Niinistö: Puolustukseen ehkä suurempia panostuksia kuin on puhuttu

[Taitolaji]

Siis ehkä! Äl unta nää, sanoisi siihen valtionvarainministeri! Suomen puolustuksen uskottavuuden takaa jatkossakin "Reppu ja reissumies" -armeija. Mutta eipä ole Loirin repussa henkilömiinoja, eikä paljoa muutakaan sotavarustusta, oli sitten kylmä tai vaikkapa vari!

Presidentti Niinistö: Puolustukseen ehkä suurempia panostuksia kuin on puhuttu

Sauli Niinistö.
Markku Ulander
Julkaistu: 24.6.2014 13:57
Presidentti Sauli Niinistö otti ulko- ja turvallisuuspolitiikan ja Ukrainan kriisin puheeksi tervehtiessään tänään nimitettyä Alexander Stubbin (kok.) hallitusta Mäntyniemessä.

Niinistön mielestä Suomen pitää nyt keskittyä siihen, mihin toimintamme johtaa eikä siihen, miltä se näyttää. Niin hankalia aikoja elämme, presidentti sanoi.

– Samalla on arvioitava, mitä tämä kaikki tarkoittaa ja toisaalta ei tarkoita juuri Suomelle. Yksi johtopäätös on selvä. Meidän on pidettävä huolta omasta puolustuskyvystämme. Se edellyttää panostuksia, ehkä suurempia kuin mistä olemme tähän asti puhuneet.

Entinen pääministeri Jyrki Katainen kiitti eropuheessaan Niinistöä mutkattomasta yhteistyöstä ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Katainen sanoi olevansa huolestunut Euroopan poikkeuksellisesta turvallisuuspoliittisesta tilanteesta.

Kataisen mukaan uuden hallituksen suurimmat haasteet ovat yhä julkisen talouden vakauttaminen ja kasvun, työllisyyden sekä kilpailukyvyn vahvistaminen.

Hänen mielestään uuden hallituksen on syytä vaikuttaa erityisesti yritysten toimintaympäristön parantamisen.

Alexander Stubb taas sanoi puheessaan, että ei ole olemassa niin suurta tai pientä rakenteellista toimea, että hallituksen ei kannattaisi siihen tarttua.

Stubb korosti läpinäkyvyyden merkitystä osana ulkopoliittista keskustelua ja päätöksentekoa.

– Ukrainan tilanteen myötä tämän keskustelun tarve korostuu. Hallitus on sitoutunut hyvään ja luottamukselliseen yhteistoimintaan tasavallan presidentin kanssa ulko- ja turvallisuuspolitiikan jatkuvuudesta, ennustettavuudesta ja johdonmukaisuudesta huolehdittaessa, uusi pääministeri sanoi.

STT

 

[ajs178]

Siis ehkä! Äl unta nää, sanoisi siihen valtionvarainministeri! Suomen puolustuksen uskottavuuden takaa jatkossakin "Reppu ja reissumies" -armeija. Mutta eipä ole Loirin repussa henkilömiinoja, eikä paljoa muutakaan sotavarustusta, oli sitten kylmä tai vaikkapa vari!

Niinistö: Puolustukseen ehkä suurempia panostuksia kuin on puhuttu

Sauli Niinistö.
Markku Ulander
Julkaistu: 24.6.2014 13:57
Presidentti Sauli Niinistö otti ulko- ja turvallisuuspolitiikan ja Ukrainan kriisin puheeksi tervehtiessään tänään nimitettyä Alexander Stubbin (kok.) hallitusta Mäntyniemessä.

Niinistön mielestä Suomen pitää nyt keskittyä siihen, mihin toimintamme johtaa eikä siihen, miltä se näyttää. Niin hankalia aikoja elämme, presidentti sanoi.

– Samalla on arvioitava, mitä tämä kaikki tarkoittaa ja toisaalta ei tarkoita juuri Suomelle. Yksi johtopäätös on selvä. Meidän on pidettävä huolta omasta puolustuskyvystämme. Se edellyttää panostuksia, ehkä suurempia kuin mistä olemme tähän asti puhuneet.

Entinen pääministeri Jyrki Katainen kiitti eropuheessaan Niinistöä mutkattomasta yhteistyöstä ulko- ja turvallisuuspolitiikassa. Katainen sanoi olevansa huolestunut Euroopan poikkeuksellisesta turvallisuuspoliittisesta tilanteesta.

Kataisen mukaan uuden hallituksen suurimmat haasteet ovat yhä julkisen talouden vakauttaminen ja kasvun, työllisyyden sekä kilpailukyvyn vahvistaminen.

Hänen mielestään uuden hallituksen on syytä vaikuttaa erityisesti yritysten toimintaympäristön parantamisen.

Alexander Stubb taas sanoi puheessaan, että ei ole olemassa niin suurta tai pientä rakenteellista toimea, että hallituksen ei kannattaisi siihen tarttua.

Stubb korosti läpinäkyvyyden merkitystä osana ulkopoliittista keskustelua ja päätöksentekoa.

– Ukrainan tilanteen myötä tämän keskustelun tarve korostuu. Hallitus on sitoutunut hyvään ja luottamukselliseen yhteistoimintaan tasavallan presidentin kanssa ulko- ja turvallisuuspolitiikan jatkuvuudesta, ennustettavuudesta ja johdonmukaisuudesta huolehdittaessa, uusi pääministeri sanoi.

STT

Isompia panostuksia! 60 kpl F-35:ttä tilaukseen? Tykistöohjushankinta uudelleen pöydälle? Mahdollisuudet ovat rajattomat! (tai sitten ei....) Ja joka tapauksessa nämä isommat panostukset mennevät kalustoon - ei kertausharjoituksiin niin kuin pitäisi ensi kädessä! Itse sanoisin, että jos Suomen uusi sodanajan joukko on 230 000 miestä ja naista, niin näistä kaikki seuraavan 5 vuoden sisällä pitää kertauttaa - 46 000 miestä kun per vuosi kertaavat, niin tämä saavutetaan. Kaikille 14 vrk:n kertaus niin tulee n. 650 000 kertausharjoitusvuorokautta vuodessa. Mikä olikaan kertausharjoitusvuorokauden hinta? 200 euroa? Tulee 130 miljoonaa euroa per vuosi seuraavan 5 vuoden ajan. Taitaa olla epärealistinen haave...???

 

[Benelli]

Leopard hankinnan kiirehtiminen ja samaan kyytiin Pzh 2000 telatykit Hollannista? Aselasti Saksasta III ? Lisää kertausta?
Vaikuttaa vähän siltä että puolustus laitetaan kuntoon ennen kuin Nato jäsenyyttä haetaan jos haetaan ettei Putin saisi hassuja ajatuksia.

 

[Myrskyhiiri]

Vaikuttaa vähän siltä että puolustus laitetaan kuntoon ennen kuin Nato jäsenyyttä haetaan jos haetaan ettei Putin saisi hassuja ajatuksia.

Juurikin näin näyttää tapahtuvan ja käsi kädessä Ruotsin kanssa ettei pelota. Ja syytä onkin kykyä nostaa ja reippaasti, koska Venäjä tulee painostamaan tai itse asiassa on painostanut jo. Juuri tällä hetkellä on myös ressujen omaehtoisella jumppauksella tilausta ihan oikeasti. Täytyy näyttää sitä maanpuolustuskykyä ja -tahtoa. Ennen kuin Suuri Isoveli ottaa meidät taas huomaansa ja kaikki muuttuu IHANAKSI. NATO-kabinettien ovet aukeaa ja pullakahveja tarjotaan... salaisuudet ovat suomivesseleiden ulottuvilla... urakehitystä KANSAINVÄLISISSÄ tehtävissä... vot. Kumaraan painunut selkä nousee kaikkien näiden sorron vuosien jälkeen... presidentin sanoin: "Näytetään niille!" Freedom!

 

[RPG83]

Pojat, pojat...

Kyllä se niin on, että vaikka jonkinlainen "asehankintapaketti" vedettäisiin eduskunnassa lävitse, niin se jäisi selvästi alle miljardin euron jaettuna parille-kolmelle vuodelle. Ei sillä, kyllähän vaikka 250 miljoonaa euroa vuodessa kolmen vuoden ajan pääosin maavoimiin panostettuna olisi paikallaan. Vaan mitä tuolla saataisiin? Jos raketinheittimiin hankitaan tykistöohjukset (70 kpl), niin jo siihen menee helposti 200 miljoonaa (

Spoiler: Lähde

Dec 23/10: Lockheed Martin Corp. in Grand Prairie, TX receives a $916.2 million firm-fixed-price contract, with some cost-plus-fixed-fee contract line item numbers. They’ll provide 226 ATACMS missiles; 24 launcher modification kits; ground support equipment; contractor field support; and initial spares in Foreign Military Sales to United Arab Emirates, and Taiwan.

http://www.defenseindustrydaily.com/uae-orders-752m-worth-of-himars-launchers-rockets-02659/

). Loput 50 miljoonaa uppoaa siihen, että Karjalan prikaati saa 18*PzH 2000. Toiset 250 miljoonaa menee siihen, että valmareiden viestikalusto päivitetään (SANLA alkaa olemaan hapettunut). Vielä jos raketinheittimille halutaan muutakin ammusta kuin tykistöohjuksia, niin 250 miljoonaa tärvääntyy hyvin äkkiä siihen.

Mihin jäi uudet rynkyt? Uudet panssarivaunut? Uudet pitkän kantaman ilmatorjuntaohjusjärjestelmät? Vastaus: Ei ole rahaa!

 

[RPG83]

Jos Suomi haluaisi laittaa maavoimien operatiiviset joukot kuntoon, niin siihen tarvittaisiin 10 miljardin potti. Sillä voisi saada 5 panssariprikaatia ( 100*Leopard ja 100*CV9035 ynnä tiedustelukomppania ja tarvittavat muut romppeet). Tuolloin rupeaisi maataistelutkin käymään niin kuluttaviksi viholliselle, että se miettisi kahdesti, kannattaako uhrata yli 1500 uutta tai tuhansia vanhempia panssarivaunuja. Sitten kaivattaisiin vielä lisää ilmatorjuntaa, alueellisten joukkojen varustusta, merivoimille korvetteja meriliikenteen suojaamiseen, ilmavoimille lisää Horneteja... Äkkiä tulee 20 miljardin kokonaispotti.

 

[RPG83]

Toki voitaisiin tyytyä johonkin välikausihankintaan (ja liittoutumiseen Ruotsin ilmavoimien kanssa)... jossa alueellisille hankittaisiin lisää kulkupelejä, viestivälineitä ja enemmän ja parempia ilmatorjunta- ja pst-aseita. Operatiivisille joukoille hankittaisiin esim. 2A4 Leopardeja 300 kpl ja Mardereita 800 kpl, jolloin voitaisiin luoda jonkinlaisia Karjalan prikaatin kopioita kuusi kappaletta. Silta- ja raivausvaunut Leopard 1 alustalla ja Gepardeja ilmatorjuntaan. Mutta tuo olisi tosiaan välikausiratkaisu, happanemispäivämäärä olisi noilla kaluilla joskus 2025...2030.

Ja koska kyseiset vehkeet ovat jo edellisillä omistajilla kuluneita, niin päivitykset kannattaa unohtaa suosiolla. Jos ensi vuonna laitettaisiin tilaus vetämään eduskuntavaalien jälkeen, niin kaluille olisi käyttäjät koulutettuna ehkä vuonna 2020, edellyttäen ye-majurien siirtyvän ruohonjuuritason työskentelyyn. Tuokin maksaisi monta miljardia, mutta sitten voitaisiin hakea turvallisesti Natoon ja jäsenyyden saatuamme myydä tavara käypään hintaan Stenalle.

 

[RPG83]

Ylipäätään voidaan kyllä kysyä, antaisiko Venäjä meidän toteuttaa tuollaista uudelleen varustelua edes yksin? Ei paljoa lohduta, vaikka hyökkäys sitten johtuisi ylivarustautumisesta Naton sijaan.

 

[Kersanttiärjylä]

Juurikin näin näyttää tapahtuvan ja käsi kädessä Ruotsin kanssa ettei pelota. Ja syytä onkin kykyä nostaa ja reippaasti, koska Venäjä tulee painostamaan tai itse asiassa on painostanut jo. Juuri tällä hetkellä on myös ressujen omaehtoisella jumppauksella tilausta ihan oikeasti. Täytyy näyttää sitä maanpuolustuskykyä ja -tahtoa. Ennen kuin Suuri Isoveli ottaa meidät taas huomaansa ja kaikki muuttuu IHANAKSI. NATO-kabinettien ovet aukeaa ja pullakahveja tarjotaan... salaisuudet ovat suomivesseleiden ulottuvilla... urakehitystä KANSAINVÄLISISSÄ tehtävissä... vot. Kumaraan painunut selkä nousee kaikkien näiden sorron vuosien jälkeen... presidentin sanoin: "Näytetään niille!" Freedom!

Joo juuri noin. Miksei nyt vihdoinkin voitas herättää henkiin niitä vanhoja kunnon, Suojeluskunta ja Lotta järjestöjä? Mikä hitto sen estää? Vahvin signaali maholliselle hyökkääjälle olisi, että "siellähän on melkein joka ukko ja akka aseissa tai puolustamassa maataan"

 

[Benelli]

Pzh 2000 telatykit ovat käyttämättömiä varastorasvassa ja näitä on se 18+57 kappaletta kaupan. Korvaisi hyvin stenattua tykistöä.
2A4 vaunut meni jo ja 800 vähän käytettyä hyväkuntoista Marderia ei taida löytyä.
Edit: 2A6 vaunuja tosin on myös Saksalaisilla myynnissä.

Edit: Meni vaunut sekaisin.

 

[Myrskyhiiri]

Jos Suomi haluaisi laittaa maavoimien operatiiviset joukot kuntoon, niin siihen tarvittaisiin 10 miljardin potti. Sillä voisi saada 5 panssariprikaatia ( 100*Leopard ja 100*CV9035 ynnä tiedustelukomppania ja tarvittavat muut romppeet). Tuolloin rupeaisi maataistelutkin käymään niin kuluttaviksi viholliselle, että se miettisi kahdesti, kannattaako uhrata yli 1500 uutta tai tuhansia vanhempia panssarivaunuja. Sitten kaivattaisiin vielä lisää ilmatorjuntaa, alueellisten joukkojen varustusta, merivoimille korvetteja meriliikenteen suojaamiseen, ilmavoimille lisää Horneteja... Äkkiä tulee 20 miljardin kokonaispotti.

Mutta eikö se ollut puhetta että Ruotsi hoitaa enempi näitä ilmapuolustuksen ja merijuttuja, niin me voidaan keskittyä maajussihommiin. Nopein tapa nostaa kykyä on laittaa ukot kertaamaan oikein porukalla. Ja tiuhaan.

 

[Taitolaji]

Ostin vahingossa ja vastoin parempaa tietoani päivän Ilta-Sanomat. Aviisissa oli koko aukeaman juttu: NÄIN VENÄJÄ VOISI LAMAUTTAA SUOMEN. ”Pahimmassa tapauksessa massiivinen kyperhyökkäys voisi panna koko Suomen polvilleen”. Juttu rakentui suurelta osin Jarmo Limnellin haastattelun varaan, mutta oli selvästi saanut vaikutteita myös puolustusministeriön raportista ”Pitkä sähkökatko ja yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen turvaaminen”:

http://energia.fi/sites/default/fil...lintarkeiden_toimintojen_turvaaminen_2009.pdf

Aihetta on aiemmin käsitelty mm. MOT-ohjelmassa ”Suomi polvilleen 15 minuutissa” :

Sekä mm. Hbl:n vastaavassa jutussa ”Attack mot el-nät får Finland på knä:

http://hbl.fi/nyheter/2013-02-01/attack-mot-elnatet-far-finland-pa-kna
Varsinainen juttu lehdessä on huomattavasti pitempi. Suomen saattamista polvilleen on käsitellyt myös emeritiusprofessori Alpo Juntunen IS:n jutussaan ”Suomen puolustus kestäisi vain tunteja”:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305633939213


Vastaavia kirjoituksia löytyy toki monta muutakin.

Nyt olisi saatava tämän foorumin kirjoittajat kuvaamaan 1) miten Venäjä saisi Suomen polvilleen mahdollisimman kivuttomasti. Analyysin olisi perustuttava julkiseen kaikkien saatavilla olevaan tietoon (jotta ei tule vaikeuksia). Tämän jälkeen voisimme analysoida 2) mitä Suomen olisi tehtävä ja miten varustauduttava, jotta tämä vältettäisiin ja lopuksi 3) mitkä ovat resurssimme ja todelliset edellytykset selviytyä mahdollisesta hyökkäyksestä. Ei ole järkeä riidellä Natosta, ennekuin oma tilanne on selvillä.

Evästykseksi, yhtälön vasemman puolen on oltava suurempi (tai ainakin yhtä suuri) kuin oikean, jotta selviytyisimme, mutta mitkä ovat todelliset resurssimme, kansalaisten motivaatio lienee kunnossa, entä poliitikkojen:

Puolustuskyky > Hyökkäyskyky

Puolustusmotivaatio x Puolustusresurssit > Hyökkäysmotivaatio x Hyökkäysresurssit

 

[RPG83]

Mutta eikö se ollut puhetta että Ruotsi hoitaa enempi näitä ilmapuolustuksen ja merijuttuja, niin me voidaan keskittyä maajussihommiin. Nopein tapa nostaa kykyä on laittaa ukot kertaamaan oikein porukalla. Ja tiuhaan.

Ukkojen kertauttaminen auttaa vain rahtusen. Läski ei kahden viikon (joka on sitä paitsi hiton pitkä aika yhdelle kertaukselle, kun perus miehistöä saa kertauttaa lain mukaan maksimissan 40 vuorokautta) harjoituksella katoa! Hyvä toki on, jos rynkyn huoltopurku pysyy mielessä ja vähän herätellään perustaitelumenetelmiä mieleen, mutta eivät kertausharjoitukset mikään loputon voimavara ole. On aivan sama, onko meillä 230 000 kertausharjoitettua vai kertausharjoittamatonta miestä metsässä pelkkä rynnäkkökivääri kädessä! Kun samoilla ukoilla olisi radioita, pst- ja it-aseita, tykistöä ja panssariajoneuvoja, niin sitten voidaan katsoa kertauksia uudestaan.

Edit: Mitä tulee ilma- ja merivoimiin, niin Ruotsin kyky ei riitä. Se täydentää varmasti nykyistä suomalaista kykyä, mutta yhdistettynäkin nuo voimamme ovat liian pienet Venäjää vastaan, mikäli Venäjän muut rajat ovat rauhallisia.

 

[Kersanttiärjylä]

Ukkojen kertauttaminen auttaa vain rahtusen. Läski ei kahden viikon (joka on sitä paitsi hiton pitkä aika yhdelle kertaukselle, kun perus miehistöä saa kertauttaa lain mukaan maksimissan 40 vuorokautta) harjoituksella katoa! Hyvä toki on, jos rynkyn huoltopurku pysyy mielessä ja vähän herätellään perustaitelumenetelmiä mieleen, mutta eivät kertausharjoitukset mikään loputon voimavara ole. On aivan sama, onko meillä 230 000 kertausharjoitettua vai kertausharjoittamatonta miestä metsässä pelkkä rynnäkkökivääri kädessä! Kun samoilla ukoilla olisi radioita, pst- ja it-aseita, tykistöä ja panssariajoneuvoja, niin sitten voidaan katsoa kertauksia uudestaan.

Edit: Mitä tulee ilma- ja merivoimiin, niin Ruotsin kyky ei riitä. Se täydentää varmasti nykyistä suomalaista kykyä, mutta yhdistettynäkin nuo voimamme ovat liian pienet Venäjää vastaan, mikäli Venäjän muut rajat ovat rauhallisia.

No tuota noin...Elikkä se vnha suojeluskunta takasin pystyyn, jotta tehtäisiin se maanpuolustusharrastus helpommaksi ihan jokamiehelle ja naiselle, kuin se nykyisin on ja sitämyötä se läskistyminenkin kuriin saatettais Kyllä se puolmiljoonaa motivoitunutta ukkoa, joilla on sitä jatkuvaa harjoittelupohjaa ja vaikka vain haulikot aseinaan, merkkaa jotain vaikkapa suurvallankin laskelmissa, mitä kantsis tehä ja mitä ei. Ei sitä pidä aliarvioida eikä väheksyä. Onhan nämät nykyajan kriisipesäkkeet sen osoittanut...Niitä vaan niitä motivoituneita "torakkomiehiä" on aikas vaikea voittaa suurvalta-armeijoiden huipputeknologiallakaan.

 

[RPG83]

Pzh 2000 telatykit ovat käyttämättömiä varastorasvassa ja näitä on se 100 kappaletta kaupan. Korvaisi hyvin stenattua tykistöä.
2A4 vaunut meni jo ja 800 vähän käytettyä hyväkuntoista Marderia ei taida löytyä.
Edit: 2A6 vaunuja tosin on myös Saksalaisilla myynnissä.

Voitko Benelli esittää lähdeviitteet luvuillesi?

PzH 2000

Minun kirjoissani kun Hollannilla on tykkejä 57, joista Wikin mukaan 18 on aktiivikäytössä. Jää 39 tykkiä. Militaryphotos.net -sivustolla kylläkin joku mainitsi, että 18:n tykin lisäksi 7 tykkiä olisi "harjoituskäytössä", eli todellisuudessa tykkejä olisi saatavilla vain 32.

Bundeswehrillä on Wikipedian mukaan 154 tykkiä. PzH 2000 -artikkelissa mainitaan määräksi 185, ja ilmoitetaan 31 tykkiä olevan varastoitu mahdollista muuntoa varten. Eli 31 tykkiä on vapaana, maksimissaan.

Mutta täytyy muistaa, että Kroatia on tekemässä tai ilmeisesti jo tehnytkin kaupat 18 haupitsista, nähtävästi Saksan kanssa. Myös Viro on ilmaissut kiinnostuksensa, ilmeisesti yrittävät saada rahat riittämään. Näitä ei siis riittäisi kuin yhdelle patteristolle, kun vitkuttelemme vähänkään.

Leopard 2

Ruotsilla on 160 Leopard 2A4 panssarivaunua käytettyinä Saksasta. Nämä ostettiin 1990-luvulla, ja suurin osa varastoitiin, kun oma lisenssituotettu uudempi malli saatiin palvelukseen. Vaikka osa olisikin vielä varauksissa ja osa varaosiksi purettuina, niin satakunta vaunua pitäisi olla jäljellä. (Näitä yritettiin kaupata Argentiinaan tai muualle Etelä-Amerikkaan, mutta siitä oli vain espanjankielinen uutinen.)

Myös Espanja "lainasi" ja myöhemmin osti omaksi 108 kpl 2A4 Leopardeja Saksasta. Wikipedian mukaan näistä 54 on reservissä, eli käytännössä saanee haettua pois euroja vastaan.

Sveitsi tilasi/valmisti 380 kpl 2A4 Leopardia. Näistä vain 200 on yhä palveluksessa. Muistaakseni kymmenkunta on kyllä myyty Kanadaan varaosiksi ja muutamia kymmeniä takaisin valmistajalle, mutta siitä huolimatta vapaita vaunuja pitäisi olla satakunta.

Saksakaan ei ole myynyt 2A4 varastojaan aivan loppuun. Osa on saatettu kannibalisoida varaosiksi, mutta luultavasti vain murto-osa, pitäähän kotimaista teollisuutta tukea. Äskettäin esim. Puola osti pikkusatsin (14 kpl) 2A5 -kaupan yhteydessä.

Mitä 2A6:n tulee, niin ei kai Saksa nyt ole niistäkin luopumassa? Eikö maa jäisi ilman kokonaan panssareita? Joka tapauksessa nuo menevät luultavasti Puolaan ensi sijassa.

Marder

Osa Mardereista on stenattu, tälläkin foorumilla on ollut kuvia lohduttomista romuttamon kentistä. Kuitenkin niitä on edelleen Bundeswehrilla iso määrä käytössä, ja lukemani mukaan stenauskaan ei johtunut varastotilan kalleudesta vaan aserajoitussopimuksista, jotka alkoivat tulemaan täyteen Naton laajenemisen myötä. Mardereita kaupattiin Chileen tai Kreikkaan, en muista kumpaan, joitakin vuosia takaperin ja niistä vajaa 200 piti olla jostain 1980-luvulla tehdystä päivityksestä eteenpäin varastohallissa maanneita, käytännössä uusia!

Koko homman suhteen pitää huomata, että oli kyse varustautumisesta Natoon liittymiseksi: hankkia oma sateenvarjo siksi aikaa, että pääsemme Naton sateenvarjon alle. Kaluston ei siis tarvitse kestää kuin viisi-kymmenen vuotta, eli yhden saapumiserän ja mahdollisen sodan ajan käyttö. Eli vaikka vehkeet olisivat melkein lopussa, niin se ei olisi iso haitta. Kannibalisoidaan, käytetään säästeliäästi ja tehdään pikkuhuolto, sillä pärjättäisiin.

 

[Myrskyhiiri]

Ostin vahingossa ja vastoin parempaa tietoani päivän Ilta-Sanomat. Aviisissa oli koko aukeaman juttu: NÄIN VENÄJÄ VOISI LAMAUTTAA SUOMEN. ”Pahimmassa tapauksessa massiivinen kyperhyökkäys voisi panna koko Suomen polvilleen”. Juttu rakentui suurelta osin Jarmo Limnellin haastattelun varaan, mutta oli selvästi saanut vaikutteita myös puolustusministeriön raportista ”Pitkä sähkökatko ja yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen turvaaminen”:

http://energia.fi/sites/default/fil...lintarkeiden_toimintojen_turvaaminen_2009.pdf

Aihetta on aiemmin käsitelty mm. MOT-ohjelmassa ”Suomi polvilleen 15 minuutissa” :

Sekä mm. Hbl:n vastaavassa jutussa ”Attack mot el-nät får Finland på knä:

http://hbl.fi/nyheter/2013-02-01/attack-mot-elnatet-far-finland-pa-kna
Varsinainen juttu lehdessä on huomattavasti pitempi. Suomen saattamista polvilleen on käsitellyt myös emeritiusprofessori Alpo Juntunen IS:n jutussaan ”Suomen puolustus kestäisi vain tunteja”:

http://www.hs.fi/kotimaa/a1305633939213


Vastaavia kirjoituksia löytyy toki monta muutakin.

Nyt olisi saatava tämän foorumin kirjoittajat kuvaamaan 1) miten Venäjä saisi Suomen polvilleen mahdollisimman kivuttomasti. Analyysin olisi perustuttava julkiseen kaikkien saatavilla olevaan tietoon (jotta ei tule vaikeuksia). Tämän jälkeen voisimme analysoida 2) mitä Suomen olisi tehtävä ja miten varustauduttava, jotta tämä vältettäisiin ja lopuksi 3) mitkä ovat resurssimme ja todelliset edellytykset selviytyä mahdollisesta hyökkäyksestä. Ei ole järkeä riidellä Natosta, ennekuin oma tilanne on selvillä.

Evästykseksi, yhtälön vasemman puolen on oltava suurempi (tai ainakin yhtä suuri) kuin oikean, jotta selviytyisimme, mutta mitkä ovat todelliset resurssimme, kansalaisten motivaatio lienee kunnossa, entä poliitikkojen:

Puolustuskyky > Hyökkäyskyky

Puolustusmotivaatio x Puolustusresurssit > Hyökkäysmotivaatio x Hyökkäysresurssit

MPK:llahan on kursseja jo toteutettunakin tähän sähköttömyyteen ja kuntien valmiussuunnitelmiin liittyen. Sangen mielenkiintoista sinänsä kun liittyy siviilielämän sijoitukseen / koulutukseen myös. Jos lisäresursseja tulee, niin jonkun täytyy miettiä laitetaanko panostusta esim. yhteen PzH 2000:een / puolikkaaseen Leopard 2A4:een vai isohkoon määrään varavoimalaitteita, viestivälineitä ja NLAW:eja. Tässä menee kyllä iloisesti sekaisin siviilielämän ja puolustusbudjetit.

 

[RPG83]

No tuota noin...Elikkä se vnha suojeluskunta takasin pystyyn, jotta tehtäisiin se maanpuolustusharrastus helpommaksi ihan jokamiehelle ja naiselle, kuin se nykyisin on ja sitämyötä se läskistyminenkin kuriin saatettais Kyllä se puolmiljoonaa motivoitunutta ukkoa, joilla on sitä jatkuvaa harjoittelupohjaa ja vaikka vain haulikot aseinaan, merkkaa jotain vaikkapa suurvallankin laskelmissa, mitä kantsis tehä ja mitä ei. Ei sitä pidä aliarvioida eikä väheksyä. Onhan nämät nykyajan kriisipesäkkeet sen osoittanut...Niitä vaan niitä motivoituneita "torakkomiehiä" on aikas vaikea voittaa suurvalta-armeijoiden huipputeknologiallakaan.

Puolesta miljoonasta ukosta vain murto-osa on valmis tappelemaan loppuun asti ja "itsemurhatehtäviin", joilla saadaan aiheutettua eniten vahinkoa miehittäjälle. Mieti sitä, että saksanjuutalaisistakin todella iso osa meni aivan kiltisti leirille, ilman pienintäkään vastarintaa. (@commando Juutalaisilla oli veitsiä, mutta en ole törmännyt laajamittaiseen natsien puukottamiseen.) 98 %:a ihmisistä on lampaita! Jokainen suomalainen ei odota tulevansa surmatuksi, vaikka Venäjä miehittäisi Suomen. Venäjä voi sentään toimia (slaavilaisittain) sivistyneesti M/Tsetsenia, jossa suurin osa siviiliväestöstä jätetään rauhaan ja henkiin. Osa siviileistä tietysti tulee surmatuiksi ym., mutta se kuuluu slaavilaiseen sotilaskulttuuriin.

Oletko muuten tutustunut Volkssturmin taistelutehoon ja miehityksen jälkeiseen taisteluun?

 

[RPG83]

MPK:llahan on kursseja jo toteutettunakin tähän sähköttömyyteen ja kuntien valmiussuunnitelmiin liittyen. Sangen mielenkiintoista sinänsä kun liittyy siviilielämän sijoitukseen / koulutukseen myös. Jos lisäresursseja tulee, niin jonkun täytyy miettiä laitetaanko panostusta esim. yhteen PzH 2000:een / puolikkaaseen Leopard 2A4:een vai isohkoon määrään varavoimalaitteita, viestivälineitä ja NLAW:eja. Tässä menee kyllä iloisesti sekaisin siviilielämän ja puolustusbudjetit.

Muistutan, että käytetyn Leopard 2A4:n hinta on ollut viime aikaisissa myynneissä hyvinkin alhainen: esim. Suomi pulitti omistaan 500 000 euroa panssarivaunulta, tosin huoltoromppeet toivat siihen toiset 500 000 euroa. Kuitenkin esim. Puola ja Chile ovat ostaneet vaunuja paljon halvemmalla, ja todennäköisesti Leopardien kokonaishinta nykyään onkin vain joitakin satoja tuhansia euroja vaunulta. Vertaa tätä siihen, että NLAW:n hinnaksi on arvioitu 30 000 euroa singolta. Ostetaanko 20 sinkoa vai yksi käytetty Leopard 2A4? Singoista kuitenkin vain "puolet osuu ja puolet osumista vaikuttaa". Leopardilla ainakin osumatodennäköisyys on suurempi ja sillä voi myös hyökätä eikä se automaattisesti tuhoudu jouduttuaan tykistökeskitykseen, toisin kuin sinkomies. Lisäksi Veli Baikal on todennut, että sinkojen kaltaista perustavaraa on mahdollista saada käyttöön harmaassakin vaiheessa, mutta mistäs rahdataan samassa tilanteessa kaksi sataa panssarivaunua ja niiden käyttäjät?

Minä liputan Leopardin puolesta!

Edit: PS. Javelin-laukaisin ja 5 ohjusta kustantaa lähemmäksi miljoona euroa. Haluammeko varustaa yhden panssarintorjuntapartion vai hankkia yhden taistelupanssarivaunun?

 

[Kersanttiärjylä]

Puolesta miljoonasta ukosta vain murto-osa on valmis tappelemaan loppuun asti ja "itsemurhatehtäviin", joilla saadaan aiheutettua eniten vahinkoa miehittäjälle. Mieti sitä, että saksanjuutalaisistakin todella iso osa meni aivan kiltisti leirille, ilman pienintäkään vastarintaa. (@commando Juutalaisilla oli veitsiä, mutta en ole törmännyt laajamittaiseen natsien puukottamiseen.) 98 %:a ihmisistä on lampaita! Jokainen suomalainen ei odota tulevansa surmatuksi, vaikka Venäjä miehittäisi Suomen. Venäjä voi sentään toimia (slaavilaisittain) sivistyneesti M/Tsetsenia, jossa suurin osa siviiliväestöstä jätetään rauhaan ja henkiin. Osa siviileistä tietysti tulee surmatuiksi ym., mutta se kuuluu slaavilaiseen sotilaskulttuuriin.

Oletko muuten tutustunut Volkssturmin taistelutehoon ja miehityksen jälkeiseen taisteluun?

No kuuleppas olen tutustunut...Se Volkssturm oli pakkovärvättuä väkeä...vanhuksia ja lapsia..Ei ehkä ihan motivoitunutta. Mutta oletkos sinä tutustunut tarkoin Suojeluskuntajärjestön panokseen sotiemme aikana? Aika monta miestä ne vanhat kääkät ja poikaset vapautti etulinjaan silloin (yks vaiettu aihe) . Ja eihän ne "ruutiukkojen joukot" ois niitä etulinjan taistelijoita, vaan kotiseutujensa puolustajia, joita vihulaisen ois vaikee voittaa, miehitetyssäkään maassa.

Oisi myös niille nuoremmille etulinjan sotureille se jatkuvan treenauksen näyttämö...Ja hyvä harrastusmahis. Suojeluskunnathan on toiminut myös liikuntakasvatuksen jne parissa silloin joskus.

 

[Myrskyhiiri]

Tässä on muuten naapuripalstalta löytynyt kuvaus siitä miten veli V:n invaasio voisi tapahtua

"Pian se tapahtuu, nimittäin Venäjän invaasio

>perjantai-ilta
>suurin osa suomalaisita upseereista reilussa humalassa
>Suomen ainoan sotilaallisen voiman muodostaa varuskuntien pienet gines-osastot
>Venäjältä nousee kaksikymmentä Antonovia matkalla kohti Suomen strategisia kohteita kuten lentokenttiä, varikoita ja varuskuntia
>Suomen ilmatilaan saapuneet koneet eivät kohtaa vastarintaa, sillä Spetsnaz-taistelijat ovat tappaneet Hornet-lentäjät edellisen päivän aikana
>tuliterät Sukhoit ampuvat alas ilmaan päässeet Hornetit
>varuskunnissa on hiljaista, kunnes yhtäkkiä ovista ja ikkunoista vyöryy sisään karskeja VDV-desantteja, jotka vangitsevat kaikki kun päivystäjä sählää asekaapin avaimen kanssa
>osa varusveijareista ehtii lähteä Ruotsiin nakkisuojaan vääpelin tojotalla
>lentokentillä Spetsnaz-taistelijat ja VDV-miehet tuhoavat maassa olevat Hornetit samalla kun kentälle laskeutuu jatkuvasti kuljetuskoneita lasteinaan panssareita ja miehistönkuljetusvaunuja
>aamuun mennessä Venäjän maailmansota-armeija on miehittänyt kaikki suurimmat kaupungit
>krapulaisen Puheloisen herättää kadulla ajeleva T-90
>venäläisten tappiot: Dmitrin nyrjähtänyt nilkka laskuvarjohypyssä
>suomalaisten tappiot: Lentäjät ja BTR:n alle jäänyt myyrä
>sillä välin Suomen presidentti Niinistö on hyvin huolissaan"