Nemtsovin murha

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Xwell
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Taitolaji kirjoitti:
Eiköhän lopeteta tämä saivartelu sillä Pravda tietää totuuden. Yhdeksänkymmen prosentin varmuudella asialla on ollu CIA, joka murhasi myös Malesialaiskoneen matkustajat Ukrainan yllä. Venäläiset uskovat juttuihin 105 prosenttisesti, joten kai sitten myös mekin täällä :eek: ?

http://english.pravda.ru/opinion/columnists/28-02-2015/129934-boris_nemtsov_murdered-0/

Who killed Boris Nemtsov?
28.02.2015

Pari otetta jutusta:

So, in my view, the probability that the Russian government is behind the killing of Boris Nemtsov is close to zero, while the probability of involvement of the CIA and its allies and stooges is well over 90%.

With much fanfare, the American government and its servile media (and Boris Nemtsov of course) immediately-and with no trace of supporting evidence--blamed Russia or Novorossiya freedom fighters for the tragic downing of a Malaysian airplane and its 298 passengers over Novorossiya airspace. Following an extensive and immediate baseless media barrage, it gradually came to light that this was a CIA-orchestrated false-flag event, leading the western media to drop the subject. If the CIA can order their Ukrainian puppets to kill 298 innocent men, women, and children to advance their agenda of world conquest, couldn't they kill their Russian agent Nemtsov to advance that very same agenda?

Nemtsov was a political small potato who posed no threat whatsoever to the immensely popular Putin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Minä luulen, että venäläisistä vain pieni osa uskoo nämä jutut. Mutta minkäs teet, nostahan vähän päätäsi ja siihen voi tulla lohmo. Nemtsovin murha Kremlin etupihalla on ihan selkeää pelottelua. Piiloviesti on venäläisille tuttua tavaraa, he osaavat kyllä aistia, mitä tällainen tarkoittaa. He tietävät jetsulleen. Nyt ollaan jo ohitettu piiloviestien vaihe. Nyt viesti on jo selvä.

Hienosti hoituu turvallisuus Kremlin kiveyksillä. Ingushia-rekkareilla ajellaan vaan sisään ja ammutaan yksi poliitikko ja lähdetään veks. Ihan silkkaa sitä ihtiään.
 
Vonka kirjoitti:
Jos sattuvat tulemaan vastaan, siinä on poliisin tekemät piirokset.

Autossa oli Ingushian kilvet.

10408624_10153209276839866_7460359407921867772_n.jpg
Klikkaa laajentaaksesi...
Sehän on tuo oikeanpuoleinen kaveri, kuin ilmetty mr. Putin 
 
Tuli tällainen skenaario mieleen:

Oletetaan, että Kremlissä pelätään ns. Regime Changea ja, että USA/CIA juonii temppujaan Putinin hallinnon vaihtamiseksi. Varmaan pitääkin Ukrainan jälkeen paikkansa, että jenkit miettivät, miten saataisiin valtaan ns. helpompi ihminen. Niinpä etukäteen napsitaan pois kaikki sellaiset henkilöt, jotka länsi voisi haluta johtamaan Venäjää. Tällä logiikalla murhattavan oppositiopoliitikon ei tarvitse välttämättä olla huippusuosittu Venäjällä, vaan tärkeämpi kriteeri hänen poistamisekseen pelistä on hänen suosionsa lännessä. Eikös joku suomalainen "asiantuntija" juuri sanonutkin, että Nemtsov on suositumpi lännessä kuin Venäjällä.

Tämä logiikka selittäisi myös, miksi Gennadi Zyuganov (kommunistit) ja Mihail Gorbatsov saavat mesota rauhassa: länsi ei tule ikinä haluamaan kumpaakaan näistä valtaan Kremlissä.
 
Maidan kirjoitti:
Näinhän tulee olemaan helpompi hävittää kaikki jäljeet, kuten Puolan Kachinsky ja koko hänen hallituksen murhassa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistan ensimmäisen ajatukseni tästä 2010 lento-onnettomuudesta kuultuani olleen "Koneen hylyssä on melkoinen saalis Venäjän tiedustelulle!".

Ukrainan kriisin kärjistyttyä on tosiaan esitetty epäilyjä, että Venäjä olisi edesauttanut koneen putoamista. Epäilyttävinä yksityiskohtina mainitaan:
Lentokone oli kaksi kuukautta ennen putoamistaan huollettu ja päivitetty Venäjällä. Putoamispaikkana oli sekä siviili- että sotilaskäytössä oleva lentokenttä. Aiemmat koneet laskeutuivat sumusta huolimatta ongelmitta. Puolan presidentti oli ennen kuolemaansa lausunut, että ellei Venäjän aggressiota pysäytetä Georgiassa, ovat seuraavina vuorossa Ukraina, Baltian maat ja Puola.

Teoriat Venäjän osallisuudesta koneen putoamiseen muistuttavat salaliittoteoriota, mutta ainakin mitä hylkyyn tulee, niin Kremlin lähettämät erikoisjoukkojen turvaamat tutkijat olivat nopeasti paikalla ja Puolaan palautettiin lähinnä vain ruumiit. Toisaalta kun näkee miten häikäilemättömästi Putinin hallinto toimii, niin en enää hämmästyisi vaikka tältäkin osin historiaa kirjoitettaisiin uusiksi sitten joskus kun Venäläiset saavat Putinin diktatuurin kaadettua.
 
RadioQRV kirjoitti:
Muistan ensimmäisen ajatukseni tästä 2010 lento-onnettomuudesta kuultuani olleen "Koneen hylyssä on melkoinen saalis Venäjän tiedustelulle!".

Ukrainan kriisin kärjistyttyä on tosiaan esitetty epäilyjä, että Venäjä olisi edesauttanut koneen putoamista. Epäilyttävinä yksityiskohtina mainitaan:
Lentokone oli kaksi kuukautta ennen putoamistaan huollettu ja päivitetty Venäjällä. Putoamispaikkana oli sekä siviili- että sotilaskäytössä oleva lentokenttä. Aiemmat koneet laskeutuivat sumusta huolimatta ongelmitta. Puolan presidentti oli ennen kuolemaansa lausunut, että ellei Venäjän aggressiota pysäytetä Georgiassa, ovat seuraavina vuorossa Ukraina, Baltian maat ja Puola.

Teoriat Venäjän osallisuudesta koneen putoamiseen muistuttavat salaliittoteoriota, mutta ainakin mitä hylkyyn tulee, niin Kremlin lähettämät erikoisjoukkojen turvaamat tutkijat olivat nopeasti paikalla ja Puolaan palautettiin lähinnä vain ruumiit. Toisaalta kun näkee miten häikäilemättömästi Putinin hallinto toimii, niin en enää hämmästyisi vaikka tältäkin osin historiaa kirjoitettaisiin uusiksi sitten joskus kun Venäläiset saavat Putinin diktatuurin kaadettua.
Klikkaa laajentaaksesi...

Uskon että ihmiset ovat tästä viimeisestä tapahtumasta kyllä aidosti vihaisia siellä. Mutta silovikit ovat tehokkaasti sementoineet valtansa, miten paljon Putinin vastustajilla on oikeasti pelivaraa ennen kuin tulee luoti kalloon...masentavaa.
 
Moskovan punainen tori ja Kremli ovat ihmeellisiä paikkoja, joissa tapahtuu ihmeellistä. Siellä murhataan oppositiopoliitikko ilman, että jää jälkeäkään kameroihin ja sinne laskeutuu saksalainen nuori mies lentokoneellaan ilman että Neuvostoliiton ilmatorjunta eväänsä väräyttää. Mathias Rust lensi Malmilta, murhaajat jostain muualta. Ehkä Putinkin palsamoidaan sinne?

http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1305624169670
 
vlad kirjoitti:
Oikeastaan laitetaan seuraava Venäjä-ketjuun kirjoittamani viesti myös tänne, siinä on lyhyt perustelu sille miksi Putin hyötyy teosta - vaikka eipä taida Kangaspuro tätä(kään) ketjua lukea. Tokkopa hänen vaihtoehto todellisuudessa on edes olemassa tätä palstaa.

"Kuinka uskottavaa on, että jokin ulkopuolinen taho tappoi oppositiopoliitikko Boris Nemtsovin Moskovan ytimessä?

On syytä pitää mielessä seuraava: "Yhdysvaltojen entinen Venäjän suurlähettiläs Michael McFaul ihmetteli Twitterissä sitä, että teko tapahtui 100 metrin päässä Kremlistä, eikä kukaan kaikista miliiseistä pystynyt pysäyttämään murhaajaa. Hän sanoi, että teko oli järkyttävin asia, joka Venäjällä on tapahtunut pitkään, pitkään aikaan." (lainaus: HS).

Kuinka uskottavaa on siis, että Moskovan ytimessä alueella jossa on kattava kameravalvonta, miliisejä enemmän kuin tarpeesi ja alueella jossa on turvallisuuspalvelun työntekijöitä takaamassa "presidentillistä turvallisuutta" voi tapahtua oppostiopoliitikon teloitus nähdyllä tapaa ja vieläpä siten, että kukaan ei kykene estämään tekoa tai kukaan ei näe mitään? Minä olisin presidentti Putinina todella huolissani jos kyseisellä alueella onnistutaan murhaamaan teloutustyyliin poliitikko, olisin huolissani siitä, että alueella jonka pitäisi olla ehdottoman turvallinen voidaan murhata merkittäviä ihmisiä kenenkään estämättä. Mutta ymmärrettävistä syistä johtuen Putin voinee nukkua yönsä rauhassa... vai voiko sittenkään...

Minusta on melkoisen turhaa todistella teon järjettömyyttä sillä ettei se hyödytä Putinia, että oppositiopoliitikon murhauttaminen ei ole järkevää - kuten se ei olekaan jos tarkastelemme läntisen logiikan mukaan tapahtunutta. Mutta Moskovassa eletään "toista todellisuutta" ja siellä pätevät eri lainalaisuudet ja siksi Putin katsoo hyötyvänsä opposition - etenkin sen todellisen opposition - vaimentamisesta. Teon jälkeen opposition kannattajat voivat olla, ja ovatkin, tuohduksissa ja järkyttyneitä. Samaa tekevät opposition johtohenkilöt mutta samalla he joutuvat miettimään teon seurauksia - Putin tapatti yhden heistä tuntematta tuskaa, ja vaikka tämän useampaa oppositiopoliitikkoa ei teloitettaisikaan, joutuvat loput elämään pelossa ja epävarmuudessa, entäpä jos siinä seuraavassa luodissa lukeekin oma nimi? Ja tämä saa kummasti ihmisiä vaikenemaan, muuttamaan maasta ja miettimään tulevaisuutta ja läheisiä - rohkeimmatkin joutuvat usein perääntymään kasvottoman ja tunnistamattoman väkivallan edessä (vaikka jokainen heistä tunnistaa ja tietää tekijän - mutta pelko on kasvonta). Tilanne voidaan kuvitella raakana ja kylmänä ja julmana pelinä - tapetaan yksi niin loput vaikenevat ja pelkäävät seuraavan luodin olevan omistetun heille. Ja kun sen todellisen oppostion johto on jukistettu tai hiljennetty kestää aikansa kunnes massasta nousee seuraava henkilö vastustamaan valtakoneistoa ja "kasvotonta väkivaltaa" ja tänä aikana Putin voi vankistaa asemaansa - tai näin hän varmasti kuvittelee ja laskee. Mutta entäpä jos kansa alaa laskea toisin, näin tapahtui noin vuosi sitten Kiovassa, jossa kansa sai lopulta tarpeekseen ja aloitti vallankumouksen. Onko tämä edessä lopulta myös Moskovassa?

Venäjällä, sen edeltäjällä Neuvostoliitolla ja tietty tsaarin vallan alaiselle Venäjällä on pitkät poliittisen väkivallan perinteet. Putin ei kaikessa voi ottaa käyttöönsä Stalinin kauden toimintatapoja mutta turvautumalla kgbläiseen metodiin hän voi ulottaa poliittisen väkivallan koskettamaan koko kansaa ja turvallisuuskoneiston myötä luomaan maahan tilan, jossa ihmiset ryhtyvät ajattelemaan oikein - omat mielipiteet tukahdutetaan tai niiden kertomista pelätään. Tämä on yhtä pahaa kuin ihmisiin fyysisesti koskeva terrori, tämä on yhtä tuomittavaa kuin virkakoneiston harjoittama mielivaltainen väkivalta. Ja jos nyt Boris Nemtsovin murhan takana sattuisikin olemaan jokin ääriryhmä, yksittäinen toimija, ei Putin voi vetäytyä vastuusta, koska nyky-Venäjä poliittisine murhineen ja poliittisine väkivaltoineen on hänen ja tukijoidensa luomus. Ilman Putinin ja silovikkien toimia ja suostumusta Venäjällä ei upottaisi imperialistis-nationalistis-fasistiseen toimintaan, ilman heitä Venäjän suunta olisi olettaen toinen."

Kangaspuro - vaihda levyä tai osta uusi soitin...

vlad.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tulevat päivät tulevat olemaan todella mielenkiintoisia. Itse en ole vielä valmis ottamaan jyrkkää kantaa suuntaan tai toiseen. Se, että miliisit eivät kyenneet puuttua tapahtuneeseen voi johtua yksinkertaisesti lahosta ja mädästä organisaatiosta.

En voi olla ottamatta myös esimerkkiä Mathias Rustin lennosta Punaiselle torille. Ei siihenkään kukaan viime kädessä puuttunut, koska organisaatio, jonka siihen olisi pitänyt työnsä puolesta puuttua oli täysin mätä. Ei ilmavalvonta, mutta alkuun ei myöskään Punaisen torin miliisit.

Toisena erimerkkinä Pariisin taannoiset terroti-iskut. Heidän jäljilleen päästiin melko nopeasti, mutta suurelta osin heidän omien hölmöilyjen takia. Parivaljakko oli hukkasessa jonkun tunnin ja suurin syy siihen oli epäselvät komentosuhteet Pariisin alueella.

Johannes
 
Viimeksi muokattu:
Johannes kirjoitti:
Kerrotko hiukka enemmän, miten tämä vertaus liittyy Moskovan tapahtumiin ja mikä vastaava asetelma Moskovassa olisi?

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Lainaan tässä Nemtsovin viimeistä haastattelua: PS! Kannattaa lukea kokonaisuudessa newsweek linkistä!
Newsweek: Why?

Nemtsov: Because Russia quickly turns into a fascist state. We already have the propaganda modeled after Nazi Germany. We also have a nucleus of assault brigades, such as the SA. What else would you call this Anti-Maidan thing, this pseudo-civic initiative, which two weeks ago gathered to torpedo the anniversary of the revolution on the Maidan. Tens of thousands of mercenaries, thugs and all kinds of suspicious individuals were brought to Moscow. They tried to intimidate us. With portraits of Putin they swore that they would fight and even kill any rebels. As in Hitler’s Germany. And that’s just the beginning.
 
LadamirPutler kirjoitti:
Lainaan tässä Nemtsovin viimeistä haastattelua: PS! Kannattaa lukea kokonaisuudessa newsweek linkistä!
Newsweek: Why?

Nemtsov: Because Russia quickly turns into a fascist state. We already have the propaganda modeled after Nazi Germany. We also have a nucleus of assault brigades, such as the SA. What else would you call this Anti-Maidan thing, this pseudo-civic initiative, which two weeks ago gathered to torpedo the anniversary of the revolution on the Maidan. Tens of thousands of mercenaries, thugs and all kinds of suspicious individuals were brought to Moscow. They tried to intimidate us. With portraits of Putin they swore that they would fight and even kill any rebels. As in Hitler’s Germany. And that’s just the beginning.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kiitokset täsmennyksestä. Olen tuon artikkelin kyllä lukenut. En ole kuitenkaan samaa mieltä, että asetelma tai vertaus Kristalliyöhön olisi verrannollinen Moskovassa ja Venäjällä yleensä olevaan tilanteeseen.

Johannes
 
Johannes kirjoitti:
Tulevat päivät tulevat olemaan todella mielenkiintoisia. Itse en ole vielä valmis ottamaan jyrkkää kantaa suuntaan tai toiseen. Se, että miliisit eivät kyenneet puuttua tapahtuneeseen voi johtua yksinkertaisesti lahosta ja mädästä organisaatiosta.

En voi olla ottamatta myös esimerkkiä Mathias Rustin lennosta Punaiselle torille. Ei siihenkään kukaan viime kädessä puuttunut, koska organisaatio, jonka siihen olisi pitänyt työnsä puolesta puuttua oli täysin mätä. Ei ilmavalvonta, mutta alkuun ei myöskään Punaisen torin miliisit.

Toisena erimerkkinä Pariisin taannoiset terroti-iskut. Heidän jäljilleen päästiin melko nopeasti, mutta suurelta osin heidän omien hölmöilyjen takia. Parivaljakko oli hukkasessa jonkun tunnin ja suurin syy siihen oli epäselvät komentosuhteet Pariisin alueella.

Johannes
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, se on totta, että organisaatio jonka tapahtumien kulkuun olisi tullut puuttua on mätä - mutta en oikein olisi valmis allekirjoittamaan sellaista ajatusta, että puuttumattomuus johtui erityisesti siitä "mätyydestä", siitä että organisaatio oli tehoton tai kukaan ei antanut käskyjä tai ottanut vastuuta (mikä osaltaan mahdollisti Rustin lennon onnistumisen aikanaan - hänhän oli silloisen Neuvostoliiton ilmavalvonnan seurannassa saapuessaan ilmatilaan mutta useammasta syystä johtuen vastuunkantajia ei löytynyt ja niinpä käytännössä mihinkään tehokkaaseen toimintaan ei ryhdytty, Rust kyllä käytiin tunnistamassa mutta siihen se sitten jäikin, tai näin on väitetty tehdyn).

Ennemminkin olen valmis kääntymään sen ajatuksen taakse (lue: olen sillä kannalla), että tämä puuttumattomuus Boris Nemtsovin tapauksessa johtuu siitä, että jäljet johtavat sylttytehtaalle. FSB on ennenkin suorittanut palkkamurhaoperaatioita joille on yhteistä se, että ne onnistuvat täydellisesti (irvokasta käyttää tätä sanaa) siitä huolimatta, että ihmisiä on lähistöllä, että näköhavaintoja on mutta silti kukaan ei näe mitään. Ja samaan tapaan on toiminut FSB:n edeltäjä Neuvostoliiton KGB ja sen edeltäjät Tšekasta alkaen. Silloin kun valtakoneisto päättää turvautua poliittiseen väkivaltaan, seuraus on usein se, että näköhavaitsijoita vaivaa sokeus - toisaalta enpä tiedä vaikka Nemtsovin aikataulu ja ohjelma olisi ollut kovinkin tarkoin tiedossa ja olisi kyetty järjestämään Kremlin lähistölle "miliiseitä" joiden työnantaja onkin FSB ja jotka vain olivat varmistamassa alueella sen, että kaikki sujuu suunnitelmien mukaan ja voivat toimia hyvin epämääräisinä todistajina, jotka eivät nähneet tai kuulleet mitään.

Toisaalta Pariisin tapahtumaa ei täysin voi verrata Nemtsovin murhaan. Pariisissa ei isketty vallan ytimen naapurissa alueella jossa on runsaasti miliisejä (poliiseja nykyään) ja turvallisuustyöntekijöitä - tilannetta voitaisi verrata siihen jos Valkoisentalon vieressä olisi teloitusammuttu tunnettu poliitikko. On siis ymmärrettävämpää, että Ranskassa oltiin hetken hukassa ennenkuin jäljille (onnekkaasti) päästiin.

vlad.
 
Tuli vielä mieleeni, että entäs jos siellä oli - siis myös Kremlin sisälle ulottuva ja sieltä tuettu - rotaatio vireillä... Nemtsov kokeneena poliitikkona ja suhteineen varteenotettava siirtymämies?

No ei kai nyt sentään. Kunhan mielikuvitus laukkaa.
 
Washington, D.C. – U.S. Senator John McCain (R-AZ) today released the following statement on the murder of Russian opposition leader and human rights activist Boris Nemtsov:

“I was devastated to learn of the murder in Moscow today of my friend Boris Nemtsov. My thoughts and prayers are with his family and many friends in Russia and around the world. With his death, the struggle for free speech and human rights in Russia has suffered another devastating blow.

“That Boris's murder occurred in a secure part of the Russian capital raises legitimate questions about the circumstances of his killing and who was responsible. But regardless of who actually pulled the trigger, Boris is dead because of the environment of impunity that Vladimir Putin has created in Russia, where individuals are routinely persecuted and attacked for their beliefs, including by the Russian government, and no one is ever held responsible.

“I had long been concerned about Boris's safety, and said so publicly. I will never forget the last meeting we had. I begged him to be careful, and Boris told me that he would never give up the fight for freedom, human rights, and rule of law for his fellow Russians, even if it cost him his life. I am heartbroken that it has come to that. There must be a full investigation of Boris's murder, and those responsible must be held accountable. The world will be watching.”

http://www.mccain.senate.gov/public/index.cfm/press-releases?ID=36da1e64-05a7-4398-97c5-d5637ae11ed5
 
Siitä mädästä kaikki syntyy, riippumatta kuka painaa liipaisinta, sanoo yksi vanha veteraani:

But regardless of who actually pulled the trigger, Boris is dead because of the environment of impunity that Vladimir Putin has created in Russia, where individuals are routinely persecuted and attacked for their beliefs, including by the Russian government, and no one is ever held responsible.

John McCain
 
Venäjällä eri paikkoihin (some ym.) on ilmestynyt plakaatteja, joissa lukee "Je suis Boris".
Pariisissa käynnistettiin aikamoiset etsinnät Charlien Hebdon iskun jälkeen, mutta Moskovassa ei näy katukuvassa mitenkään, että murhaajaa etsittäisiin.
"Poliiseja on Moskovassa murhan tapahtumapaikalla paljon, mutta esimerkiksi murhaajien etsintäoperaatio ei näy kaduilla" kertoo Moskovasta MTV Uutisten kirjeenvaihtaja Iida Tikka.

Moskovalaiset ihmettelevät erityisesti sitä, miten voi olla mahdollista, ettei oppositiopoliitikon murhasta ole saatu enempää tietoa esimerkiksi valvontakameroiden avulla...
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top