siis osoittaa nuorelle kaverille, että kotimaisen tarjonnan haasteet ovat lujia ja kovia. Kannattaa kahloa ne läpi ja sitten katsastaa maailmaa.
Voi baikal. Ei luokkakaverin kotibileissä ole ollenkaan kova jätkä sellainen joka sanoo aikovansa suomifilmi-norpaksi. Pitää vähintään hollywood-hylkeeksi mennä.
 
Top