NH90

[baikal]

Kopterirykmentti oli isi kuin nenä naamaan meikäläiseen paikkaan. Iso tulivoima nopeasti käytössä, suht helppo ja hajuton valmiuden kohottamiskarkeloissa vert. tulivoimaan edelleen, joustava käyttö ja - reagointi.

Mistä rahat? Onhan se hapokkaan hintainen paketti, ei vain hankkia vaan myös ylläpitää. Niin kallis, että Lapintie, Heidi, Jorma ja ulf pistäisivät ne koipussiin ennenkuin ehtisi öötä sanoa. Okei, rahaa ei ole liikaa, mutta mutta.

 

[Hanski]

Ehkäpä tarkoitus onkin juuri se. Nopea joukkojensiirto sinne,missä niitä tarvitaan

Mikäli oikein muistan oli helikoptereilla tarkoitus korvata taistelupanssarivaunut. Helikopteripataljoonan piti kenraali Hägglundin mukaan puolustaa puolta Suomea.

Vakavasti puhuen on noiden NH-90-koptereiden hankkiminen yksi suurimmista rahantuhlausoperaatiosta PV:n historiassa.

Venäläiset helikopterithan olivat tulossa käyttöikänsä päähän. Olisi varmasti riittänyt jos oltaisiin tilattu vain niille seuraajat.

Lopulla noin 200-250 miljoonalla erolla oltaisiin voitu vaikka keskittyä säilyttämään jompi kumpi panssariprikaati, ostamaan uutta koulutuskalustoa jääkäriprikaateille jne..

Tietenkin 200-250 M€ on suuri raha, mutta ei sillä olisi millään voinut säilyttää yhtä panssariprikaatia nykyisten mekanisoitujen joukkojen lisäksi. Toiselta panssariprikaatilta puuttui ilmeisesti johtamisjärjestelmä kokonaisuudessaan, Marksmanit, jne, jne. Pelkät ajoneuvoalustat johtamisjärjestelmälle olisivat vieneet luokkaa 50 M€ (50 kpl Pasi XA-203:a) ilman varsinaista johtamisjärjestelmää. Kurantti ilmapuolustus olisi imaissut helposti 200 M€. Vaunukalusto olisi pitänyt uusia / modernisoida, vanhan mallisella prikaatillakin kyse olisi ollut n.. 65 Leopardista, reilusta sadasta rynnäkkövaunusta ja parista sadasta kuljetusvaunusta.

 

[Iso-Mursu]

Ehkäpä tarkoitus onkin juuri se. Nopea joukkojensiirto sinne,missä niitä tarvitaan

Mikäli oikein muistan oli helikoptereilla tarkoitus korvata taistelupanssarivaunut. Helikopteripataljoonan piti kenraali Hägglundin mukaan puolustaa puolta Suomea.

Vakavasti puhuen on noiden NH-90-koptereiden hankkiminen yksi suurimmista rahantuhlausoperaatiosta PV:n historiassa.

Venäläiset helikopterithan olivat tulossa käyttöikänsä päähän. Olisi varmasti riittänyt jos oltaisiin tilattu vain niille seuraajat.

Lopulla noin 200-250 miljoonalla erolla oltaisiin voitu vaikka keskittyä säilyttämään jompi kumpi panssariprikaati, ostamaan uutta koulutuskalustoa jääkäriprikaateille jne..

Tietenkin 200-250 M€ on suuri raha, mutta ei sillä olisi millään voinut säilyttää yhtä panssariprikaatia nykyisten mekanisoitujen joukkojen lisäksi. Toiselta panssariprikaatilta puuttui ilmeisesti johtamisjärjestelmä kokonaisuudessaan, Marksmanit, jne, jne. Pelkät ajoneuvoalustat johtamisjärjestelmälle olisivat vieneet luokkaa 50 M€ (50 kpl Pasi XA-203:a) ilman varsinaista johtamisjärjestelmää. Kurantti ilmapuolustus olisi imaissut helposti 200 M€. Vaunukalusto olisi pitänyt uusia / modernisoida, vanhan mallisella prikaatillakin kyse olisi ollut n.. 65 Leopardista, reilusta sadasta rynnäkkövaunusta ja parista sadasta kuljetusvaunusta.

Eikös Pasien viimehankinnat maksaneet 300 000e/kpl? Ei sentään miljoonaa euroa.

Totta että tuolla 200-250 miljoonalla olisi saanut pelastettua panssariprikaatia.

Mutta vaihtoehtoina olisi voitu silti nähdä esim. Porin prikaatin mekanisointi. Tai tylsästi oltaisiin ostettu iso kasa esim kuljetusvälineitä.

 

[kimmo.j]

Kopterirykmentti oli isi kuin nenä naamaan meikäläiseen paikkaan. Iso tulivoima nopeasti käytössä, suht helppo ja hajuton valmiuden kohottamiskarkeloissa vert. tulivoimaan edelleen, joustava käyttö ja - reagointi.

Mistä rahat? Onhan se hapokkaan hintainen paketti, ei vain hankkia vaan myös ylläpitää. Niin kallis, että Lapintie, Heidi, Jorma ja ulf pistäisivät ne koipussiin ennenkuin ehtisi öötä sanoa. Okei, rahaa ei ole liikaa, mutta mutta.

Kuten joskus ehdotin, Uudenmaan Rakuunarykmentti m2014.

Tuokaa mun lääkkeet, alkaa mopo keulimaan liikaa.:lanssi:

 

[Hande]

Eikös Pasien viimehankinnat maksaneet 300 000e/kpl? Ei sentään miljoonaa euroa.

Totta että tuolla 200-250 miljoonalla olisi saanut pelastettua panssariprikaatia.

Mutta vaihtoehtoina olisi voitu silti nähdä esim. Porin prikaatin mekanisointi. Tai tylsästi oltaisiin ostettu iso kasa esim kuljetusvälineitä.

XA-202 maksoi aikanaan (vuonna 2000?) 400.000 Euroa kappaleelta. Viestivermeet yms. sitten tuohon päälle.

Pitkässä juoksussa joku 200 miljoonnaa ei ole armeijan rahoissa kummoinen summa, mutta yksittäisessä hankkeessa tietysti merkittävä asia. Sillä hommaa esim. täyden setin olkapääohjuksia ilmatorjuntaan, tai pyörittää kertausharjoituksia kymmenen vuotta.

 

[Iso-Mursu]

Eikös Pasien viimehankinnat maksaneet 300 000e/kpl? Ei sentään miljoonaa euroa.

Totta että tuolla 200-250 miljoonalla olisi saanut pelastettua panssariprikaatia.

Mutta vaihtoehtoina olisi voitu silti nähdä esim. Porin prikaatin mekanisointi. Tai tylsästi oltaisiin ostettu iso kasa esim kuljetusvälineitä.

XA-202 maksoi aikanaan (vuonna 2000?) 400.000 Euroa kappaleelta. Viestivermeet yms. sitten tuohon päälle.

Pitkässä juoksussa joku 200 miljoonnaa ei ole armeijan rahoissa kummoinen summa, mutta yksittäisessä hankkeessa tietysti merkittävä asia. Sillä hommaa esim. täyden setin olkapääohjuksia ilmatorjuntaan, tai pyörittää kertausharjoituksia kymmenen vuotta.

Noin 400 kpl. XA-202 miehistönkuletusvaunuksi ylipäätään olisi ollut toimivampi ratkaisu ehkä kuin 10-12 kuletuskopteria.

 

[hessukessu]

Pasien lisäksi käytettyjä Gepard-itpsv:ja olisi tietysti kannattanut hankkia.

 

[SJ]

Pasien lisäksi käytettyjä Gepard-itpsv:ja olisi tietysti kannattanut hankkia.

Olikohan se nyt RistoJ joka kertoi PV:n mielenkiinnon Gepardiin menneen siinä, kun ilmeni niissä olevan ihan järjettömän pitkä reaktioaika ennen kuin se pystyi ampumaan yhtään mitään. Mikä selittäisi muutaman jutun. Toinen ongelma mikä noissa saattaisi olla on pitkälti sama kuin Marksmanissa, eli osia ei enää saa mistään. Valitettavaa sinällään, nuo olisi muuten ihan tarpeellisia.

 

[Ylli]

Kopterirykmentti oli isi kuin nenä naamaan meikäläiseen paikkaan. Iso tulivoima nopeasti käytössä, suht helppo ja hajuton valmiuden kohottamiskarkeloissa vert. tulivoimaan edelleen, joustava käyttö ja - reagointi.

Niin, tuohan on sitä ns. utopiaa. Todellisessa maailmassa vihollisella on ilmaherruus ja kopterilla vihollisvaikutuksen läheisyydessä lentely on itsemurhaoperaatio.

 

[baikal]

Kopterirykmentti oli isi kuin nenä naamaan meikäläiseen paikkaan. Iso tulivoima nopeasti käytössä, suht helppo ja hajuton valmiuden kohottamiskarkeloissa vert. tulivoimaan edelleen, joustava käyttö ja - reagointi.

Niin, tuohan on sitä ns. utopiaa. Todellisessa maailmassa vihollisella on ilmaherruus ja kopterilla vihollisvaikutuksen läheisyydessä lentely on itsemurhaoperaatio.

Sarkasmia? Tottahan toki jykevää vihollista vastaan taisteltaessa tulee tappioita. Sota tuskin olisi kuin amerikkalaisen elokuvan käsikirjoitus, jossa kuolee vain yksi mustaihoinen sotilas ja puertoricolainen haavoittuu ja valkoinen mannekiinisotilas saa lopuksi persettä maailman kauneimmalta naiselta, kunniamerkin presidentiltä ja tervehdyksen YK:lta.

 

[Iso-Mursu]

Kopterirykmentti oli isi kuin nenä naamaan meikäläiseen paikkaan. Iso tulivoima nopeasti käytössä, suht helppo ja hajuton valmiuden kohottamiskarkeloissa vert. tulivoimaan edelleen, joustava käyttö ja - reagointi.

Niin, tuohan on sitä ns. utopiaa. Todellisessa maailmassa vihollisella on ilmaherruus ja kopterilla vihollisvaikutuksen läheisyydessä lentely on itsemurhaoperaatio.

Harmaassa vaiheessa ei välttämättä vihulaisella ole mukanaan it-ohjuksia

 

[Creidiki]

Kopterirykmentti oli isi kuin nenä naamaan meikäläiseen paikkaan. Iso tulivoima nopeasti käytössä, suht helppo ja hajuton valmiuden kohottamiskarkeloissa vert. tulivoimaan edelleen, joustava käyttö ja - reagointi.

Mistä rahat? Onhan se hapokkaan hintainen paketti, ei vain hankkia vaan myös ylläpitää. Niin kallis, että Lapintie, Heidi, Jorma ja ulf pistäisivät ne koipussiin ennenkuin ehtisi öötä sanoa. Okei, rahaa ei ole liikaa, mutta mutta.

Sisäfile lohkoperunoilla ja punaviinikastikkeella on sitä evästä aidoimmillaan, mutta kun sen tilaaminen vie koko viikon ruokarahat niin silloin on parasta hakea Siwasta lenkkiä ja keitinperunoita.

 

[Ylli]

Kopterirykmentti oli isi kuin nenä naamaan meikäläiseen paikkaan. Iso tulivoima nopeasti käytössä, suht helppo ja hajuton valmiuden kohottamiskarkeloissa vert. tulivoimaan edelleen, joustava käyttö ja - reagointi.

Niin, tuohan on sitä ns. utopiaa. Todellisessa maailmassa vihollisella on ilmaherruus ja kopterilla vihollisvaikutuksen läheisyydessä lentely on itsemurhaoperaatio.

Harmaassa vaiheessa ei välttämättä vihulaisella ole mukanaan it-ohjuksia

Minusta harmaaseen vaiheeseen ei silti kannata sijoittaa noin paljon resursseja.

 

[Peiper]

Kopterirykmentti oli isi kuin nenä naamaan meikäläiseen paikkaan. Iso tulivoima nopeasti käytössä, suht helppo ja hajuton valmiuden kohottamiskarkeloissa vert. tulivoimaan edelleen, joustava käyttö ja - reagointi.

Niin, tuohan on sitä ns. utopiaa. Todellisessa maailmassa vihollisella on ilmaherruus ja kopterilla vihollisvaikutuksen läheisyydessä lentely on itsemurhaoperaatio.

Harmaassa vaiheessa ei välttämättä vihulaisella ole mukanaan it-ohjuksia

Minusta harmaaseen vaiheeseen ei silti kannata sijoittaa noin paljon resursseja.

Se vaihe saattaa nykyään olla ratkaisevan tärkeä.

 

[scip10]

Yleensä löytää logiikan Puolustusvoimien vähemmänkin suosittujen hankkeiden taustalta, mutta helikopteripataljoonan osalta saa ainakin kaltaiseni amatööri laittaa mielikuvituksensa lujille.

Strategisen iskun torjuntaan nuo lienee suunniteltu. En silti millään osaa ajatella sellaista harmaan vaiheen skenaariota joka ei joko ratkeaisi pienemmällä joukolla (=vähemmillä koptereilla) tai maakuljetuksena. Toisaalta täydessä sotatilanteessa ilma-alivoimaisen osapuolen kohdalla kopterien rajoitukset ylittänevät niiden hyödyt.

Toki niille jotain käyttöä aina keksitään kun ne on kerran tilattu, mutta ihan varmasti tuokin raha olisi paremmassa käytössä muualla. Aika paljon Stingereitä saisi parilla sadalla miljoonalla... tai AMV:eitä

 

[Slammer]

Kun joukkojen määrä jatkuvasti kutistuu, on välttämätöntä lisätä niiden tulivoimaa ja parantaa liikkuvuutta. Ja kun käytännössä joudutaan hyväksymään se, että joukkoja ei riitä koko Suomen puolustamiseen, niin on oltava jonkinlainen kyky siirtää joukkoja nopeasti esimerkiksi maahanlaskuja torjumaan. Helikopterit ovat käytännössä ainoa tapa saavuttaa riittävä liikkuvuus, jotta etenkin harvaan asutuilla alueilla olisi mahdollisuus tarvittaessa reagoida nopeasti.

 

[Hande]

Kun joukkojen määrä jatkuvasti kutistuu, on välttämätöntä lisätä niiden tulivoimaa ja parantaa liikkuvuutta. Ja kun käytännössä joudutaan hyväksymään se, että joukkoja ei riitä koko Suomen puolustamiseen, niin on oltava jonkinlainen kyky siirtää joukkoja nopeasti esimerkiksi maahanlaskuja torjumaan. Helikopterit ovat käytännössä ainoa tapa saavuttaa riittävä liikkuvuus, jotta etenkin harvaan asutuilla alueilla olisi mahdollisuus tarvittaessa reagoida nopeasti.

Ei se mihinkään kutistu, vaan sitä kutistetaan. Yksi tärkeimpiä kutistajia ovat kustannuksiltaan järjen tuolle puolen sijoittuvat materiaalihankinnat.

Homman voisi laskea muullakin tavoin. Kopterien hinnalla olisi saanut uusia Sisun 4x4-maastokuorma-autoja n. 750 jalkaväkikomppanian tarpeisiin ( 6 kpl per komppania, 125.000 € per auto ) Sopivasti sijoitellen olisi koko valtakunnan alueella näin päästy tilanteeseen, jossa olisi aina moottoroitu komppania heitettävissä vaikka maahanlaskun torjuntaan niin, että se ei missään tilanteessa joudu siirtymään enempää, kuin 20 km.

Tämä onnistuisi siis 750 kohteessa samanaikaisesti, kun koptereilla päästään käytännössä yhteen, enintään kahteen kohteeseen. Kunkin komppanian vastuualueelta löytyisi lisäksi ne todennäköisimmät vaaran paikat, joten keskimääräiset siirtymät saataisiin käytännössä leikattua jonnekin viiden kilometrin luokkaan.

Vaihtoehtoja siis on, jos niin halutaan. Vaakakupissa olisi tietysti itse joukon aiheuttama kustannus, joka ei reserviläisjoukoilla ole nykyään kummoinen. Yksittäisen komppanian suorituskyky olisi varmasti alhaisempi, mutta joukkomäärän kasvaminen 75.000% kompensoinee tuon puutteen ainakin osittain.

En esitä moisen järjestelmän perustamista ainakaan sellaisenaan, mutta lukuja hiukan pyörittelemällä saa hyvän kuvan siitä, miten pöyristyttävän hintainen kopterihankinta oli saavutettuun hyötyyn nähden. Käyttökelpoisiahan nuo ovat, kun ne kerran on hankittu, mutta meillä ei missään tapauksessa olisi ollut niihin varaa.

 

[Tvälups]

Koko HeKo hanke oli kv-toiminnan kentillä sankaruudella seppelöidyn pv:n komentajan, kopteri-Kustun, haave.
Sikäli ansiokas lobbaaja herra oli, että pääministeri Lipponenkin örähteli tietämyksellään panssariaseen tarpeettomuudesta.

Koska ko hlöt olivat ja ovat maamme eliittiä niin näitä aivopieruja ei tulla käsittelemään kriittisesti heidän elinaikanaan. Tsaari kun edustaa jumaluutta ja tsaarin virkamies tsaaria eli jumaluutta myöskin.

 

[Slammer]

Yksittäisistä epäsuosituista materiaalihankinnoista riippumatta Suomella ei ole varaa varustaa edes nykyisen suuruista reserviä jos yksiköille halutaan kohtalainen pst-, it- ja pimeätoimintakyky. Lisäksi alueellisessa mallissa jouduttaisiin väistämättä siihen tilanteeseen, että vähäarvoisempia kohteita puolustavat vähäarvoisemmat joukot eikä edelleenkään ole edellytyksiä siirtää parempia joukkoja painopistealueille.

edit: Lisäksi pidän selvänä, että yleisestä asevelvollisuudesta luopuminen on vain ajan kysymys, joten en lähtisi rakentamaan puolustusta suurten reservien varaan.

 

[baikal]

Yksittäisistä epäsuosituista materiaalihankinnoista riippumatta Suomella ei ole varaa varustaa edes nykyisen suuruista reserviä jos yksiköille halutaan kohtalainen pst-, it- ja pimeätoimintakyky. Lisäksi alueellisessa mallissa jouduttaisiin väistämättä siihen tilanteeseen, että vähäarvoisempia kohteita puolustavat vähäarvoisemmat joukot eikä edelleenkään ole edellytyksiä siirtää parempia joukkoja painopistealueille.

edit: Lisäksi pidän selvänä, että yleisestä asevelvollisuudesta luopuminen on vain ajan kysymys, joten en lähtisi rakentamaan puolustusta suurten reservien varaan.

Asevelvollisuudesta luopuminen on minunkin mielestäni enää vuosien päässä, ei missään tapauksessa kymmenien vuosien. 2016 mennessä tässä tapahtuu avoin liikahdus, se on selvää. Ja vain hirmuinen uhka idästä voi tätä asiaa enää torpata....jos sekään. Onko se oikea ratkaisu, sen jätän jo viisaampien harkittavaksi, ei riitä minun paukut puolustamaan nykyistä ratkaisua, pitkälle menevät päätökset ovat jo varmasti linjattuja, olleet jo aikaa sitten. Julkisuus ei ole suomihallinnon parhaita puolia. Kansaa valmistellaan hiljalleen hyväksymään se "ainoa vaihtoehto".