Olikko Patria AMV oikea valinta Suomelle?

[Pullosorsa]

Esimerkiksi BMP on havaittu vaunutyyppinä erittäin sopivaksi meikäläisiin oloihin

No niin, ne meikäläiset olot taas... Mahtaako kenellekään olla aavistusta, miksi Venäjä ei ole sijoittanut meikäläisissä oloissa toimiviin Leningradin ja Kuolan sotilaspiireihin käytännössä lainkaan BMP-kalustoa?

Sotakokemus? Hyötyvät aseistuksestaan lähinnä laajojen aukeiden liikuntasodassa. Metsässä ja kaupungissa ovat voimavarojen tuhlausta. Mt-lb hoitaa lähes samat hommat halvemmalla.

Yhden miehen henkilökohtainen kamppailu IFV konseptia vastaan puolustusvoimien osalta. :angel:

Minä kun luulin, että tuossa rajan takana olisi lähinnä BTR-mallit käytössä jalkaväellä (ällitällit saattaa toki olla muissa tehtävissä siinä rinnalla)

Heikäläisten sivustojen mukaan molempaisia on. Empä tiedä mitä niillä ajavat sitten, ajavatko jalkaväkeä vai kaalisankoja.

Kuolassa näkyi ainoastaan ällitällejä ja kuorma-autoja. SIellä suunnalla teitä niin vähän ja huonoja ettei BTR-tyyppisillä ratkaisuilla oiken käyttöä taida olla raskaammasta kalustosta puhumattakaan. Ja maasto se vasta mieleenkiintoista onkin!

 

[Hejsan]

Katoon leningradin sotilaspiiri, ei ollu bmp oli vain näitä MT-LB
http://warfare.ru/?lang=&catid=239&linkid=2239&linkname=GROUND-FORCES-/-LAND-TROOPS

Joo, ja BTR:iä on myös, joskin aika vähän.

Mihin kaikki uudet aseet on sijoitettu? Pelkästään BMP-3:a pitäisi Venäjällä olla 550 kpl.

Katoon nyt sitä sivua ja näin että täällä on
4 SEPARATE TK BDE Naro-Fominsk 55kpl BMP-3 Moskova sotilaspiiri
ja sitten oli Kaukasus ja Far east sotilaspiirissä

 

[SJ]

Tuolla muuten näkyi olevan useampi maahanlasku porukka melkoisen lähellä rajaa. Mutta eikös siellä pitänytkin olla 3 sellaista porukkaa, kuten joku tiedustelu pomo oli haastattelussa sanonut.

Mikä on yllättävää on se, että tuolla näkyy olevan 100mm:n PST tykkejä vielä käytössä.

 

[baikal]

Tuolla muuten näkyi olevan useampi maahanlasku porukka melkoisen lähellä rajaa. Mutta eikös siellä pitänytkin olla 3 sellaista porukkaa, kuten joku tiedustelu pomo oli haastattelussa sanonut.

Mikä on yllättävää on se, että tuolla näkyy olevan 100mm:n PST tykkejä vielä käytössä.

No sitähän minä olen vinkunut jo vuosia: maahanlaskujen mahdollisuus ei ole mikään kategorinen tekijä tänä päivänä...se on oikeasti uhka, jolla voidaan nopeasti vaikeuttaa puolustajan toimia. Ja se on juttu, joka on joidenkin tietojen mukaan no1, kun jaetaan fyrkkaa.

Onko peräti niin, että 100-milliseen olisi olemassa jopa kohtuullisen kehittynyttä ammuttavaa? Ja onko se ihan viraton sellaisenaankaan...

 

[Museo]

Kuolassa näkyi ainoastaan ällitällejä ja kuorma-autoja. SIellä suunnalla teitä niin vähän ja huonoja ettei BTR-tyyppisillä ratkaisuilla oiken käyttöä taida olla raskaammasta kalustosta puhumattakaan. Ja maasto se vasta mieleenkiintoista onkin!

Olihan siellä Kuolan niemimaalla BTR-kalustoa ainakin silloin kun kerran osuin yllättäen Venäjän merijalkaväen harjoitusalueelle. Siinä ne pyörivät muina miehinä pari sataa metriä tien sivussa.

Siinä oli muuten Museomiehellä ihmettelemistä kun selvisi paikan nimi: Sputnikin sotilastukikohta. Tunnuksena iso valkoinen tiikeri. Venäjän Itämeren laivaston merijalkaväki taitaakin sitten olla Kaliningradissa.

 

[JOKO]

Onko peräti niin, että 100-milliseen olisi olemassa jopa kohtuullisen kehittynyttä ammuttavaa? Ja onko se ihan viraton sellaisenaankaan...

Se nyt nokkii meidän CV ja BMP kaluston ekalla laakilla alle kilometrin etäisyydeltä, vaikka ampuisi pataraudasta sorvatun mötikän.

 

[SJ]

Onko peräti niin, että 100-milliseen olisi olemassa jopa kohtuullisen kehittynyttä ammuttavaa? Ja onko se ihan viraton sellaisenaankaan...

Se nyt nokkii meidän CV ja BMP kaluston ekalla laakilla alle kilometrin etäisyydeltä, vaikka ampuisi pataraudasta sorvatun mötikän.

Ja kyljistä menee läpi mistä tahansa. Mutta aika paska se on vissiin saada asemiin.

 

[miheikki]

Olisiko Suomen kannattanut varastoida kaikki 37 mm pst-tykit ja kiväärit. Läpäisyhän riittää Bmp-, Btr- ja Mt-lb-kalustoon.

 

[baikal]

Olisiko Suomen kannattanut varastoida kaikki 37 mm pst-tykit ja kiväärit. Läpäisyhän riittää Bmp-, Btr- ja Mt-lb-kalustoon.

Taisi välillä kes/orakkien määrävahvuudet jo olla sitä tasoa, että ei sentään....mutta voitaishan tuostakin saada lievä vääntö aikaan.

 

[madmax]

Olisiko Suomen kannattanut varastoida kaikki 37 mm pst-tykit ja kiväärit. Läpäisyhän riittää Bmp-, Btr- ja Mt-lb-kalustoon.

Taisi välillä kes/orakkien määrävahvuudet jo olla sitä tasoa, että ei sentään....mutta voitaishan tuostakin saada lievä vääntö aikaan.

Eikös Sveitsiläisillä ollut uudehko Pst-kivääri, jolla sai bmp:n panssarista läpi aina 1500 metriin saakka? Olisko sittenkin norsupyssyn takaisin tuloaika?

 

[miheikki]

12.7 TKIV 2000, tuollakin saadaan riittävästi läpäisyä sopivalla ammuksella.

"M20 Armour-Piercing-Incendiary-Tracer: Used by M2 and M85 machine guns, the M107 Long Range Sniper Rifle and the Barrett M82 Special Application Scoped Rifle, this round is used against lightly armoured or non-armoured targets that may prove flammable. In addition, the tracer element allows the trajectory of the bullet to be observed. The tracer ignites at around 328 yards (300 metres) and burns with increasing brightness out to 1,914 yards (1,750 metres).
Armour penetration:
500 meters: 0.83 in (21 mm)
1,200 meters: 0.43 in (11 mm)

 

[juhapar]

Olisiko Suomen kannattanut varastoida kaikki 37 mm pst-tykit ja kiväärit. Läpäisyhän riittää Bmp-, Btr- ja Mt-lb-kalustoon.

Taisi välillä kes/orakkien määrävahvuudet jo olla sitä tasoa, että ei sentään....mutta voitaishan tuostakin saada lievä vääntö aikaan.

Ei ole monta monituista vuosikymmentä, kun vielä kolmiseiskat ja nelivitoset olivat "selustan" torjuntakomppanioiden aseistusta. Pihkovan peltipurkkeja varten, otaksun.

 

[Döödihärry]

En tiedä norsupyssystä, aikas painava laitos. Helenius RT-20 "kivääri" voisi olla passeli. Niitä vaan massamaisesti tuotantoon ja sopiva a-tarvike niin avot.

 

[vm78]

12.7 TKIV 2000, tuollakin saadaan riittävästi läpäisyä sopivalla ammuksella.

"M20 Armour-Piercing-Incendiary-Tracer: Used by M2 and M85 machine guns, the M107 Long Range Sniper Rifle and the Barrett M82 Special Application Scoped Rifle, this round is used against lightly armoured or non-armoured targets that may prove flammable. In addition, the tracer element allows the trajectory of the bullet to be observed. The tracer ignites at around 328 yards (300 metres) and burns with increasing brightness out to 1,914 yards (1,750 metres).
Armour penetration:
500 meters: 0.83 in (21 mm)
1,200 meters: 0.43 in (11 mm)

Tai sitten vaikka Raufoss Mk211 API: läpäisy 11mm/1000m 45 asteen kulmalla ja lisäksi vielä pieni räjähde/sirpelevaikutus läpäisyn jälkeen.

 

[baikal]

12.7 TKIV 2000, tuollakin saadaan riittävästi läpäisyä sopivalla ammuksella.

"M20 Armour-Piercing-Incendiary-Tracer: Used by M2 and M85 machine guns, the M107 Long Range Sniper Rifle and the Barrett M82 Special Application Scoped Rifle, this round is used against lightly armoured or non-armoured targets that may prove flammable. In addition, the tracer element allows the trajectory of the bullet to be observed. The tracer ignites at around 328 yards (300 metres) and burns with increasing brightness out to 1,914 yards (1,750 metres).
Armour penetration:
500 meters: 0.83 in (21 mm)
1,200 meters: 0.43 in (11 mm)

Olen monasti miettinyt, mikä on paras vaihtoehto ohuempien peltikolossien puhkontaan: kes/orakit, joilla osuminen on enemmän tai vähemmän luojassaan vai oikea am-kivääri, jolla tekijämies puhkoo peltikolossien kyljet mennen ja tullen ja osuu myös.

Juu juu, ei upota keulasta ryntövaunuun, ei, mutta moniko siihen keulaan haluaa ehdoin tahdoin tirvaista, kun konetykin putki kääntyilee odottaen maalia....

Ainakin leijunnassa olevaa kopteria tuo myös kurittaisi oivallisesti, miksei nousevaa ja laskevaakin. Sama ase rikkoo myös sitä materiaalia, jota vihollinen nostaa tarosalle, tutkaa yms. cymberlinea.

 

[SJ]

Olen monasti miettinyt, mikä on paras vaihtoehto ohuempien peltikolossien puhkontaan: kes/orakit, joilla osuminen on enemmän tai vähemmän luojassaan vai oikea am-kivääri, jolla tekijämies puhkoo peltikolossien kyljet mennen ja tullen ja osuu myös.

Juu juu, ei upota keulasta ryntövaunuun, ei, mutta moniko siihen keulaan haluaa ehdoin tahdoin tirvaista, kun konetykin putki kääntyilee odottaen maalia....

Ainakin leijunnassa olevaa kopteria tuo myös kurittaisi oivallisesti, miksei nousevaa ja laskevaakin. Sama ase rikkoo myös sitä materiaalia, jota vihollinen nostaa tarosalle, tutkaa yms. cymberlinea.

Joskus taisin ehdottaa, että PST porukoihin lisättäisiin muutama noita hoitamaan kevyesti panssaroituja maaleja, koska tuolla tavalla siihin voisi saada nopeasti useita osumia ja osumakohtaa voisi valikoida huomattavasti paremmalla varmuudella kuin millään muulla aseella. Singot kuitnekin tekee lähinnä vain reijän vaunuun ja se reikä sitten pitäisi saada juuri oikealle kohdalle siinä vaunussa. Jotkut vaunut on helpompia kuin toiset, mutta täystuhoon vaaditaan lähes poikkeuksetta osumaa joko polttoaineeseen tai ammuksiin ja näihinkin auttaa sammutuslaitteisto.

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Olen monasti miettinyt, mikä on paras vaihtoehto ohuempien peltikolossien puhkontaan: kes/orakit, joilla osuminen on enemmän tai vähemmän luojassaan vai oikea am-kivääri, jolla tekijämies puhkoo peltikolossien kyljet mennen ja tullen ja osuu myös.

Juu juu, ei upota keulasta ryntövaunuun, ei, mutta moniko siihen keulaan haluaa ehdoin tahdoin tirvaista, kun konetykin putki kääntyilee odottaen maalia....

Ainakin leijunnassa olevaa kopteria tuo myös kurittaisi oivallisesti, miksei nousevaa ja laskevaakin. Sama ase rikkoo myös sitä materiaalia, jota vihollinen nostaa tarosalle, tutkaa yms. cymberlinea.

Joskus taisin ehdottaa, että PST porukoihin lisättäisiin muutama noita hoitamaan kevyesti panssaroituja maaleja, koska tuolla tavalla siihin voisi saada nopeasti useita osumia ja osumakohtaa voisi valikoida huomattavasti paremmalla varmuudella kuin millään muulla aseella. Singot kuitnekin tekee lähinnä vain reijän vaunuun ja se reikä sitten pitäisi saada juuri oikealle kohdalle siinä vaunussa. Jotkut vaunut on helpompia kuin toiset, mutta täystuhoon vaaditaan lähes poikkeuksetta osumaa joko polttoaineeseen tai ammuksiin ja näihinkin auttaa sammutuslaitteisto.

Tässä olisi kiva peli, joka läpäisisi panssaria mukavasti. Taitaa olla vaan liian painava ja eikä uudenaikaisia panssariammuksia ole saatavilla valmiina.

Vladimirov KPV-14.5 heavy machine gun

Itse ase painaa 49,1kg ja toi pyöräjalusta 105kg. Tuon 14.5x115 patruunan liikenergia piipunsuulla on muuten kaksinkertainen verrattuna 12,7mm vastaavaan.

Pitää ainakin ihan mukavaa ääntä ammuttaessa, huh.

 

[vm78]

Olen monasti miettinyt, mikä on paras vaihtoehto ohuempien peltikolossien puhkontaan: kes/orakit, joilla osuminen on enemmän tai vähemmän luojassaan vai oikea am-kivääri, jolla tekijämies puhkoo peltikolossien kyljet mennen ja tullen ja osuu myös....

Joskus taisin ehdottaa, että PST porukoihin lisättäisiin muutama noita hoitamaan kevyesti panssaroituja maaleja,

Nyt on arvon herrat asian ytimessä.

Pari tuollaista .50cal-kivääriä erikoispatruunoin varustettuna (API & API-HE) pst-ohjusjoukkueen toimintaa täydentämään: maaleina KESsien kantaman ulkopuolella huseeraavat & ohjuksien toimintaa uhkaavat kevyet vaunut, joihin ei kannata ohjuksia tuhlata.

 

[Pullosorsa]

Olen monasti miettinyt, mikä on paras vaihtoehto ohuempien peltikolossien puhkontaan: kes/orakit, joilla osuminen on enemmän tai vähemmän luojassaan vai oikea am-kivääri, jolla tekijämies puhkoo peltikolossien kyljet mennen ja tullen ja osuu myös....

Joskus taisin ehdottaa, että PST porukoihin lisättäisiin muutama noita hoitamaan kevyesti panssaroituja maaleja,

Nyt on arvon herrat asian ytimessä.

Pari tuollaista .50cal-kivääriä erikoispatruunoin varustettuna (API & API-HE) pst-ohjusjoukkueen toimintaa täydentämään: maaleina KESsien kantaman ulkopuolella huseeraavat & ohjuksien toimintaa uhkaavat kevyet vaunut, joihin ei kannata ohjuksia tuhlata.

Komppaan edellisiä ja lisään vielä listaan kiväärin monikäyttöisyyden. Jos ei ajoneuvoja näykkään, niin ampua voi elävää voimaa, rakennuksia jne kohtuullisen kaukaa ja tarkasti

 

[Heikkilä]

Tässä olisi kiva peli, joka läpäisisi panssaria mukavasti. Taitaa olla vaan liian painava ja eikä uudenaikaisia panssariammuksia ole saatavilla valmiina.

Vladimirov KPV-14.5 heavy machine gun

Itse ase painaa 49,1kg ja toi pyöräjalusta 105kg. Tuon 14.5x115 patruunan liikenergia piipunsuulla on muuten kaksinkertainen verrattuna 12,7mm vastaavaan.

Pitää ainakin ihan mukavaa ääntä ammuttaessa, huh.

Tällehän oli Suomessa pyörälavetti nimeltä BTR-60 PB. Joskus oli päivystäjän avaimenperänä tuollaisen KPVT:n hylsy, aika juhlavan kokoinen kapistus oli - ei ainakaan avainnippu hukkunut turhan helposti.