Nykyinen komentaja Jarmo Lindberg ei hae jatkokautta.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Creidiki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
EU:n ja Naton vastakkainasettelu on outo. EU- ja Nato-maat ovat suurelta osin samoja valtioita.

Lissabonin sopimuksen artikla 42.7 sanoo suoraan, että EU:n keskinäisen avunantovelvoitteiden on oltava ”Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin”.

EU-armeija on Nato. Jos EU:n puolustusrahastot kasvavat ajan mittaan tai kriisin vuoksi mittaviksi (esim. EVM:n kokoluokkaan 500 mrd), turvatakuut alkavat konkretisoitua rahana ja rautana.
 
EU:n ja Naton vastakkainasettelu on outo. EU- ja Nato-maat ovat suurelta osin samoja valtioita.

Lissabonin sopimuksen artikla 42.7 sanoo suoraan, että EU:n keskinäisen avunantovelvoitteiden on oltava ”Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin”.

EU-armeija on Nato. Jos EU:n puolustusrahastot kasvavat ajan mittaan tai kriisin vuoksi mittaviksi (esim. EVM:n kokoluokkaan 500 mrd), turvatakuut alkavat konkretisoitua rahana ja rautana.
Näin on!
Trump aiheuttaa Euroopassa tiettyä epävarmuutta. Se taas on johtanut siihen että Euroopassa on ryhdytty tutkimaan mahdollisuuksia puolustautua tehokkaasti ilman USA:n mukanaoloa.
"Eurooppalainen Nato", tätä S. Niinistö on peräänkuuluttanut - taisi olla ajatusta takana...
 
Joo, keksin näitä päästäni, kannattaa vähän seurata muutakin kuin mitä Suomessa julkaistaan.

Olennaista on ettei kukaan voi tuollaista vaadetta ulkoa meille pakkosyöttää. Kun Suomi mutenkin on niitä harvoja jotka ovat huolehtineet kansallisesta puolustuksestaan niin on vaikea nähdä miten siitä luopumisesta tulisi yhtäkkiä tavoitetila. Tuohan nostaisi myös kustannuksia mikä leikkaisi Suomen mahdollisuuksia hankkia aseita vaikkapa ranskalaisten aseteollisuudelta.

Minä pyrin lukemaan kaikenlaista ja erilaisista lähteistä. Vaadetta Suomen asevelvollisuuden lakkauttamisesta en kyllä ole missään ulkomaisessa lähteessä nähnyt. Kotimaassa sitä on vuosien saatossa vaatinut monikin.
 
Olennaista on ettei kukaan voi tuollaista vaadetta ulkoa meille pakkosyöttää. Kun Suomi mutenkin on niitä harvoja jotka ovat huolehtineet kansallisesta puolustuksestaan niin on vaikea nähdä miten siitä luopumisesta tulisi yhtäkkiä tavoitetila. Tuohan nostaisi myös kustannuksia mikä leikkaisi Suomen mahdollisuuksia hankkia aseita vaikkapa ranskalaisten aseteollisuudelta.

Minä pyrin lukemaan kaikenlaista ja erilaisista lähteistä. Vaadetta Suomen asevelvollisuuden lakkauttamisesta en kyllä ole missään ulkomaisessa lähteessä nähnyt. Kotimaassa sitä on vuosien saatossa vaatinut monikin.
Samaan olen päätynyt. Asevelvollisuutta on lähinnä kiitelty ulkolaisten suunnasta ja kotimaassakin alkaa kohta olemaan lähemmäs 10 vuotta siitä kun sitä on edes hiukan kyseenalaistettu. En pidä sitä sinänsä pahana että aika-ajoin pohditaan puolustusratkaisuja, asevelvollisuus mukaanlukien. Ei se, eikä mikään muukaan saa olla kiveen hakattu siten ettei siitä voi edes keskustella. Joskus 2010 paikkeilla oli mielestäni ihan perusteltua keskustella asevelvollisuuden vaihtoehdoista. Niistä on hyvä keskustella nytkin. Vaihtoehdot tässä tilanteessa tosin ovat toisenlaisia kuin mitä oli 2010.
 
Muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kaikki EU:n jäsenvaltiot ovat myös NATO:n jäseniä. Siksi myös EU:n turvallisuuspoliittinen yhteistyö tapahtuu käytännön tasolla NATO:n puitteissa. Mitään sellaisia kansallisia ratkaisuja ei EU:ssa olla kehittämässä joiden tavoitteena olisi irtaantuminen NATO:sta. Eikä kyseeseen tule edes puolustusliiton merkityksen vähentäminen Euroopassa.

Toisekseen NATO:n ulkopuolella olevat Irlanti, Itävalta ja Sveitsi eivät ole ainoan mahdollisen vihollismaan (Venäjä) suurimman uhkan kohteena. Suomen ( ja Ruotsin) tilanne on erilainen. Kun katsotaan tilannetta kylmän realistisesti niin Suomea lukuunottamatta, Venäjän sotavoimat joko miehittävät tai niillä on pysyviä tukikohtia kaikkien NATO:on kuulumattomien eurooppalaisten rajanaapureidensa alueella. Mitkään merkit eivät osoita että Venäjä olisi vetäytymässä miehityksen kohteena olevista Itsenäisistä naapurivaltioista.

Toivottavasti Suomen poliittisessa johdossa ymmärretään seurata sitä mitä Venäjä tekee, eikä jätetä maamme itsenäisyyden turvaamista/maanpuolusta pelkkien ystävällisten puheiden varaan. Venäjän sotilaalliset toimet ja kaikenlaisen varustautumien lähialueilla kertoo siitä että se tulee jatkamaan miehityksiään heti kun siihen avautuu sopiva poliittinen/sotilaallinen tilaisuus. Venäjän johdossa tiedetään erittäin hyvin että NATO on jäsenmaidensa keskinäinen puolustusliitto. Se tarkoittaa sitä ettei Venäjän tarvitsen pelätä tai edes spekuloida NATO:n hyökkäyksellä. NATO tulee vain ja ainoastaan puolustautumaan/puolustamaan jäsenmaidensa koskemattomuutta. Tuskinpa Kremlissä pelätään myöskään suomalaisten lähtevän hyökkäyssotaan Venäjälle.

Käytännössä raakaa realismia on Euroopassa vain ja ainoastaan Venäjän hyökkää omien rajojensa ulkopuolelle. Yksikään eurooppalainen valtio ei tule missään tilanteessa hyökkäämään Venäjän rajan ylitse.

Siis Venäjä on ainoa valtio Euroopassa joka teoriassa ja käytännössä miehittää naapurimaitaan sekä uhkaa hyökätä omien rajojensa ulkopuolella. Jokainen voi mielessään arvioida/pohtia kohdistuuko Venäjän tulossa oleva hyökkäys jotain yksittäistä NATO:n jäsenmaata kohtaan? - Vai kohdistuuko hyökkäyssota siihen, Venäjän ainoaan eurooppalaiseen rajanaapuriin joka ei ole NATO:n jäsenmaa?
- asiaa voi miettiä suurvaltapolitiikan lisäksi myös geopoliittisesta näkökulmasta (minkä maan valtaamisesta Venäjälle olisi hyötyä)? Paranisiko Venäjän strateginen asema Itämerellä/skandiviassa jos Suomi valloitettaisiin?
- toisekseen Venäjän mahdollisia ratkaisuja voi ajatella myös historiallisesta näkökulmasta..onko Suomi ollut osana Venäjää? Löytyisikö historiasta edes teoreettinen/jossain määrin puolusteltava oikeutus (legitimiteetti) Suomen miehitykseen?
- kolmanneksi voisiko Venäjä löytää sellaisia perusteita joilla se voisi katsoa puolustavansa venäläisiä/venäläisille tärkeitä etuja Suomessa? Löytyykö sellaisia esim. historiasta ennen talvisotaa? Tai mahdollisesti uudemmista yhteyksistä? (öljy-/kaasuputket, ydinvoimalat jne..)
- eihän näistä mikään ole kiistattomasti Venäjän oikeutuksia, mutta samalla tavalla ei myöskään Kiinan vaatimukset Etelä-Kiinan merellä, Taiwan jne. ole kiistattomasti Kiinan sisäisiä asioita. Eikä myöskään Lähi-Idän energiavarat ole pelkästään alueen omien valtioiden suvereeneja etuja jne.

Eli, en pitäisi presidentti Niinistön kysymyksiä ja huolta eurooppalaisesta puolustuksesta mitenkään perusteettomina. Halonen, Tuomioja, Lipponen ja monet kepulaisistakin jättivät Suomen ilman EU:n yhteistä puolustusta (käytännössä NATO-jäsenyyttä). Ehkä historia paljastaa meille tekivätkö he kyseisen päätöksen Suomen jättämisestä puolustusliiton ulkopuolelle Venäjän/venäläisten vaikutuksesta. Henkilökohtaisesti ja pitkään ko. poliitikkojen toimintaan seuranneena pidän heidän maanpetostaan tietoisena ja todennäköisenä. Joka tapauksessa he ovat monin keinon pyrkineet peittelemään poliittisen uransa aikaisia suhteita KGB:n, Stasin ja todennäköisesti myös FSB:n suuntaan.
 
EU:n ja Naton vastakkainasettelu on outo. EU- ja Nato-maat ovat suurelta osin samoja valtioita.

Lissabonin sopimuksen artikla 42.7 sanoo suoraan, että EU:n keskinäisen avunantovelvoitteiden on oltava ”Pohjois-Atlantin liiton puitteissa tehtyjen sitoumusten mukaisia, ja Pohjois-Atlantin liitto on jäseninään oleville valtioille edelleen niiden yhteisen puolustuksen perusta ja sitä toteuttava elin”.

EU-armeija on Nato. Jos EU:n puolustusrahastot kasvavat ajan mittaan tai kriisin vuoksi mittaviksi (esim. EVM:n kokoluokkaan 500 mrd), turvatakuut alkavat konkretisoitua rahana ja rautana.

EU-puolustusta taitaa pitää esillä lähinnä Suomi omista omituisista lähtökohdistaan. Päättäjämme ja asiantuntijamme näkevät kyllä tarpeen liittyä Natoon mutta se ei vanhan kotimaisen painolastin ja itänaapurin pitkäkestoisen myyräntyön takia ole mahdollista. Pitäisi siis keksiä joku temppu jolla voisimme hygienisesti liittoutua Natoon kuuluvien maiden kanssa itse puolustusliittoon kuitenkaan kuulumatta. Arvaan ettei tällaista liittokuntaa pelkästään Suomen tarpeisiin ihan lähitulevaisuudessa räätälöidä. EU:n sisällä varmasti tehdään puolustusyhteistyötä mutta se liittyy sisäiseen turvallisuuteen ja kriisinhallintaan.
 
EU-puolustusta taitaa pitää esillä lähinnä Suomi omista omituisista lähtökohdistaan. Päättäjämme ja asiantuntijamme näkevät kyllä tarpeen liittyä Natoon mutta se ei vanhan kotimaisen painolastin ja itänaapurin pitkäkestoisen myyräntyön takia ole mahdollista. Pitäisi siis keksiä joku temppu jolla voisimme hygienisesti liittoutua Natoon kuuluvien maiden kanssa itse puolustusliittoon kuitenkaan kuulumatta. Arvaan ettei tällaista liittokuntaa pelkästään Suomen tarpeisiin ihan lähitulevaisuudessa räätälöidä. EU:n sisällä varmasti tehdään puolustusyhteistyötä mutta se liittyy sisäiseen turvallisuuteen ja kriisinhallintaan.

Niin. Ei Irlannin, Itävallan, Kyproksen, Maltan, Ruotsin ja Suomen takia pystytetä rinnakkaista puolustusliittoa.

Ei, vaikka Lissabonin sopimuksen artiklaan 42.7 Halonen & Tuomioja saivat sorvattua lauseen ”Tämä ei vaikuta tiettyjen jäsenvaltioiden turvallisuus- ja puolustuspolitiikan erityisluonteeseen.”

Mutta täysin ei voi sulkea pois sitäkään mahdollisuutta, että EU:n palkkalistoilla olisi sotilaita. Rajavartioita saattaa olla piankin.
 
Näin on!
Trump aiheuttaa Euroopassa tiettyä epävarmuutta. Se taas on johtanut siihen että Euroopassa on ryhdytty tutkimaan mahdollisuuksia puolustautua tehokkaasti ilman USA:n mukanaoloa.
"Eurooppalainen Nato", tätä S. Niinistö on peräänkuuluttanut - taisi olla ajatusta takana..

On LOPULTAKIN pakko jopa Euroopassa ottaa huomioon se, ettei Asia ole niin Trump-sidonnainen kuin kuvitellaan. Usa tekee asioita omista eduistaan käsin. Se voi määritellä suunnilleen haluamallaan tavalla nämä asiat.

Kannattaa huomata jo sekin, että Usa voi pyrkiä loihtimaan Kiinaa vastaan hyvin epäortodoksiselta maistuvia liittokuntia, joiden kokoomus ei helli eurooppalaista nykykäsitystä lainkaan. Viittaan kylmästi, kuten jo vuosia sitten ilman muuta Venäjään. Ei ole ensimmäinen kerta, kun nämä kaksi oivallista veljeä löytävät toisensa ainakin vähäksi aikaa.

Muuttuva tilanne ei tule menemään ohi heti kohta, jos olen oikein ymmärtänyt. Saatamme olla itseasiassa erään aikakauden alussa. Perinteiseen kaikki mi jaksaa kalpaa käyttää -sotaan on pitkä matka, sitä alemman tason konflikteihin ja voimankäyttöön ei enää mikään pitkä taival.
 
Usa tekee asioita omista eduistaan käsin.

Huom. Näin USA on tehnyt aina. Kuten kaikki valtiot.

Aikaisemmin USA on ajatellut, että NATO ja liittolaisuussuhteet, kaupankäynti jne ovat olleet sille hyödyksi.

Trump näkee asian toisin.

Se että USA tekee asioita omista eduistaan käsin, ei muutu.

Mutta voi hyvin olla, että Trumpin jälkeen taas todetaan, että liittolaisista olikin hyötyä, eivätkä ne olleetkaan verta imeviä iilimatoja ja riippakiviä.

Toki Euroopan/Euroopan Unionin on silti hyvä kehittää omia kykyjään.
 
Kenraaliluutnantti ja pääesikunnan päällikkö Timo Kivinen on lehtien mukaan vahvoilla uudeksi komentajaksi. Puhuu mm englantia ja venäjää. Airborne and Ranger kurssin käynyt Rakuuna. Tietääkö joku muuta epävirallisempaa luonnehdintaa?
 
Kenraaliluutnantti ja pääesikunnan päällikkö Timo Kivinen on lehtien mukaan vahvoilla uudeksi komentajaksi. Puhuu mm englantia ja venäjää. Airborne and Ranger kurssin käynyt Rakuuna. Tietääkö joku muuta epävirallisempaa luonnehdintaa?

Miksi moista kysyt?:)
 
... tämä luonnoton rauhanaika onkin kestänyt jo epämiellyttävän pitkään...
Juuri näin..

Lisäksi tiedämme 100 %:in varmuudella mistä Suomeen kohdistuva hyökkäys tulee. Itseasiassa hyökkäys on jo alkanut vaikka osa kansasta ei sitä vielä tiedä/tai ymmärräkään. Yksittäisiä hankkeita myöten kaikki tapahtuu suunnitelmallisesti ja tavoitteellisesti. Venäjään liittyvistä poliittisista ja taloudellisista hankkeista päätetään Suomen ja Venäjän politiikan korkeimmalla henkilökohtaisella tasolla.
- Venäjä vahvistaa koko ajan taloudellista sekä poliittista vaikutusvaltaansa Suomessa. Energiasektorista jo merkittävän suuri osa on venäläisten hallinnassa. Eikä ole sattumaa että esim. Esko Aho on Sperbankin hallituksessa jne. Viimeistään siinä vaiheessa kun Hanhikiven rakentaminen alkaa Sperbank tulee avaamaan pankkikonttorinsa myös Suomessa (itäisessä Euroopassa se jo on).
- vastaavaa tapahtuu myös kulttuurielämässä jne. (esimerkkinä vaikkapa Jokereiden pelaaminen KHL:ssä ei toteutuisi ilman venäläistä rahoitusta)
- jossain sopivassa vaiheessa Venäjä tulee kertomaan Suomen poliittiselle johdolle omaan (mm. Pietarin alue) sotilaalliseen turvallisuuteensa vaikuttavista asioista nykyistä vaativammin. Venäjää ei tyydytä nykyinen tilanne että sen maaraja Itämeren osalta on rajoittunut pieneen pohjukkaan Suomenlahden perällä sekä Kaliningradin erilliseen alueeseen.

Ei ole syytä ihmetellä millään tavoin kun Euroopassa johtavat poliitikot kohteliaasti vaihtavat puheenaihetta kun Suomen presidentti nostaa esille tarpeen EU:n yhteisestä puolustusvelvoitteesta. Diplomaattisesti EU:n jäsenmaiden johtajat jättävät mainitsemasta että Suomi on ihan itse ja omasta halustaan jättäytynyt NATO:n ulkopuolelle. Kaikkialla muualla (entiset itä-euroopan valtiot jne.) hakeutuminen NATO:n jäsenyyteen on ollut ensimmäinen ja tärkein tapa varmistaa valtiollinen/sotilaallinen koskemattomuus.

Jo aikoinaan Stalin oli erittäin oikeassa luonnehtiessaan suomalaisten poliitikkojen älykkyyttä. Hän tiesi ja tunsi Suomen johtajat jo kapinaa edeltävältä ajalta. Osittain juuri tästä syystä hän rankaisi myös Pietariin paenneita suomalaisia punapettureita 1930-luvulla.
 
Kenraaliluutnantti ja pääesikunnan päällikkö Timo Kivinen on lehtien mukaan vahvoilla uudeksi komentajaksi. Puhuu mm englantia ja venäjää. Airborne and Ranger kurssin käynyt Rakuuna. Tietääkö joku muuta epävirallisempaa luonnehdintaa?

Eri tiedotusvälineissä on ollut sisäpiirin tietoa. Vahvoilla ellei peräti lähes saletissa näyttävät olevan:

Kivinen
Pyötsiä
Jäämeri
Hulkko
Pulkkinen

mediakatsauksen perusteella veikkaan uuden komentajan olevan Rotonen :cool:
 
Mistä johtuu että perinteisiä sotilassukuja ei juurikaan enää esiinny korkeimmassa johdossa? Olisi jotenkin komeaa, että kenraalikunnassa komeilisi arvokkaita sukunimiä. Noh, eiköhän kuitenkin pätevyys tehtävään mene sukunimen edelle.
 
Mistä johtuu että perinteisiä sotilassukuja ei juurikaan enää esiinny korkeimmassa johdossa? Olisi jotenkin komeaa, että kenraalikunnassa komeilisi arvokkaita sukunimiä. Noh, eiköhän kuitenkin pätevyys tehtävään mene sukunimen edelle.

Koska Suomessa joutuu kilpailemaan paikoista alokkaasta asti ja ketään ei kiinnosta sukunimi vaan kuinka paljonko saat pisteitä milloin mistäkin kokeesta.
 
Back
Top