Niinistö: Puolustukseen ehkä suurempia panostuksia kuin on puhuttu

[Laamanator]

Saksassa tulisi Laamanaattorille jo kohta sakkoja, nimittäin siellä holokaustin kiistäminen on rikos, vihjailuakin katsotaan vinoon. Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin tuo 6 miljoonaa on aika yleisesti hyväksytty luku, poisluettuna tiettyjen piirien sepustukset, joissa sitä koitetaan vähätellä.

Mutta me olemmekin Suomessa emmekä Saksassa. Suomessa, jonka vapaudesta ovat menneet sukupolvet maksaneet kalliisti verellään. Suomessa yhteiskunta on avoin ja asioista on perinteisesti voitu keskustella.

Tyypillisesti historiankirjoitukseen ja sen tutkimukseen sekä eri tulkintoihin liittyy voimakas kriittinen keskustelu samalla tavalla, kuten kaikkeen muuhunkin tieteelliseen tutkimukseen. Holocaust on kuitenkin historiankirjoituksen ehdoton tabu ja virallinen totuus, jonka kaikki kriittinen tarkastelu on yksiselitteisesti kielletty.

Tästä tabujen luomisesta tulee voimakas mielikuva, että koko holokaustissa on jotain piiloteltavaa tai muuten jotain sellaista salattavaa, mikä ei kestä rehellistä päivänvaloa ja, jonka vuoksi asiakokonaisuuden lähempi tarkastelu halutaan kieltää. Avoimuus lisää luottamusta ja avoimuuden puute epäilyksiä.

Tämä on tietysti puhdasta off topikkia ja kuuluisi paremmin sotahistorian jälkipeleihin ja tutkimukseen.

 

[Sardaukar]

Kun puhutaan puolustustahdosta, niin tämä on ehkä vähemmän tunnettu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Ghetto_Uprising
samma på finska: http://fi.wikipedia.org/wiki/Varsovan_geton_kansannousu

Ko. touhun museo on hyvin lähellä, missä asustelen Israelissa. Tai asustelin, muutto edessä.

Ei kaikki sentään meneet kuin lampaat teuraaksi. Pienempiäkin kansannousuja esiintyi. Valitettavasti vain isoa väkivaltakoneistoa vastaan on aika toivotonta.

 

[RPG83]

Eikö tuo ole pikemminkin niitä tunnetuimpia? Mutta kuuluu siihen samaan sarjaan kuin useimmat muutkin: merkittäviä tuloksia ei saatu.

 

[Sardaukar]

Eikö tuo ole pikemminkin niitä tunnetuimpia? Mutta kuuluu siihen samaan sarjaan kuin useimmat muutkin: merkittäviä tuloksia ei saatu.

Yleensä jää Varsovan kansannousun 1944 varjoon, joka oli sitten aika lailla eri juttu.

 

[Tetra]

Saksassa tulisi Laamanaattorille jo kohta sakkoja, nimittäin siellä holokaustin kiistäminen on rikos, vihjailuakin katsotaan vinoon.

Ottamatta muuten holokaustiin kantaa niin Saksa onkin tuolta osin paska maa. Sananvapauden kannalta olennaista on nimenomaan se, että epämiellyttäviä/vihattujakin arvioita ja mielipiteitä saa esittää.

 

[Sardaukar]

Ottamatta muuten holokaustiin kantaa niin Saksa onkin tuolta osin paska maa. Sananvapauden kannalta olennaista on nimenomaan se, että epämiellyttäviä/vihattujakin arvioita ja mielipiteitä saa esittää.

Aivan, Saksassa on Ilmavoimien henkilökunta joskus joutunut raaputtamaan laivueen lipun mukaisen tarran matkalaukusta.

 

[RPG83]

Aivan, Saksassa on Ilmavoimien henkilökunta joskus joutunut raaputtamaan laivueen lipun mukaisen tarran matkalaukusta.

Tuleepa tästä mieleen, kun yläasteella eräs kaveri piirsi kuvaamataidon oppitunnilla mallina toimineen opettajan (rauhanturvatehtävissä toiminut res. kersantti!), ja päätti lisätä Suomen ilmavoimien hakaristin hihaan. Eiköhän se sitten tullut vahingossa piirrettyä saksalaisittain. Eihän siinä mitään, mutta paikalle ilmaantui sattumalta myös luokanvalvojamme, joka sattui olemaan upseerismiehiä (res. luutnantti)... Ei siitä kai tullut kuin ylimääräinen järjestäjävuoro, mutta kuitenkin.

 

[RPG83]

Mutta me olemmekin Suomessa emmekä Saksassa. Suomessa, jonka vapaudesta ovat menneet sukupolvet maksaneet kalliisti verellään. Suomessa yhteiskunta on avoin ja asioista on perinteisesti voitu keskustella.

Muistuttaisin, että serveri sijaitsee Ranskassa, tai ainakin yhteys kulkee sitä kautta. Ranskalainen lainsäädäntö taas on melko eurooppalainen. Tuskin serveriä nyt otetaan alas, vaikka joku sen raportoisikin eteenpäin, mutta parempi sen olisi sijaita Yhdysvalloissa, jos halutaan turvata sananvapaus sivustolla.

 

[Laamanator]

Jos luette viestini tarkasti läpi, niin huomaatte, ettei viestien sisältö kiistä holokaustin tapahtumista. Totean ainoastaan, ettei historiantutkimukseen, kuten mihinkään muuhunkaan tieteelliseen tutkimukseen kuulu tällaisten virallisten totuuksien sementoiminen uskonkappaleiksi ja tutkimustyön monopolisointi intressiryhmille, joiden kyseenalaistaminen lisäksi kriminalisoidaan. Sillä tiellä ollaan nopeasti lähellä Neuvostoliiton historiankirjoitusta niiltä varsin tunnetuilta osin, jonka mukaan muun muassa valkofasistinen Suomi aloitti talvisodan ampumalla Mainilan laukaukset.

Saksalaisilla on Jussi Niinistön sanoin hieman ongelmia oman lähihistoriassa hallitsemisessa ja paljon kansallisia traumoja taakkanaan. Ei suinkaan sen maagisen 6 miljoonan virallisen luvun tai muiden katalien temppujen takia, kuten usein on kuultu väitettävän, vaan sen vuoksi, että Saksa hävisi sotansa. Ensin kaikki meni hyvin, maa nousi ennennäkemättömän tanakalla kulmakertoimella talousahdingon pohjamudista ja kansa vaurastui. Oli oma pankki ja oma raha. Sitten piti tulla vahva Suur-Saksan valtakunta, jonka silmille ei enää muut valtiot sylkisi. Sitä lähdettiin hehkuvin mielin ja tassut tanassa rakentamaan.

Tulikin tappio, miehet kaatuivat sodassa, kaupungit pommitettiin kivikaudelle, maa miehitettiin ja jaettiin osiin, naiset raiskattiin, arvo-omaisuus sekä teollisuus ryöstettiin ulkomaille ja saksalaista kansallisylpeyttä nöyryytettiin pahimmalla mahdollisella tavalla, jota jatketaan vielä nykyäänkin jatkuvalla syyllistämisellä ja rahankuppaamisella. Tätä sodasta säikähdyksellä selvinneet suomalaiset eivät edes kykene ymmärtämään. Traumat ovat saksalaisilla syvällä, joskin nuoremmat sukupolvet alkavat hiljalleen jo niistä toipumaan.

Jälkiviisaus on parasta, mutta hävinneet johtajat ovat harvoin nauttineet kansansuosiota.

 

[aj77]

Sanoisin että 97%, nimittäin 3% osallistui esim. Yhdysvaltojen vapaussotaan. Suurin osa ihmisistä antaa valtion kieltää heiltä tuliaseiden omistuksen ja viedä keskitysleirille. On huolestuttavaa että tälläkin hetkellä totalitärismi nostaa rumia kasvojaan EU:ssakin ja mm. Cecilia Malmström johdolla suunnitellaan samanlaista politiikkaa joka mahdollisti viimeksi Euroopassa juutalaisten ja muiden vähemmistöjen joukkomurhan. Juutalaisilla oli vastarintaliikkeitä, jotka todellakin puukottivat natseja naamaan ja tekivät muita hyvyyksiä. Luonnollisesti suurin osa väestöstä ei kykene sellaisiin tekoihin. Tuliase on paljon helpompi käyttää ja siksi ne valtiot joissa aseenomistus tavallisille ihmisille on helppoa ovat myös demokraattisempia ja ihmisoikeusystävällisimpiä. Aseenomistuksen kieltäminen ja vaikeuttaminen on aina johtanut joukkomurhiin ja kansan alistamiseen. Esimerkiksi ISIS kielsi välittömästi tavallisilta ihmisiltä aseenomistuksen valtaamiltaan alueiltaan. Suurin osa ei todellakaan taistele vastaan, suomalainen virkamies ja politiikko luovuttaa ensimmäisenä.

Mutta emme me ole jenkkejä,tai puolalaisia tai saksalaisia. Olemme suomalaisia ja taistelemme jokaisen kiven ja mättään takana seuraavat 50vuotta. Vai miten se meni tämä kuuluisa lausahdus Iivanalle.

 

[fisherman]

Elokuvassa Red Dawn käsitellään sitä kun maa (USA) joutuu yllättäen miehitetyksi.
Porukka varastaa ja riistää aseita miehittäjältä. Piilossa pysyminen on tärkeintä, tärkeämpää kuin ruoka tai mikään.
http://www.imdb.com/title/tt1234719/
Pitää vaan mennä porukan kanssa muutamaksi viikoksi piiloon jonnekin mökille, mieluiten saareen tai vuoren sisään, ja sitten alkaa Taleban tyyppinen toiminta.
Onnistuneita esimerkkejä on historiassa kymmeniä tai satoja. Aikaa menee usein muutama vuosi tai -kymmen. Vaikea edes kuvitella että miten voisi hävitä koska miehittäjältä loppuu väistämättä rahat. Aina.

 

[pstsika]

Ai niinkö? Missäs ne sudet sitten ovat, jos 97% on lampaita ja 3% lammaskoiria? Olin laskenut suhteen olevan 98-1-1, mutta voihan se olla vaikka 93-3-3.

Olipa luku mikä tahansa, niin varmaa on se, että sudelle ei ole merkitystä sillä, monta lammasta sillä on "vastassa".

 

[Merten sheriffi]

Elokuvassa Red Dawn käsitellään sitä kun maa (USA) joutuu yllättäen miehitetyksi.
Porukka varastaa ja riistää aseita miehittäjältä. Piilossa pysyminen on tärkeintä, tärkeämpää kuin ruoka tai mikään.
http://www.imdb.com/title/tt1234719/
Pitää vaan mennä porukan kanssa muutamaksi viikoksi piiloon jonnekin mökille, mieluiten saareen tai vuoren sisään, ja sitten alkaa Taleban tyyppinen toiminta.
Onnistuneita esimerkkejä on historiassa kymmeniä tai satoja. Aikaa menee usein muutama vuosi tai -kymmen. Vaikea edes kuvitella että miten voisi hävitä koska miehittäjältä loppuu väistämättä rahat. Aina.

Vihoviimeinen leffa mikä kannattaa katsoa. Pohjois-Korea miehittää Usan. Uusinta filmaus kasari klassikosta missä Kuuba ja Neuvostoliittoo miehittäjinä.

 

[commando]

Kiina on korvattu elokuvassa Pohjois-Korealla poliittisen korrektiuden nimissä.

 

[Benelli]

Suosittelisin Grossmanin "On Combat" ja "On Killing" lukemista jos tämä lammas/koira/susi suhde kiinnostaa enemmän. Ja tämä on lopulta aika epämääräistä kuten mihin kategoriaan pistätte ensihoitajat jotka eivät osallistu taisteluun mutta lähtevät poliisien kanssa samaan kerrokseen missä tapellaan, tietoisina riskistä vaikka ei olisi pakko?

 

[fisherman]

Vihoviimeinen leffa mikä kannattaa katsoa. Pohjois-Korea miehittää Usan. Uusinta filmaus kasari klassikosta missä Kuuba ja Neuvostoliittoo miehittäjinä.

Et ilmeisesti osaa lukea rivien välistä. Tuon elokuvan tarkoitus on nimenomaan Suomen kaltaisia maita varten. Säälittävät pienet maat ison sotilasmahdin vieressä.

 

[Arti]

Nuorempana ihmettelin niitä nipoja, jotka tuomitsivat saarnaten jenkkituotannon. Nehän tekee hyviä elokuvia. Nuorempana luin iltalehteä ja ilta-sanomiakin, että ne piti aina tuoda kaupasta koska ne oli niin hyviä ja värikkäitä lehtiä. Aikuisempana ymmärsin paremmin, että tuohan on täysin rasistista ja stereotyyppistä ja ihmisvihamielistä tuotantoa. Amerikkalaiset elokuvat ja sensaatiomedia ovat niin tyhmiä, että niiden katselusta tulee vain kiukkuiseksi, ja sehän se idea onkin. Jenkit ja sensaatiomedia haluavat levittää mätää häiriintynyttä fiilistä. Luulen, että kyse on niiden tekijöiden tarpeesta toteuttaa itseään ja omaa mätivää mielenlaatuaan.

 

[kimmo.j]

Arti hyvä, onneksi on keino päästä tuosta tuotannosta, ei katso, tai lue.
Muilta niiden kieltäminen on taas muuta kuin paremmin ymmärtämistä, sitä sanotaan holhoukseksi. Itse en ainakaan kaipaa holhousta, koen sen vapauden vastakohdaksi.

 

[commando]

Nuorempana ihmettelin niitä nipoja, jotka tuomitsivat saarnaten jenkkituotannon. Nehän tekee hyviä elokuvia. Nuorempana luin iltalehteä ja ilta-sanomiakin, että ne piti aina tuoda kaupasta koska ne oli niin hyviä ja värikkäitä lehtiä. Aikuisempana ymmärsin paremmin, että tuohan on täysin rasistista ja stereotyyppistä ja ihmisvihamielistä tuotantoa. Amerikkalaiset elokuvat ja sensaatiomedia ovat niin tyhmiä, että niiden katselusta tulee vain kiukkuiseksi, ja sehän se idea onkin. Jenkit ja sensaatiomedia haluavat levittää mätää häiriintynyttä fiilistä. Luulen, että kyse on niiden tekijöiden tarpeesta toteuttaa itseään ja omaa mätivää mielenlaatuaan.

Vittu mitä paskaa! Syyllistyt itse virheeseen josta syytät.

 

[Merten sheriffi]

Et ilmeisesti osaa lukea rivien välistä. Tuon elokuvan tarkoitus on nimenomaan Suomen kaltaisia maita varten. Säälittävät pienet maat ison sotilasmahdin vieressä.

Ymmärsin kyllä. Kommentoin vain leffaa joka ikävä kyllä tuli vahingossa ITunesista vuokrattua. 10min riitti. Se original kannataa nähdä jos näkemättä. Ehtaa kasaria!