Nemtsovin murha

Jotenkin tulee sellainen vaihtoehto mieleen, että kaikki narut ei ole enää Putinin käsissä. Esimerkiksi ei tilannut tätä palkka murhaa tai ei voi lopettaa separatistien tukemista vaikka haluaisi. On tämä palkka murha, niin järjetön teko ettei voi kuin kauhulla seurata tilannetta.
Vai onko Putin yksinkertaisesti seonnut sanan varsinaisessa merkityksessä? Kaiken kaikkeaan käsittämätöntä.

Pandoran lippaan aukaisemisessa on riskinsä. Yltiöisänmaallisuuden lietsominen on mielestäni fiksuudessaan saman luokan aivoperu kuin Tshernobylin voimalaitoksen käyttöinsinöörien idea testata miten grafiittihidasteinen fissioreaktori käyttäytyy 150% kuormituksella...
 
Saattoi olla alemman portaan omatoimisuutta, tai hankittiin hyvä tekosyy puhdistuksille. Mitenkähän tekijät palkitaan puolenvuoden aktiiviloma Novorossijassa vai saavatko parin neliön tontin Moskovan lähistöltä.
Hae Kirovin murha. Kremlissä on toisin kuin luullaan hyvin huono mielikuvitus.
 
Kutsuisin tällaista valintaa järeäksi propagandavyörytykseksi. Painotus on hyvin poikkeuksellinen ja täysin irti asian mittasuhteista. Millaisen painoarvon asia on saanut uutisoinneissa muualla Euroopassa?
Minkälaisen mittasuhteen saisi uutinen että Sipilä ammuttiin? Poppanankutominen on toki merkittävämpää?
Muualla Euroopassa, paitsi Ukrainassa ei ole 1300 km rajaa fasistihallinnon hallitseman maailman laajimman valtion kanssa.
 
Kutsuisin tällaista valintaa järeäksi propagandavyörytykseksi. Painotus on hyvin poikkeuksellinen ja täysin irti asian mittasuhteista. Millaisen painoarvon asia on saanut uutisoinneissa muualla Euroopassa?

ÄrTeetä katsomalla pääset takaisin mafiavaltion todellisuuteen.

Edit.

Itseasiassa ÄrTeellä on ihan hetki hetkeltä seuranta käynnissä kuinka tapahtumat kehittyvät, sieltä saat oikeaa tietoa.
http://rt.com/news/236359-nemtsov-killed-moscow-politician/
 
15RHc+


"Putin rakastaa kaikkia"
NqpU+
 
Viimeksi muokattu:
Minkälaisen mittasuhteen saisi uutinen että Sipilä ammuttiin? Poppanankutominen on toki merkittävämpää?
Muualla Euroopassa, paitsi Ukrainassa ei ole 1300 km rajaa fasistihallinnon hallitseman maailman laajimman valtion kanssa.

ÄrTeetä katsomalla pääset takaisin mafiavaltion todellisuuteen.

Edit.

Itseasiassa ÄrTeellä on ihan hetki hetkeltä seuranta käynnissä kuinka tapahtumat kehittyvät, sieltä saat oikeaa tietoa.
http://rt.com/news/236359-nemtsov-killed-moscow-politician/

Suuri osa hyvinkin merkittävistä uutisista maailmalta jätetään uutisoimatta tai ohitetaan muutamalla sanalla. Lähetysaika ei anna sen parempaan periksi. Venäläisen b-luokan poliitikon murha ei oikeasti ole mikään merkittävä uutinen vaan pikemminkin arkea tuolla suunnalla. Asian nostaminen ainoaksi uutiseksi on poliittinen valinta. Syytä kannattaa kysyä kyseisen puljun toimistosta.
 
Ei pystyisi, jos media ei ota häneltä lausuntoja. Sanoisi vain, että teidän mielipiteillänne on enemmän viihdearvoa... jos sitäkään. Toimittajat ja uutispäälliköt eivät itse osaa ajatella ilmeisesti mitään. Soitetaan sille Kangaspurolle hei, sehän on jo tuttu TV:stä.

Kuka uskaltaisi soittaa ja kysyä suoraan: "mitä sinulle on luvattu, mitä sinulle maksetaan tai millä sinua kiristetään, että käytät asemaasi tarkoituksella väärin antamalla Venäjän propagandan mukaisia analyyseja ja mielipiteitä totuuden sijaan?" ja että "eikö sinua hävetä?"
 
Suuri osa hyvinkin merkittävistä uutisista maailmalta jätetään uutisoimatta tai ohitetaan muutamalla sanalla. Lähetysaika ei anna sen parempaan periksi. Venäläisen b-luokan poliitikon murha ei oikeasti ole mikään merkittävä uutinen vaan pikemminkin arkea tuolla suunnalla. Asian nostaminen ainoaksi uutiseksi on poliittinen valinta. Syytä kannattaa kysyä kyseisen puljun toimistosta.
Niin, Suomen paljon mainostettu idäkauppahan oli nomenklatuuralle, eli Kommmunistipuolueelle tähdättyä vientiä. Romut puvut ja yksinkertaiset lastulevyhuonekalut sekä Viola juusto opettivat kommunistipuolueen rivijäsenet suuriksi Suomen ystäviksi.

Tämä koski noin miljoonaa jäsentä ja heidän perheenäseniä. Isoimmillaan NL:ssä oli 280 miljoona suurimaksi osaksi maaorjia. Tällainen kauppako on tavoitteemme? Haluammeko olla rikollisten hovihankkijoita?
 
Niin, Suomen paljon mainostettu idäkauppahan oli nomenklatuuralle, eli Kommmunistipuolueelle tähdättyä vientiä. Romut puvut ja yksinkertaiset lastulevyhuonekalut sekä Viola juusto opettivat kommunistipuolueen rivijäsenet suuriksi Suomen ystäviksi.

Tämä koski noin miljoonaa jäsentä ja heidän perheenäseniä. Isoimmillaan NL:ssä oli 280 miljoona suurimaksi osaksi maaorjia. Tällainen kauppako on tavoitteemme? Haluammeko olla rikollisten hovihankkijoita?

Mistä sinä puhut? Minä puhun kotimaisen median toiminnasta tänä päivänä. Sinä laitat vastauksen EVA:n trollausoppaasta 80-luvulta. Kohta sinä varmaan heität minua jollain Jakobsonin haudasta kaivetulla raajalla.
 
Vertailut ja paralleelit ovat aina hiukan huteria. Yleispätevää ehkä totalitarismin syntyvaiheet ja tiettyjen huligaaniainesten käyttö likaisessa työssä.

Samuuksia on jonkin verran mutta vertailussa pitää muistaa erot ja yhtäläisyydet molemmat. Muuten menee plörinäksi. Löysissä yleislinjoissa on samuutta. Diktatuuri ei Saksassa syntynyt hetkessä, vaan Hitler pääsi ensin "sisään" ihan valittuna ja valtakunnankansleriksi nimitettynä (ei äänestettynä) ja vasta sisältäpäin teki osittaisen vallankaappauksen.

Putinin voi katsoa myös kaapanneen vallan sisältäpäin.

Hitler oli univormuun pukeutuva väkivaltamies ja mellakoitsija, joka muuttui juonikkaaksi poliitikoksi ja pääsi vallan liepeille ensin miellyttämällä ja kättelemällä kaikki - jätti jopa juutalaiset rauhaan vielä Weimarin aikaan. Hänellä oli rotuoppinsa ja nationalisminsa. Hän haaveili elintilasta rodulle. Enemmän hän muistuttaa Alexander Duginia. Putin taas on Kremliin lukittautunut gangsteri ja visionäärit ovat siinä liepeillä hämmentämässä.

Hitler vahvisti otettaan asevarustelulla sekä valtiojohtoisilla teollistamishankkeilla, jotka todella nostivat Saksan ensimmäisen maailmansodan jälkeisestä talouskriisistä, mutta ajoivat samalla valtion lähelle taloudellista romahdusta. Samalla Saksasta muotoutui yksipuoluediktatuuri. Tässä voi nähdä jotain lievää samuutta.

Väkivallan käyttö uhkaavien ja vahvimpien vastustajien raivaamiseksi tieltä on yhteistä ja se, että vangitaan urputtajat ennen kuin heistä on liikaa haittaa. Vielä 1933 sosiaalidemokraatit uskalsivat äänestää Hitlerin ajamaa valtalakia vastaan. Muut poliitikot pehmenivät SA:n käsittelyssä. Kahden kolmasosan enemmistö riitti. Laki teki hänestä 98% diktaattorin. Sitten alkoi tapahtua. Hän kielsi sosiaalidemokraatit ja tuhosi ammattiyhdistysliikkeen.

Molemmista, Putinista ja Hitleristä tiedettiin maailmalla - jos haluttiin tietää - ja molempien olympialaisiin mentiin. Molempia on ihailtu kummallisissa piireissä. Molemmilla on ollut suoraselkäisiä ja moraalisia vastustajia.

Hitler otti Tshekkoslovakian ja länsi kiemurteli luullen ostaneensa rauhan. Putin on häärinyt Moldovassa, Transnistriassa, Nagorno-Karabahissa, Abhasiassa ja Etelä-Ossetiassa ja on nyt Ukrainassa.

Hitler halusi aikanaan maakäytävän Danzigiin. Siitä se alkoi. 1 840 000 saksalaista siviiliä kuoli. Kaupungit menivät tuhkaksi. 5 550 000 sotilasta kuoli. Murhattuja sitten miljoonia lisää.

Hitler ampui itsensä vapunpäivänä 1945.

Tällä sinun yleisellä historiakatsauksella ja kisastudiolla ei edelleenkään ole mitään tekemistä tämän kommentoinnin kanssa. Käsittääkseni alkuperäinen kommentti tarkoitti sitä että murha olisi lähtölaukaus jollekin laajemmalle puhdistusoperaatiolle, ehkä jopa tänä tulevana yönä. Aivan kuten kristalliyö oli Saksassa. En ole asiasta samaa mieltä, asetelma on erilainen.

Ja ainakaan tähän kellonaikaan mennessä uutisissa ei ole kerrottuna mustista autoista Moskovassa tai muustakaan vastaavasta.

Yritetään pysyä asiassa.

Johannes
 
Tällä sinun yleisellä historiakatsauksella ja kisastudiolla ei edelleenkään ole mitään tekemistä tämän kommentoinnin kanssa. Käsittääkseni alkuperäinen kommentti tarkoitti sitä että murha olisi lähtölaukaus jollekin laajemmalle puhdistusoperaatiolle, ehkä jopa tänä tulevana yönä. Aivan kuten kristalliyö oli Saksassa. En ole asiasta samaa mieltä, asetelma on erilainen.

Ja ainakaan tähän kellonaikaan mennessä uutisissa ei ole kerrottuna mustista autoista Moskovassa tai muustakaan vastaavasta.

Yritetään pysyä asiassa.

Johannes

Oma lusikkani soppaan...

En oikeastaan usko, että Nemtsovin murha on lähtölaukaus venäläiselle versiolle kristalliyöstä tai Stalinin puhdistuksista - näen tällaiset laaja-alaiset puhdistustoimet tarkoituksettomina Venäjällä, Putin ei niitä tarvitse ja toisaalta sellaiset herättäisivät aivan liiaksi huomiota kv. areenoilla ja tämän Putinin luulisi ymmärtävän vaikka muutoin Venäjälle onkin luoto "toinen todellisuus" ja siellä toimintamallit ja -logiikka poikkeaa kovinkin meidän omastamme.

Mutta oikeastaan merkittävämpänä tekijänä sille miksi en usko kristalliyön alkuun pidän sitä, että vallitsevassa tilanteessa Venäjällä kyetään luomaan tehokas pelon ja epäilyksen ilmapiiri yhdellä tai kahdella harkitulla murhalla (yksikin riittää), jonka seurauksena ne sen todellisen opposition johtajat joutuvat miettimään hyvin tarkkaan mitä puhuvat ja missä puhuvat - niinpä entistä useampi voi tehdä sen valinnan, että Venäjän sijaan ryhtyvät puhumaan jossain muualla ja muuttavat maasta pois. Tämä ei tietty vähennä heidän uskottavuutta lännessä ja läntisissä medioissa mutta tämä voi olla merkittävä tekijä sille millainen ilmapiiri heidän ympärille Moskovassa onnistutaan luomaan. Ja kun karismaattiset todellisen opposition johtajat hiljalleen poistuvat tai hiljenevät - jokunen rohkea varmaan jatkaa tehtävässään - tietää se vääjäämättä sitä, että ainakin hetkeksi opposition kynän terä katkeaa ja sen teho laskee. Tätä kestää niin kauan kunnes joku toinen haluaa tai uskaltaa astua esiin ja ryhtyy kokoamaan rivejä yhteen ja tähän voi mennä jopa vuosia. Nemtsovin murhan jälkeen moni todellisen opposition johtaja ja eturivin jäsen joutuu miettimään todella tarkoin sitä, että milloin tapahtunut osuu omalle kohdalle ja vaikka lisää murhia ei olisi tulossakaan, tämä pelko ja epävarmuus on vaimentavaa ja hillitsee haluja ryhtyä uhkarohkeisiin tekoihin.

Voisin myös kuvitella, että seuraavaksi se "duuman oppositio" eli oppositio joka on hyvin pitkälti koneiston luomaa ja ylläpitämää, jonka toiminta on rajoitettua, astuu hetkeksi esiin, mutta tämä sopii oikeastaan kuvioon. Sillä tavallaan osoitetaan, että "meillä on olemassa oleva oppositio, ei sitä vaimenneta" kunnes ne eri ryhmien poliitikot jälleen vajoavat sille älyllisesti epärehellisen debatin tasolle. Ts. en pidä mahdottomana etteikö Kremlin suunnalta anneta signaalia näille ryhmille, että sanokaa nyt jotain - jotain hiukan räväkkääkin, mutta tämä kaikki on vain osa peliä.

vlad.
 
Jotenkin tulee sellainen vaihtoehto mieleen, että kaikki narut ei ole enää Putinin käsissä. Esimerkiksi ei tilannut tätä palkka murhaa tai ei voi lopettaa separatistien tukemista vaikka haluaisi. On tämä palkka murha, niin järjetön teko ettei voi kuin kauhulla seurata tilannetta.
Vai onko Putin yksinkertaisesti seonnut sanan varsinaisessa merkityksessä? Kaiken kaikkeaan käsittämätöntä.

Tietysti tilanne on voinut jo ajautua niin pitkälle, että Putin ei itse voi enää vaikuttaa kaikkiin tekoihin, että paine on kasvanut niin suureksi, että hän ei enää kykene hallitsemaan tilannetta tai hän ei uskalla viheltää peliä poikki tai sen pelin viheltäminen poikki on käytännössä mahdotonta. Nyt mennään sitten niin pitkälle kuin rataa riittää...

On tietty hyvin hankala uskoa, että murhan kaltainen teko olisi satunnainen tapahtuma, että sen taustalla olisi joku täysin ulkopuolinen taho - palkkamurhaaja istumassa Ingushetian suunnalta tulleessa autossa. Mutta en pitäisi kuitenkaan pitäisi aivan mahdottomana sitä etteikö tilanne voi olla jo niin pitkällä, että esim. FSB järjetää omia palkkamurhia valtiojohdon tietämättä, syystä että ollaan jo ajauduttu vaiheeseen, jossa ryhdytään "kuvittelemaan" jonkin teon hyödyttävän Putinia tai olevan hänen toiveiden mukaista, joten niihin ryhdytään. Tai että joku miljardiomaisuuden luonut oligarkki näin tekee (ostaa palkkamurhan), syystä että luulee teon olevan isänmaallisen tai valtakoneistoa hyödyttävän. Kummastakin tapauksesta voi seurata tilanne, jossa murhia tehdään hyvin harkitsemattomasti ja ymmärtämättä täysin niiden seurausta.

On tietty hyvin vaikea kuvitella, että näin lähellä vallan ydintä onnistutaan tekemään tällainen murha ilman, että mitään siteitä löytyy turvallisuuskoneistoon, ettei sitä ole suunniteltu erittäin tarkoin ja otettu huomioon useita asioita aina siitä lähtien kuinka kamerat toimivat ja millainen miehitys alueella on - tällöin mahdollinen kuvio olisi se, että toiminta on FSB-johtoista mutta mahdollisesti oma-alotteista.

Mutta vaikka jäljet eivät johtaisikaan vallan huipulle saakka - Putiniin - tämä ei kuitenkaan vähennä hänen vastuuta teoista. Kuten @Minuteman viittasi, Pandoran lipas on avattu ja Putin tämän yltiönationalistisen ja imperialistisen politiikan on nostanut esille ja hän on antanut sille kasvot ja hän on laittanut alulle opposition vaimentamisen, riippumattoman median tuhoamisen ja muut diktatooriset toimet, joten se, kun Venäjällä ihmisten kädet värjäytyvät vereen tarkoittaa myös sitä, että Putinin kädet värjäytyvät vereen. Putin (valtaklikki) käynnisti koneen, joten on hänellä enemmänkin kuin moraalinen vastuu siitä mitä Venäjällä juuri nyt tapahtuu.

vlad.
 
Kutsuisin tällaista valintaa järeäksi propagandavyörytykseksi. Painotus on hyvin poikkeuksellinen ja täysin irti asian mittasuhteista. Millaisen painoarvon asia on saanut uutisoinneissa muualla Euroopassa?

Juuri tuota samaa asiaa trollit (aidot) yrittivät koko illan selittää maikkarille.

Muualla Euroopassa? Suuren - maasta riippuen. Twitterit olivat niin kuumana lähimmän vuorokauden, että en ollut löytää seasta mitään Ukraina-vinkkejä.
 
Viimeksi muokattu:
Kuten tuolla aikaisemmin kirjoitin, oma arvaukseni on että murhan toimeenpani Tšetšenian salaisen palvelun asettama iskuryhmä. Tšetšeniaa johtava entinen sotapäällikkö Ramzan Kadyrov loikkasi toisen tšetšenian sodan alussa venäläisten puolelle ja toimi näiden käsikassarana omaa kansaansa vastaan. Myöhemmin hän on puhdistanut tšetšeniaa kaikessa hiljaisuudessa vastustajistaan ja vastustajikseen epäilemistään hyvin raa'alla tavalla, monissa tapauksissa kokonaisia perheitä on tapettu verikoston ennnaltaehkäisemiseksi.

Kadyrov roistolaumoineen on Putinin koneistolle hyödyllinen apulainen jolle voi näppärasti ulkoistaa likaiset työt silloin kun operoidaan Venäjän vaikutuspiirissä jolla tšetšenien liikkuminen ei herätä huomiota ja jossa voidaan luottaa siihen etttä paikallisviranomaiset katsovat muualle. Kadyrov on täysin riippuvainen Putinin tuesta, jos valta Kremlissä vaihtuu, tšetšeeniassa käynnistyy koston kierre jossa Kadyrov gangstereineen on vuorostaan vastaanottavana puolena ja aika suurella varmuudella teurastetaan perheineen.

Jos tai kuten veikkaan: Kun Nemtsovin murhan tekijöiksi paljastuu Polikovskajan murhan tapaan pari tšetšeniä ja jos jonkin tutkintaviranomaisten munauksen vuoksi julkisuuteen pääsee vuotamaan tietoa murhan tilaajasta niin Groznyn kautta kiertävä ketju on sen verran pitkä että se saadaan poikki moneen kertaan ennen kuin toinen pää löytyy Kremlistä.
 
Tällä sinun yleisellä historiakatsauksella ja kisastudiolla ei edelleenkään ole mitään tekemistä tämän kommentoinnin kanssa. Käsittääkseni alkuperäinen kommentti tarkoitti sitä että murha olisi lähtölaukaus jollekin laajemmalle puhdistusoperaatiolle, ehkä jopa tänä tulevana yönä. Aivan kuten kristalliyö oli Saksassa. En ole asiasta samaa mieltä, asetelma on erilainen.

Ja ainakaan tähän kellonaikaan mennessä uutisissa ei ole kerrottuna mustista autoista Moskovassa tai muustakaan vastaavasta.

Yritetään pysyä asiassa.

Johannes

Pysy sitten asiassa. En ole puhunut sanaakaan kristalliyöstä. Nähdessäni jonkun tehneen vertailua natsi-Saksaan otin esiin muutamat paralleelit. Tämä viesti ei ollut tarkoitettu Nemtsov-ketjuun, johon se joutui ketjun perustamisen yhteydessä, vaan Ukraina-ketjuun, jossa sitä "Danzigin" maakäytävää tehdään.
 
Viimeksi muokattu:
Minkälaisen mittasuhteen saisi uutinen että Sipilä ammuttiin? Poppanankutominen on toki merkittävämpää?
Muualla Euroopassa, paitsi Ukrainassa ei ole 1300 km rajaa fasistihallinnon hallitseman maailman laajimman valtion kanssa.

Nemtsovin "Solidaarisuus" liikkeen kannatus ei nyt ole lähellekään samoissa mitoissa kuin Suomessa keskustan. Lähinnä vastaisi varmaan jotain itsenäisyyspuoluetta Suomessa. Ainoa vertailukohta Sipilään voisi olla raha, noista Venäjän oppositiojohtajista ei taida olla kukaan ollut erityisen köyhä hengenmies. Nemtsovilla tosin rahaa virallisesti vain Suomalaisen lottomiljonäärin verran.
 
Back
Top